@Cybulion ze robilem cos wiecej i mialem co miesiac premie indywidualna a finalnie 5 awansow w rok.

nie tylko Ty.

@Pjorun

Widzisz, jak oddaję samochód na wymianę klocków, to jeden mechanik zauważy, że łożysko hałasuje albo inny łącznik jest stary. A drugi, taki co robi minimum, wymieni klocki i tyle. Każdy wie, który z tych mechaników jest lepszy i który będzie miał więcej klientów.

Robisz minimum, dostaniesz minimum.

> Robisz tylko minimum co się od ciebie oczekuje i nic więcej

To się nazywa informacja zwrotna. Mądry się zastanowi, głupi nie zrozumie i wyśmieje w internecie.

@Yossarian 100% racji.

Dodatkowo zawsze mi się podoba, jak ludzie w takich wątkach nie piszą, na czym ich praca polega. W efekcie ktoś pracujący na taśmie w kołchozie, gdzie perspektyw rozwoju i tak nie ma żadnych (więc brak motywacji jest jak najbardziej zrozumiały), tlumaczy programiście, że nie powinien robić nic więcej niż minimalne minimum.

Mam u siebie i takich od minimum, i takich lepszych. Różnicę widać i w zarobkach, i w swobodzie doboru zadań, i we wpływie na wybór używanych technologii.

@Shagwest Jestem programistą/integratorem. Zarobki mnie satysfakcjonują - mimo że mogłyby być na pewno lepsze. Ale że się nie zyłuję w robocie to mam czas (i przede wszystkim ENERGIĘ) na moje własne pasje - w tym programowanie tego czego lubię. Ludzie się żyłują w kołchozie no bo "co sobie szef pomyśli", a potem nie mają siły na nic swojego.

Dzisiaj jest za duże ciśnienie na ciągły rozwój. Nic tylko, rozwój, rozwój, więcej kasy, awanse.

Można się zatrzymać. Nie trzeba się ciągle rozwijać. Można sobie w zadowalającym dla siebie miejscu powiedzieć "stop, nie muszę się dalej rozwijać, nie muszę dawać z siebie ciągle 100%, a już na pewno nie dla pracodawcy".

@Pjorun Ogólnie się zgadzam. Bo tu ze wszystkim "to zależy".

Jak już jesteś na wysokim etapie rozwoju, to jak najbardziej można zwolnić, byle tylko nadążać za światem i technologiami. Jak masz szefa, co tylko wymaga, a nic nie docenia materialnie, to spieprzać.

Ale jak jesteś młody, okoliczności sprzyjają, to dawanie od siebie trochę więcej może się okazać bardzo dobrą inwestycją.

Mi chodziło o to, że ludzie potrafią się o to kłócić zupełnie bez znajomości realiów, w jakich pracuje druga osoba.

@Shagwest Problem jest tylko taki, że możesz się poświęcać i nic z tego nie mieć na dłuższą metę. Ja tak miałem. Naprawdę dawałem z siebie 120%, bezpłatne nadgodziny - nawet z własnej woli. Bo myślałem, że mnie to gdzieś doprowadzi. A jak po paru latach takiego zapierdolu poszedłem po podwyżkę to mi nie dali.

Więc w moim przypadku to nie kwestia braku skilla, pasji, energii, poświęcenia. Tylko chujowych pracodawców. Miałem kilku, nikt mi nic nie dał więcej niż "powinni". Podkreślam, że quiet quitting ma zastosowanie TYLKO i wyłącznie gdy pracujesz w firmie pod kimś. Wtedy częściej niż nie po prostu będziesz wykorzystany.

120% możesz dawać z siebie jak robisz własny biznes, a nie jak rozwijasz komuś biznes i nie masz udziałów.

@Pjorun 

Nie zgadzam się z Tobą, ale rozumiem Twói punkt widzenia, myślę, że nie ma co się spierać.

