Na osiedlowych grupach z Wrocławia widzę inbę, bo ogródki ROD, które są w centrum miasta mają być zamieniane w osiedla i tereny ogólnodostępne. Sam mam ogródek poza miastem, ale uważam, że centrum miasta to nie jest miejsce dla prywatnych ogródeczków dla wybranych. Jak kiedyś Wrocław się rozrośnie i może wchłonie moje ogródki to pewnie trochę mi będzie szkoda, ale jest to jednak dla mnie zrozumiałe, że mieszkam w mieście, a nie na wsi i zieleń jest ok, ale taka, z której mogą korzystać mieszkańcy, a nie grupka kilkuset osób.
Rozumiem walkę z przesadną betonozą, ale RODosy to jednak też dziwny relikt.
#wroclaw
uważam, że centrum miasta to nie jest miejsce dla prywatnych ogródeczków dla wybranych
"Zabrać im!"
Rodosy na obrzeżach, to chyba oczywiste. Kto ma czas na dojazd - pracujący o poranku czy hodowcy rzodkiewki?
Zielone wyspy w centrum miast sa potrzebne, sam mam 'dzialeczke' pod miastem ale nie przeszkadza mi cos takiego w centrum
@Karakalla tak, ale jak są ogólnodostępne.
@Lubiepatrzec jezeli to nie jest patola i wylegarnia bezdomnych a zadbane ogrodeczki to nadal nie mam nic przeciw. Zauwaz ze takie rzeczy robilo sie za prl na terenach zalewowych, bagienkach zasypanych etc - miejscach gdzie duzej zabudowy sie nie dalo wkleic. Nadal, jako warszawiak z krwi i kości wole zeby staly tam rodosy a nie kolejny obrzydliwy blok.
@Karakalla a ja wolę aby ludzie nie musieli dojeżdżać z obrzeży 1,5 godziny do pracy. Kojarzysz RODosy przy al. Waszyngtona? Mogłyby tam powstać parki i mieszkania a są grządki z pietruszką dla garstki wybrańców. Starsi państwo mają czas aby dojechać sobie za Legionowo czy Rembertów a do pracy rano czy przedszkola z maluchem warto jednak mieć bliżej.
@Lubiepatrzec toż obok masz park -_- nikt ci nie kazał kupować na obrzezach mieszkania, winisz ludzi ktorzy te rody maja od 60 lat o to ze projektowano tak a nie inaczej warszawe? Troche to słabe koleś. Ale ok, jesteś przeciwnikiem tego - rozumiem. Ja do roboty też mam 30-40 minut.
@Karakalla rod Waszyngtona to tylko przykład, tego jest masa. Nie kupiłem na obrzeżach i nie zamierzam.
Wycieczki osobiste nic nie wnoszą.
@Lubiepatrzec ale to nie sa osobiste wycieczki tylko odpowiadam - zrzucasz wine na działkowiczow za to ze idioci deweloperzy buduja na obrzeżach.
@Karakalla Nie. Nie zwalam winy na działkowiczów, tylko na władze miasta, która to toleruje a powinny to ogarnąć. Deweloperzy budują tam, gdzie mogą, czyli na obrzeżach, bo w lepszych miejscach jest grządka pietruszki.
@Lubiepatrzec mnie to urzeka ta wasza dziecięca naiwność gdy czytam jak ktoś myśli że w miejsce zielonych Rodos powstaną parki a nie kolejne zabetonowane i ogrodzone osiedla.
@JanPapiez2 nawet jak powstaną osiedla to jest to lepsza opcja niż grządka z koperkiem w środku miasta.
@Lubiepatrzec xDDDDDD. Wolisz jeździć 1.5h w zasmrodzodzonym smogiem korku, niż w dużo świeższym powietrzu dzięki działkom? Ty to ze zwykłej polaczkowatej zazdrości piszesz
@JanPapiez2 w jaki sposób ogródki niby niwelują smog? Przecież z ich powodu ludzie mają dłuższy dojazd, a do tego w okresie jesiennym spalane są tam wszystkie trawy, krzaki, stare altany itp.
@JanPapiez2 chyba nie zrozumiałeś.