Moje doświadczenie jest takie - współpracowałem z wieloma różnymi firmami, dobrzy pracownicy awansowali. Zawsze. A to z magazyniera na kierownika magazynu, z handlowca na regionalnego, z biurwy na kierownika... Widziałem to wiele razy. Pracodawca postępujący inaczej sabotowałby swój biznes, to po prostu bez sensu.

Jeśli trafiłeś na samych kiepskich pracodawców, to rozważyłbym, czy to nie syndrom kobiety, która ma pecha do agresywnych, bijących mężczyzn. Jej się wydaje, że ma pecha, ale to ona tak sobie dobiera.

Plus Twój wpis:

Czaicie? Robię to co się ode mnie oczekuje i to jest źle widziane xDˣᴰ

Dobra, będę robić mniej jak to jest problem xD

120% możesz dawać z siebie jak robisz własny biznes, a nie jak rozwijasz komuś biznes i nie masz udziałów.

To dużo mówi o Twoim podejściu. I stawiałbym raczej na to, że to ono jest powodem, że nie dostałeś więcej, a nie "chujowych pracodawców. Miałem kilku".

PS Mam też trochę doświadczenia, przez 20 lat miałem pewnie ze stu pracowników - jedni widzieli we mnie chujowego pracodawcę, a inni z kierownika małego sklepu doszli do zarządzania biznesem i realizacji kilkunastu milionów sprzedaży.

@Yossarian A moje doświadczenie jest takie, że awansowali ci głośni i widoczni, nie ci ogarnięci.

Tak, wszyscy magazynierzy awansowali na kierowników, co? Kilku się starało, 1 dostał awans, reszta zła bo niedoceniona. Nie możesz awansować wszystkich, bo to by własnie zabiło biznes.

I nie zapominaj, że są różne branże. Patrzysz na wszystko przez swój pryzmat. Dlaczego w mojej branzy jedyny sposób na uczciwą podwyżkę to zmiana praca? Dlaczego ludzie nowo zatrudnieni zarabiają prawie zawsze więcej od starych?

Ciężka praca daje zysk jedynie małemu procentowi ludzi, którzy mają szczęście.

@Pjorun 

Tak, wszyscy magazynierzy awansowali na kierowników, co? Kilku się starało, 1 dostał awans,

Nie, starało się może dwóch na dziesięciu. I właśnie oni awansowali. Reszta reprezentowała Twoje podejście.

Ciężka praca daje zysk jedynie małemu procentowi ludzi, którzy mają szczęście.

No nie. Tobie nie brakuje szczęścia, Tobie brakuje zaangażowania, przecież sam głośno o tym mówisz. Co ma szczęście z tym wspólnego? Osób z Twoim podejściem nikt nie rozważa do awansu.

Na szczęście już od dawna nie muszę z takimi osobami pracować, bo to męka pracować z kimś, kto nie pozamiata za regałem, jak się mu nie pokaże palcem. I jeszcze zdziwiony - miałem pozamiatać, nikt nie mówił, że za regałem też. No nie mówił. Zamiataj. Do awansu się nie nadajesz, skoro nie ogarniasz bez pokazania palcem, że trzeba też za regałem zamieść.

Uniosłem się.

Podsumowując -teksty o awansie przez szczęście najczęściej słychać od ludzi, którzy dają z siebie minimum. Czego jesteś przykładem.

I całe szczęście, bo nie miałby kto na nas robić 😃

@Yossarian Ale ty w ogóle przekręcasz moje słowa. Ja nie mówię, że ludzie mają zacząć pracować chujowo. Tylko, że mają robić tyle ile się od nich wymaga i za co się im płaci. Jak mój zakres obowiązków mycie regałów, to nie idę zamiatać za regałem - chyba że mi za to ktoś dodatkowo zapłaci. Podajesz za przykład ludzi leniwych i partaczy, a nie tych od "quiet quitting".

Mam w kontrakcie 8h, to równo po 8h wstaję i wychodzę, i mnie nie boli że się produkcja pali - chyba że za to dodatkowo zapłacisz - TO JEST quiet quitting, a nie granie w gierki w czasie pracy gdy się produkcja pali.