@prepetum_mobile @Lubiepatrzec ty nie zrozumiałeś. W Polsce nie istnieje nic takiego jak planowanie urbanistyczne i korytarze powietrza w miastach. Wybudują wam molochy które będą blokować przepływ powietrza, wszystko zabetonują i zablokują przejazd więc dalej będziecie jeździć do pracy 1,5h tylko zamiast dookoła działek z drzewami, krzewami i trawnikami to w smogu bo wieżowce go poprosi nie wypuszczą.
@JanPapiez2 nie, ponieważ w miejscu rod powstaną mieszkania, więc będzie blisko.
@Lubiepatrzec Nie ma możliwości zrobić ogólnodostępnych ROD bo jest pełno złodziei i wandali. Działkowicze sie nie ogradzają bo mają za dużo hajsu do spalenia. To przykra konieczność.
@herbaciarz naprawdę pomyślałeś że ja mam na myśli ogólnodostępne ogrody rod? Chodzi o parki czy inne tereny zielone dostępne dla wszystkich.
rodosy w miastach to coś pięknego
przeciwko temu może lobbować tylko debil albo deweloper
@Half_NEET_Half_Amazing albo normalni ludzie nie mający dostępu do zieleni w mieście lub zmuszeni dojeżdżać z obrzeży miasta do pracy.
@Lubiepatrzec
nie rozumiem tego drugiego argumentu, wyjaśnij proszę
@Half_NEET_Half_Amazing deweloperzy budują na obrzeżach miast, bo blisko centrum nie ma już za bardzo gruntów. Ludzie to kupują, bo nie mają wyboru i kończy się na dłuuuugich dojazdach do pracy, szkoły z peryferiów. Jakby mieszkania powstały na RODosach to byłoby bliżej do pracy, szkoły, bo są w dobrych lokalizacjach.
@Lubiepatrzec
no ok
ale to jest też wina braku porządnej komunikacji miejskiej
dlaczego w takim Krakowie czy Wrocławiu nie ma metra?
wtedy można by było spokojnie budować na obrzeżach
@Half_NEET_Half_Amazing nie ma sytuacji idealnych. Wiadomo, ze trzeba rozwijać komunikację ale budowanie w dobrych, bliskich lokalizacji znacząco poprawi sytuację.
@Lubiepatrzec Czyli chcesz powiedzieć, że jak się zlikwiduje te kilka RODów w mieście to zwolni się tyle gruntów że istotna statystycznie część mieszkańców miasta przeprowadzi się bliżej i smog samochodowy zniknie? No albo myślenie życzeniowe albo lobbing za kasę. Nawet gdyby zlikwidować wszystkie ROD w Polsce to nie będzie miało to żadnego znaczenia statystycznego na sytuację w miastach i na rynku mieszkaniowym.
@herbaciarz manipulujesz moimi wypowiedziami. Oczywiście że smog nie zniknie ponieważ jego główną przyczyną jest palenie w piecach a nie samochody co można znaleźć na oficjalnych dokumentach instytucji państwowych. Każda ilość mieszkań bliżej jest warta zlikwidowania grządki z pietruszką A nawet jeśli nie będzie tam mieszkań to mogą tam powstać zielone tereny dostępne dla wszystkich. Tak czy inaczej ogrody ROD powinny być przeniesione na obrzeża A tereny po nich powinny być oddane mieszkańcom miasta a nie wąskiej grupie wybrańców.
@Lubiepatrzec Nie ma żadnej wąskiej grupy wybrańców. Ceny działek są tak śmiesznie niskie, że prawie każdy zainteresowany może sobie na to pozwolić. To jest właśnie magia ROD, że nie trzeba wydać 300 tysięcy na "pełnoprawną" własność tylko wydajesz grosze i możesz korzystać. A przypominam że działki ROD są dla mieszkańców miast i muszą być blisko, żeby ich istnienie i utrzymanie miało jakiś sens. ROD pełni takie same funkcje społeczne jak place zabaw, parki i szkoły. Ich zlikwidowanie byłoby nieodwracalne i bardzo szkodliwe.
@herbaciarz ile kosztuje przyzwoita działka rod w dobrej lokalizacji?