Oj, gwarantuję ci, że przez 8 lat nie brakowało mi zaangażowania ani poświęcenia, ani robienia więcej niż się oczekuje ode mnie. Jedyne co przyszło mi z tego, to poklepanie po pleckach.

@Pjorun 

Oj, gwarantuję ci, że przez 8 lat nie brakowało mi zaangażowania ani poświęcenia, ani robienia więcej niż się oczekuje ode mnie.

Nie wierzę. Przeczy temu wszystko co piszesz w tym wątku. Nawet ocena okresowa.

Nie przyszło Ci do głowy, że możesz nie mieć racji? Że rację może mieć ktoś, kto zatrudnia dziesiątki ludzi? Ktoś inny, kto odniósł sukces? nawet Twój przełożony, który w odróżnieniu od Ciebie dostał awans? Naprawdę uważasz, że wiesz lepiej?

Ja rozumiem, że Elon Musk nie chce nikogo słuchać - ale czegoś dokonał. Ty nie, a wiesz najlepiej, co trzeba zrobić, kto awansuje, jak wszystko działa. Nie wiesz. Czego dowodem jest miejsce, w którym jesteś i Twoja ocena okresowa.

Zostań w swojej bańce, mi to pasuje, ktoś musi na mnie i innych pracować.

Z fartem!

@Mikel Ale wy nie czytacie tego co ja piszę, prawda?

> Robisz swoją robotę i nic poza tym - to na jakiej podstawie oczekujesz awansu?

Nie pisałem, że oczekuję jakiegokolwiek awansu - zwłaszcza teraz po quiet quit.

Jak najbardziej rozumiem, że jak robię minimum to nie dostanę awansu, ani podwyżki wyższej niż inflacja (chociaż nawet tego nie ma).

Ból dupy jedynie mam, że przez 8 lat naprawdę harowałem i się poświęcałem dla firm, I WTEDY nic mi z tego nie przyszło.

Teraz mam to gdzieś. Dawajcie kasę. Dostaniecie dobrze zrobioną robotę, którą oczekujecie i za bramą się nie znamy.

Temat z klockami jest trochę naciągany generalnie. Jedynie się sprowadza to do "za 100zł panie wymieniam, klocki, I NIC poza tym". Zatajanie potencjalnych problemów to partactwo. I dochodzimy do łapania się za słówka trochę. Lepszy przykład to "mam sprzątać regały, to sprzątam regały, a nie zamiatam podłogę". Oczywiście o syfie na podłodze należy powiedzieć - ale nie zamiatać tego bez zapłaty.

> Chyba zostałeś kiedyś, albo ciągle jesteś krzywdzony przez pracodawcę

Nie tyle co zostałem wykorzystany, co bardziej zostałem niedoceniony. Prawda. Na własne życzenie. Zapierdalałem dużo (z własnej inicjatywy) i nic z tego nie miałem. A raz nawet 20% pensji nie dostałem, bo był awaria, robiłem nadgodziny, a firma miała gorszy miesiąc więc "premii" nie wypłaciła nikomu (premia to była część pensji nieoficjalnie).

Dla mnie quiet quitting, to nie jest lenistwo, to nie jest "niezamiatanie za regałami" kiedy obowiązkiem jest zamiatać podłogę.

Dla mnie to jest po prostu robienie dobrze tego co się wymaga, i nic więcej ponad to. Żadnych bezpłatnych nadgodzin.

A tu mamy przykład właśnie takiej presji - "nie robisz ponad oczekiwania, jesteś złym pracownikiem" co jest po prostu bullshitem. I jak tylko przestanę się opłacać to mnie zwolnią bez skrupułów.

Kilka lat temu miałem mój "golden project". Coś co cholernie mnie jarało, więc przez 8h pracy naprawdę bardzo dużo, dobrej roboty robiłem. Po kilku miesiącach stwierdzili, że jednak projekt się nie opłaca czy coś i po prostu wypieprzyli cały team nie oferując żadnej innej pracy czy pomocy.

@Pjorun 

Nie pisałem, że oczekuję jakiegokolwiek awansu - zwłaszcza teraz po quiet quit.

Dobra, widzę że przemawia przez Ciebie rozsądek. Pytałem, bo to o co pytałem - czyli awans przy wykonywaniu tylko swoich obowiązków - uważam za nierozsądne i myślałem że wytłumaczysz mi logikę przez to przemawiającą ;)

Zatajanie potencjalnych problemów to partactwo.

Widzisz, no właśnie nie. Znałem kilku QQ i ich podejście było raczej "nie mój cyrk, nie moje małpy". Diagnostyka to inny dział i to oni powinni to wychwycić a nie że on będzie wchodził w ich buty. A klient nie przyjechał na diagnozę, tylko na konkretnie umówione zadanie - wymianę klocków. Skąd wiesz że klient na wymianę łączników nie jest umówiony w innej firmie, która zrobi mu to w ramach gwarancji? Nie wiesz. Zainteresować się? - to znaczy że wychodzisz poza zlecone zadanie. Jeszcze raz - nie mój cyrk, nie moje małpy. To bym określił jako maksymę QQ.

Nie tyle co zostałem wykorzystany, co bardziej zostałem niedoceniony.

Powiem Ci, że po latach stwierdzam że to bardzo podobne rzeczy. Jeżeli pracownik nie czuje się doceniony -> wtedy czuje się wykorzystany. Patrz, sam pytałem o tych moich kolegów i koleżanki którzy klepią, tylko to co do nich należy i nie czują się doceniani. Tylko ja nie rozumiem na jakiej podstawie miałoby się ich docenić jak nie robią nic poza zakresem obowiązków? Dla mnie to znaczy że są na odpowiednim stanowisku. Dużo osób natomiast oczekuje, jak ja to mówię "awansu przez zasiedzenie". Oni też się czują niedocenieni - w tym rzecz, że nie rozumiem za co mieliby być.

Mam wrażenie że przemawia przez Ciebie frustracja na pracodawcę. Nie mówię że niesłusznie - nie znam opinii drugiej strony więc się nie wypowiem. Jedynie co Ci mogę podpowiedzieć że lepsze od QQ będzie zmiana pracodawcy. Chyba że zarabiasz taki $$ że w sumie opłaca Ci się gówno robić i dobrze żyć. Wtedy zostań, koś hajs i miej wywalone, bo to znaczy że się dobrze ustawiłeś. Jeżeli nie, to stamtąd spieprzaj bo frustracja sama z siebie, ot tak Ci nie minie.

@Mikel Nie no, aż taki bezczelny nie jestem by oczekiwać awansów jak nie wychodzę poza obowiązki xD Ale do inflacji by mogli te wypłatę wyrównać.

Z tymi klockami co piszesz to w sumie już taki next level QQ. Jak wymieniam klocki, mam to na podnośniku, to ok, nie patrzę specjalnie co tam się w okolicy dzieje - nie moja robota, nie moje zlecenie. Ale jak już przypadkiem zobaczę, że gumy sparciałe są i warto to wymienić, to zatajenie tego to zwykłe skurwysyństwo w sumie, a nie QQ.

Mam wrażenie że przemawia przez Ciebie frustracja na pracodawcę

No właśnie nie. 4 lata temu jeszcze tak. Teraz mnie tylko bawi, że ktoś mi dał "negatywa" bo robię to co się ode mnie oczekuje. Dolary, które dostaję mi wystarczają, dużo nie potrzebuję, dzieci nie mam. A ja jakiś czas temu wybrałem proste życie. A im więcej masz, tym więcej musisz pracować by to utrzymać, i tym większy stres jest że to stracisz.

Ale zgadzam się, jak mi się te wygodne warunki pracy skończą, to pewno będę szukać czegoś ciekawszego.