@Lubiepatrzec Proszę w Warszawie od 26 tysięcy, a działek do 50 tysięcy znajdziesz na ten moment w samej Warszawie jakieś 40. Wielka fortuna, to lepiej zaorać ROD i pozwolić ludziom przemykać wokół ogrodzonych bloków z milionami po półtora miliona. ROD to genialny wynalazek.
https://www.olx.pl/nieruchomosci/dzialki/warszawa/q-rod/?search%5Border%5D=filter_float_price:asc
@prepetum_mobile
Z jednej strony rozumiem potrzebę, z drugiej strony to miasto jest tak zabetonowane, że każda zieleń jest na wagę złota.
@Jarem tak ale ta zieleń jest dostępna dla garstki osób. Niech zrobią tam parki dla każdego.
@Lubiepatrzec
Za zieleń spoko. Ale za stary jestem, żeby wierzyć, że zamienią to w park :(
@Jarem ja postuluję przede wszystkim uwolnienie ziemi z rąk wąskiej grupy użytkowników. Co do dalszego przeznaczenia to najlepiej tereny zielone ale jakby jakiś deweloper położył łapę to i tak lepiej niż grządki.
@Lubiepatrzec jakby jakiś deweloper położył łapę to i tak lepiej niż grządki
nie widzę plusów
@voy.Wu ja tez uciekłem z Warszawy do powiatowego i zieleń mam naturalną i to blisko co nie zmienia faktu, że RODosy w obecnej formie to żart.
Plus przejęcia przez deweloperów jest taki, że ludzie mieliby blisko do pracy a to dla mnie ważniejsze niż plony pani Krysi.
@Lubiepatrzec Kurde czepiasz się tych RODów że to "garstka wybrańców" ale zapominasz wspomnieć że działki są tanie jak barszcz i każdy może nabyć do niej prawa. Więc ta "gastka wybrańców" to zasadniczo każdy kto ma kilka miesięcy oszczędności i chce dysponować działką. Jak to sprywatyzują to będziesz miał do wyboru kupić mieszkanie za milion albo nie kupić i obchodzić to nowe osiedle dookoła. Głupi pomysł.
@herbaciarz sprawdź sobie cenę ogrodów rod w dobrych lokalizacjach to może do ciebie dotrze że to nieprawda. Poza tym dlaczego ktoś miałby kupować sobie prawo jeśli tam mógłby być park dla każdego i wtedy ten sam teren może być użytkowany jednocześnie przez setki ludzi a nie dwoje czy troje.
@Lubiepatrzec Jakie nieprawda, jestem w temacie i w najlepszym ROD w Warszawie na początku sezonu były działki po 50 tysięcy. A to jest ROD doskonale utrzymany i w super lokalizacji. Jest dużo działek pod Warszawą za połowę tej ceny. Fakt jest taki że prawie każdy zainteresowany może sobie na to pozwolić, właśnie dlatego że nie jest to własność.
@herbaciarz jak ja sprawdzałem to działki kosztowały dużo więcej bo nawet 100 000 a nawet jeśli przyjmiemy 50 000 to to nie są grosze a przynajmniej nie dla większości ludzi. Jeśli dla ciebie to są grosze i uważasz że jest to warte ograniczenia dostępu do terenów to spoko ale dla większości ludzi wyłożeni 50 000 żeby mieć dostęp do kawałka trawy to nie jest zwykła sytuacja. Tereny w mieście powinny być jak najbardziej dostępne dla jak największej ilości ludzi Czy to w postaci mieszkań czy to w postaci parków.
@Lubiepatrzec Ziomek, daj mi przykład innego formatu dysponowania własnym kawałkiem ziemi z altaną/małym domkiem letniskowym za mniejsze pieniądze w okolicy własnego mieszkania w bloku niż działka ROD. To SĄ grosze, a to "dostępne dla jak największej ilości ludzi" – no tak ale wszystko ma swoje funkcje i park nie zastąpi ROD ani ROD nie zastąpi parku. Likwidacja ROD jeśli nastąpi to tylko do celów deweloperki, więc lepiej nie ruszać bo będzie tylko gorzej.
@herbaciarz będzie lepiej. Miasto służy przede wszystkim do mieszkania a rekreację można prowadzić poza miastem.
@Lubiepatrzec Hahaha no to dowaliłeś. Zaorać parki, skwery i baseny, wyjazd z rekreacją na wieś
Zaorać, zabetonować, zabudować tunele powietrzne do szczętu, a potem narzekać, że w miastach nie da się żyć, bo gorąco, smog i naćkane zabudowy.