To co pracodawcy oczekują, to że płacą za wymianę klocków, a do tego oczekują, że przy okazji wymienisz ten łącznik - bez dodatkowej płacy! Oczekują, że zrobisz klocki - robisz klocki informując o innych zauważonych problemach, i NIE robisz tych dodatkowych problemów jeżeli nie zapłacą za tę robotę! To jest quiet quitting.

@Pjorun jak to sie ma do twojej pracy? programujesz na akord? płacą ci dodatkowo za każdą nową funkcjonalność? jak ktoś ci napisał, ze robisz oczekiwane minimum to tak to należy rozumieć: wykonujesz tylko zlecone zadania, nie identyfikujesz samodzielnie obszarów do poprawy, nie znajdujesz usprawnień itp. Jeżeli tak faktycznie jest, to nie wiem czemu się oburzasz o to, ze ktoś napisał prawdę. Jeżeli tak nie jest, to możesz się oburzać, że ktoś nie widzi całości pracy, którą wykonujesz. Natomiast ten komentarz nie mówi o tym, ze masz robić nadgodziny za darmo jak 99% Tomków próbuje się tu oburzać.

@keborgan nieprawda, w korpo nie ma dobrych karier. W ogóle gadanie o karierze w korpo to jest największy szwindel.

Znajomy się stara w swojej pracy pomimo młodego wieku ale wiesz dlaczego? Bo po roku pracy jak widzieli, że jest ogarnięty to powiedzieli, że tutaj ma podwyżkę, sporo więcej obowiązków i za rok ma się przypomnieć o sobie, bo ja za ciebie nie będę pamiętać itp.

Po półtora roku ostatecznie zagadał i dostał małe udziały w firmie. Za udziały można się starać, w korpo się dostaje same ochłapy, to za karierę "kiedyś, za tysisc lat".

Sam jestem historykiem i w korpo zamiast dawać porządne wypłaty i dzielić się zyskiem to nęcą hasełkami i dają lepszy tytuł. Za tytuł pracować, dawniej było lepiej, bo za tytuł hrabiego dostawałeś naprawdę spore pieniądze. W korpo rzucą mniej niż ja psu do miski.

Możesz nie wierzyć ale jak młodszy byłem i mi w Holandii dawano awans na koordynatora jednocześnie robiąc aluzje, że stracę pracę jak odmówię za 10% podwyżki to wybuchłem śmiechem i powiedziałem po polsku żeby mi obciągnął. Potem po angielsku się zreflektowałem żeby mi mi suknął dika za zniewagę i wtedy możemy dalej negocjować, tylko za taką obrazę to chcę teraz 100% podwyżki i 5% udziałów. Moja taktyka negocjacyjna nie wypaliła ale że ludzie za takie albo niewiele lepsze pieniądze biorą odpowiedzialne stanowiska, no nie mam pytań.

@keborgan Mam, to nie montownia długopisów. Robie jako programista. 7 lat robię w firmie, 3 lata cisnąłem ostro, ostatnie 4 lata to właśnie quiet quitting bo nic mi z tego nie przyszło. Dostałem 5% podwyżki po 3 latach, i drugie 5% po kolejnych. To nie pierwsza praca, w której tak to wygląda.

Więc teraz siedzę, robię absolutne minimum, mam dużo siły na swoje zabawy. Nawet jako programista bez ambicji moje zarobki są na tyle dobre, że biorę lepsze parówki w sklepie bez bólu. Nie chce mi się zmieniać roboty, bo nauka nowego projektu to zawsze więcej pracy.

I wiesz co? I jest mi teraz dobrze. W robocie nie robię nudnych rzeczy więc to minimum jest w porządku. Rodzice ciągle powtarzają, że mogę więcej. No mogę więcej zarabiać. Ale po co? Będe miał więcej kasy i brak czasu/chęci by ją wydać.

Już żadnemu pracodawcy nie dam więcej niż minimum, bo jest za niska mała szansa na sukces z tym związany. A napisanie maila do całej firmy z gratulacjami że się staram, nic w moim życiu nie zmieni.

@GrindFaterAnona spoko, jaki procent wszystkich pracowników zrobiło taką karierę czy w korpo matematyki nie uczą?

Najlepsze kariery o jakich ja słyszałem to ludzie którzy nie pracują w korpo tylko jako firma zewnętrzna ale do tego nie trzeba wcale robić w sam korpo żadnej kariery.

Także panie szanowanym random z internetu, ile osób takich znasz czy mi tu ściemy walisz i jaka to jest kariera? Ile udziałów zarabiają?

@GrindFaterAnona Absolutny bullshit. Fizycznie się NIE DA by wiele osób zrobiło wielkie kariery. Szeregowych zawsze musi być najwięcej, no nie da się inaczej. To co ta cała wasza menadżerka odwala, to wykorzystywanie inflacji oczekiwań. Zrobiliście wielkie parcie na sukces, "oo, każdy może osiągnąć co chce, trzeba tylko chcieć i pracować ciężko". I teraz zamiast 5% ludzi (gdzie przyjmijmy, te 5% może faktycznie awansować), o awansu konkuruje 50% ludzi w firmie. I już nie wystarczy pracować cieżko, teraz trzeba pracować ciężej niż te 45% ludzi co też stara się o awans, a większość z nich awansu nie dostanie bo jest tylko 5% miejsc. I zrobiliście z tego wyścigu szczurów waszą "normę". Teraz zapierdalanie ponad to co jest w kontrakcie, jest "normą".

Ergo ludzie zrozumieli, że częściej niż nie, awansu nie będzie, więc te 45% ludzi wraca do faktycznej normalności pracy, a wy przykleiliście temu łatkę "quiet quitting", aby zniechęcić ludzi do zwykłej pracy i żeby dalej zapierdalali jak woły na 120%.

I nikt z was nigdy nie powie, że "chłopie, nie staraj się tak, nie mamy miejsca na awanse już, możesz zwolnić". Tylko ciągle "no no, zapierdalaj tak dalej to MOŻE JAK NAM SIĘ SPODOBASZ, to dostaniesz awans".

Jebać całą waszą pazerną menadżerkę. A jak mi powiesz, że ty ZAWSZE widzisz tych co się starają i ich faktycznie nagradzasz, to jeszcze gorzej o tobie mówi, bo chcesz widzieć tylko tych 5%, co zapierdala absurdalnie więcej niż cała reszta.

Jak nie jesteś menadżerem to przepraszam.

spoko, jaki procent wszystkich pracowników zrobiło taką karierę czy w korpo matematyki nie uczą?

@DiscoKhan ci, którym się chciało i którzy mieli do tego umiejętności. nie wiem po co te przytyki?

Najlepsze kariery o jakich ja słyszałem to ludzie którzy nie pracują w korpo tylko jako firma zewnętrzna ale do tego nie trzeba wcale robić w sam korpo żadnej kariery.

To też jest dobra praktyka. Tą karierę robisz nadal w korpo tak na prawdę, zmieniasz jedynie formę zatrudnienia. Chyba, że dla ciebie kariera to bycie CEO w swojej JDG xD

Także panie szanowanym random z internetu, ile osób takich znasz czy mi tu ściemy walisz i jaka to jest kariera? Ile udziałów zarabiają?

Dwadzieścia 🙄 Kariery zarówno managerskie jak i specjalistów.

 Absolutny bullshit. Fizycznie się NIE DA by wiele osób zrobiło wielkie kariery.

@Pjorun dlaczego? Mówimy o korporacji czy firmie 20 osobowej? czy ja napisałem, ze znam tych ludzi z jednej firmy?

Jak nie jesteś menadżerem to przepraszam.

Nie jestem 😃 natomiast to co mi osobiście się bardzo podobało w korporacjach, w których pracowałem to właśnie to, ze stanowiska managerskie to nie był jedyny sposób na awans/podwyżkę/karierę. Była zawsze ścieżka dla specjalistów. Co prawda nie tak dobrze zdefiniowana, jak dla managerów, bardziej ad hoc jak pojawiała się okazja ale była. Jak nie chciałeś iść w managerkę, to nie szedłeś.