@jonas Może będzie gorzej, ale przynajmniej "wybrani" nie będą mieć "prywatnych ogródeczków"
@jonas wystarczy zmienić w ogólnodostępne parki.
@jonas tunele powietrzne to pic, nie działają.
@KLH2 Dobry pambuczku sąsiad ma dwie dorodne krowy, a ja ani jednej. Spraw, żeby mu zdechły.
@Lubiepatrzec Ehe, już to widzę, jak miejskie władze siedzące w kieszeni u deweloperów do tego dopuszczają. Takie ładne działki w dobrych lokalizacjach zmarnować na jakieś sralniki dla makolągw i szpaków? Facecje.
@Cinkciarz Kraków lubi to. Byłem tam kilka lat temu i zapomniałem wyposażyć się w maczetę do cięcia powietrza. Co za infernalny smród, jak można tak żyć?
@jonas żadne tunele im nie pomogą. Krakow leży w niecce i dopóki jest niska emisja, to tam będzie smród.
@Cinkciarz A to w porządku, można wciskać więcej blokowisk gdzie się da i nie da.
@jonas czy ja powiedziałem coś takiego?
@Cinkciarz A co niby innego można zrobić z pustą przestrzenią w mieście, jak nie nasrać tam blokowiskami?
Taa słuchać takich i się skończy jak u Joni Mitchel :
« Don't it always seem to go
That you don't know what you got 'til it's gone?
They paved paradise and put up a parking lot. »
@prepetum_mobile jedyne na co bym mógł się zgodzić to zamiana RODów w ogólnodostępne tereny zielone, bez zagospodarowania budowlanego
@bojowonastawionaowca Na pewno po likwidacji RODów w centrum Wrocławia pozostawią tam tereny zielone. Na stówę
@KLH2 gdyby tylko istniało coś takiego jak plany zagospodarowania przestrzennego, których nie da się omijać...
@bojowonastawionaowca Przez ile lat?
@KLH2 przez ile lat próbują to zrobić?
@bojowonastawionaowca Nie wiem. Wiem, że plan zagospodarowania można zmienić. Domyślam się, że w tym momencie jest silny opór (uwaga!) Związku Działkowców, którzy mają jakąś zaskakująco mocną pozycję w PL.
Jest więc opór przed likwidacją RODów. Nie będzie tak silnego oporu, kiedy za parę lat na terenie zielonym "gdzie w ogóle to nikomu nie jest potrzebne, tylko pijaństwo i rośliny niszczeją, a miasto na to traci pieniądze"
@KLH2
Na pewno po likwidacji RODów w centrum Wrocławia pozostawią tam tereny zielone. Na stówę
Dokładnie. Bajeczki ludziom sprzedają, bo deweloperzy już stoją w kolejce po te tereny.
Nie widzę powodów czemu w miastach miałaby się znajdować tylko zabudowa biznesowa/mieszkalna. Nawet RODy są tam potrzebne, bo betonowa dżungla to narastające temperaturowe piekło.
Tymczasem ogólnodostępne tereny zielone po restrukturyzacji rodosów ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Trupus tymczasem zielone płuca miasta bez żadnych zmian
@prepetum_mobile eleganckie palenie czarownicy ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
@prepetum_mobile Nie wolno spalać odpadów zielonych na działkach i jest to w regulaminach. Jeśli ktoś go łamie to są to wyjątki od reguły, a jedno zdjęcie nie potwierdza skali zjawiska.
tarnogaj to nie centrum, ale to też nie obrzeża miasta, tam są tak duże połacie ogródków działkowych że to się w głowie nie mieści
z drugiej strony pewnie jakiś deweloper przytuli i zakurwi bloku po sam horyzont xD
Mi się te działaczki podobają, ma się swój skrawek zieleni i nie trzeba daleko jechać
Nice try panie deweloper
Jasne że likwidować. Kiedyś to może były obrzeża miast, a teraz to centra. Na ogródek sobie można wypierdalać na przedmieście i chyba o to zresztą chodzi
Część możnaby przemienić w ogólnodostępne parki. Lepiej mieć teren z którego ktoś faktycznie korzysta, niż miejsce do którego ktoś zajrzy w sezonie raz w tygodniu, a poza raz na kwartał. Chociaż znając ogarnięcie Sutryka, to może lepiej żeby tego póki co nie ruszał. Ten typ nie rozumie planowania i nie umie w inwestycje.
ROD to ostatnie z enklaw zieleni. Tylko totalny zazdrosny debil jest za rozdupczeniem tego.
@Eruanno fajnie że ta zieleń można podziwiać zza płotu xd
@John_polack Na szczęście pszczołom, ptakom i tlenowi płoty nie przeszkadzają w tym żeby robić swoje pośrodku morza betonu.
@John_polack Jakie zza płotu? Jesteś zainteresowany to proszę bardzo. Działkę w wysokiej klasy ROD w Warszawie można kupić za 50-60 tysięcy. A jest jeszcze pierdyliard takich w cenie od 10 tysięcy pod Warszawą albo w innych miastach. Cała ta narracja że działki są "dla wybranych" to bzdura wyssana z palca. Najtańszy i najbardziej dostępny "prawie prywatny" kawałek zieleni. Gdyby to była własność to taka działka by kosztowała 500 tysięcy.
W centrum miasta? Nie.
Na obrzeżach lub poza miastem! Tak.
Natomiast jeśli ktoś pisze, że po likwidacji RODu będą to ogólnodostępne tereny zielone/parki to chyba jeszcze jest na etapie wiary w świętego mikołaja.
Będzie patodeweloperka w 99% betonowa a ten 1% to jedna huśtawka między dwoma krzakami.
Natomiast uważam, że lepsze jest gęste miasto niż rozlazłe, ale z kilkoma RODosami w środku.
A argument, żeby zabrać bo RODosy ma niewielka liczba "uprzywilejowanych" ludzi jest wyjątkowo głupi. Każdy może się stać uprzywilejowany kupując prawo do używania RODu. Tego nikt nie zabrania.
@adamec to zapraszam do Warszawy xD. Rada byłych komuchów jeszcze decyduje czy ktoś może zbyć potencjalnemu użytkownikowi prawo do działki. Jest to rak na tkance miejskiej
@piotrlionel A wiesz w ogóle czemu taka rada ma prawo do takiego decydowania? Bo jest dużo cwaniaków, którzy mieszkając na przykład w innym mieście kupiliby taką działkę w Warszawie żeby na niej na nielegalu mieszkać. A działki są przeznaczone dla mieszkańców miasta lub okolicy, a nie cwaniaków, którzy szukają taniego lokum. Najpierw się zastanów czy masz pojęcie o czym mówisz.
@herbaciarz rada komuchów wybiera innego komucha xD. Nie kompromituj się, można to weryfikowac Pitem
@prepetum_mobile powinni przekształcać na przestrzeń dla każdego a nie grupy komuchów
@Czemu Proszę bardzo, działka w ROD Ursynów ok 270 metrów z altaną - 50 tysięcy. Była na początku sezony na OLX. Kilka miesięcy oszczędności i możesz stać się "grupą komuchów". A jak nie masz tyle to są inne ROD pod Warszawą gdzie dostaniesz działkę za połowę tego.
@herbaciarz wole żeby tam był park dla każdego. Żeby można było grilla zrobić itp
RODy zawsze były przestrzenią zarezerwowaną pod przyszłe rozkułaczenie, gdy miasto się rozrośnie albo znajdą się pieniądze np. na drogę, która wg. planów jeszcze z lat 70. ma tamtędy przebiegać. Właśnie dlatego ich właściciele nie mają tam własności. Niestety dawno żadnego nie zlikwidowano i paru osobom się zapomniało, że to teren im pożyczony, dopóki nie zostanie zrealizowany ważniejszy komunalny cel, a nie by mogli sobie kopać marchew 5 km od centrum.
Co do „ostatniej zielonej enklawy w mieście”: XDDD Spróbujcie kiedyś tam wejść, a szybko się odbijecie od pierwszej furtki strzegącej alejki między kolejnymi płotami chroniącymi kalafiory i grille na niedzielne popijawy.
@MartwyProsty mam pod blokiem taki (chyba, bo może to ma inny status) ROD i tam se ludzie pobudowali normalne domki. Wiadomo, że bywało głośniej przy budowie ale generalnie jest zupełnie spokojnie, bardzo dużo roślin i drzew, dzięki czemu temp. wieczorem znaczne spada. Nie wiem czy stawiali by takie domki (to pewnie takie bez pozwolenia) za 100-200 k po wykończeniu jeśli by nie mieli pewności, że ich nie stracą.
@Michumi Zgodnie z prawem w RODzie nie można mieszkać. Jeżeli ktoś postawił tam coś więcej niż altanę do schowania się na kilka godzin, to tylko na własne ryzyko i nie będę mieć względem nich żadnego współczucia, gdy im to zlikwidują - powód powyżej. Chcą się bawić w gorące krzesło z odsprzedażą praw do używania (nie własności) działki, to chociaż niech znają reguły.
@MartwyProsty ROD są dla mieszkańców miast i na osiedlach mieszkalnych powinny zostać. W ścisłym centrum nie, ale przy blokowiskach owszem. Dzięki temu że nie jest to własność to praktycznie każdy za niewielkie pieniądze może sobie wydzierżawić. ROD pełnią równie ważne funkcje społeczne jak place zabaw, szkoły, parki. Nie są ogólnodostępne ze względu na kradzieże i wandalizmy, ale koszt wykupienia praw do działki jest na tyle niski że każdy zainteresowany może je nabyć.
Dla mnie likwidacja ROD to zaprzeczenie idei zrównoważonego rozwoju. Nie tylko blokowiskami człowiek żyje.
@herbaciarz Zamknięty klub działkowca równie ważny jak otwarte place zabaw, szkoły i parki… Ja bym chciał mieć winnicę z piwniczką na publicznym terenie, za którą bym płacił grosze tak długo, jak by mi się podobało. Oczywiście ze względu na możliwy wandalizm wstęp miałbym tam tylko ja, ale to nie problem, bo byłaby równie ważna jak stołówki, szpitale itd. Retencja wody jest, zwierzęta mogą wejść - wszystko się zgadza.
@MartwyProsty
> Ja bym chciał mieć winnicę z piwniczką na publicznym terenie, za którą bym płacił grosze tak długo, jak by mi się podobało
Proszę bardzo, jest taka możliwość. Co nie pasuje?
Tak, RODy są tak samo ważne jak place zabaw, szkoły i parki. Pełnią funkcję społeczną, w nieco inny sposób niż przybytki które wymieniłeś, ale pełnią i są potrzebne.
A mi nie przeszkadza. Czy lepiej żeby był tam park? Pewnie, o ile miasto miałoby pieniądze o niego dbać, a parków i tak jest dużo we Wrocławiu więc kolejny mógłby nie być zadbany. Czy wolę żeby w to miejsce powstał blok? Absolutnie nie, miasto potrzebuje zielonych wysp. Ok, relaksować się tam mogą tylko nie liczni ale z powietrza i regulacji temperatury i retencji wody korzystamy wszyscy
Ale nie gadaj że Tarnogaj to centrum miasta
@ZohanTSW Ale Szczepin i Ołbin już prędzej
@ZohanTSW no dla mnie to jednak takie szerokie centrum, od południa ograniczone aleją Armii Krajowej. Jak się weźmie pod uwagę, że takie Wojszyce, Jagodno, Klecina, Psie Pole, czy Ołtaszyn to nadal Wrocław, to perspektywa jest inna.
Pomijając jednak to, no to masz jeszcze ogródki na Glinianej (5 min pieszo od dworca PKP), Spiska/Szatbowa i skrzyżowanie Borowskiej z Armii Krajowej (15 min), z drugiej strony Szczepin, prawie 1/3 powierzchni Ołbina
Niby słusznie, że takie ogródki powinny być dla wszystkich dostępne. Najlepiej w formie parku, ale.. Znając życie powstaną kolejne blokowiska i betonoza.
To już lepiej zostać przy ogródkach w centrum miasta.
@Usyrak Niestety ze względu na kradzieże i wandalizmy nie da się "otworzyć" RODów, szczególnie tych w miastach.
@prepetum_mobile Ciągle zapominacie, że ROD istnieją właśnie dla mieszkańców miast. Może w ścisłym centrum nie mają miejsca, ale już na osiedlach mieszkalnych i w ich pobliżu jak najbardziej i powinny tam pozostać. Szczególnie jeśli mają pójść pod deweloperkę to lepiej aby zostały i dawały możliwość mieszkańcom bloków na uzyskanie dzierżawy i korzystanie.
Zaloguj się aby komentować