Gdybyście dzisiaj musieli wymienić swojego smartfona na nowy, ile maksymalnie bylibyście skłonni za niego zapłacić?

#smartfony #ankieta #kiciochpyta
1c556cca-3007-4d90-a96a-161cf5d7e92c

Za swój nowy smartfon dał/a/bym:

1110 Głosów
AdelbertVonBimberstein

@nobodys wymieniłem na nowy i zapłaciłem ~900 zł. Nigdy nie zapłacę więcej za telefon.

12ram/512gb pamięci wewnętrznej w poco M6 PRO

I nigdy więcej Motoroli.

nobodys

@AdelbertVonBimberstein A co było z motorolą? Wiele osób zachwala

AdelbertVonBimberstein

@nobodys muł, aparat tragiczny, soft robił zdjęcia w losowym odstępie czasu od naciśnięcia migawki.

Softowy problem z wyłączeniem głośnika w losowych momentach podczas rozmowy, o których Motorola wiedziała i miała to w dupie, przez co telefon nie spełniał podstawowej funkcji, tj. dzwonienia.

I mówię o Motoroli w tym samym przedziale 800-1000 zł.

Wymuszona przesiadka z poco x3nfc po utopieniu go we fiordzie na Moto g23 to było piekło.

A i jeszcze aktualizowała się sama w nocy, a po resecie na pełną pizdę: Helllo MOTOOO! I po spaniu.

Zero jakiś możliwości edycji zdjęć, tylko googlowa aplikacja (kup subskrypcję).

ZohanTSW

@nobodys z doświadczenia żony dodam jeszcze że Motorola ma dwa poziomy uprawnień - androidowy i swój własny, dzięki czemu zaspała do pracy bo aplikacja zegar nie miała dostępu do powiadomień, więc budzik nie zadzwonił xD

Dużo narzeka na tą nakładkę, ale ze wszystkiego najgorszy aparat

AltCtrlDelete

@AdelbertVonBimberstein Ja mam już chyba trzecią motorolę, w domu (żona i dwóch synów) też tylko motorole i jedyne z czym się zgodzę to słabe aparaty choć to mocno zależy od modelu, bo część robi tylko złe zdjęcia przy słabym oświetleniu.

VonTrupka

@AdelbertVonBimberstein @ZohanTSW @AltCtrlDelete przecież motorówa od zawsze miała chujowe komponenty do robienia zdjęć, wszyscy to wiedzą bo się z tym producent nigdy nie krył.

Skąd zatem u was takie psioczenie na to?


Jakość stockowego softu - w zasadzie bebechów również - za to spadła znacznie od zjeboida 12. Wcześniej była petarda na stockowym, teraz to sobie nie wyobrażam działania na bloatweroidzie >12

AltCtrlDelete

@VonTrupka A gdzie ja psioczę na aparaty w motoroli? Po prostu potwierdziłem fakt o którym wiem i z którym się godzę biorąc kolejne modele motki podczas wymiany telefonu.

Gdybym chciał telefon do robienia zdjęć to bym sobie Pixela kupił.


PS. Mam w domu aktualnie motki z androidami od 12 do 14. Póki co żadnych problemów.

ZohanTSW

@VonTrupka bo mocno odstają od konkurencji w tej cenie. Co prawda nadrabiają bebechami, ale aparat leży, co ogólnie nie czyni tej marki świetną alternatywą, tylko po prostu alternatywą

AdelbertVonBimberstein

@VonTrupka jeśli chodzi o zdjęcia to nie spodziewałem się rewelacji, ale jak robisz zdjęcie,np podczas kolizji drogowej, tablicy rejestracyjnej. Miniaturka zdjęcia pokazuje co wszystko ok, a potem w galerii wychodzi zdjęcie pół sekundy później, rozmazane i bez tablicy, a z częścią zderzaka- no to coś ewidentnie jest zjebane w sofcie.

VonTrupka

@AdelbertVonBimberstein nigdy nie używałem stockowego softu motoruwy do robienia zdjęć, właśnie przez to że od zawsze i nagminnie miał problem z focusem

prorock

@VonTrupka a to da się bezproblemowo podmienić stoco do robienia zdjęć i filmów w Motoroli? I działa to sobie bez zarzutu? Poleciłbyś jakiś?

VonTrupka

@prorock ale co chcesz podmienić stockowego?

Sterowniki sprzętowe? Nie da się, bo skąd?

Tzn, jak sobie takowe napiszesz to się da (´・ᴗ・ ` )


Ja po prostu używam od chyba zawsze open camera.

Nie jarają mnie aplikacje do fotografiki czy poprawiające jakość algorytmami, więc niczego co robi takie zdjęcia nie polecę, bo nie znam ¯\_(ツ)_/¯

prorock

@VonTrupka no napisałeś, że nigdy nie używałeś stockowego softu do robienia zdjęć. Do tego się odniosłem.

Czyli ściągam sobie przykładowo Open Camera, daję opce uprawnienia jako domyślnej do robienia zdjęć i w sumie co mam wtedy na plus w jej przypadku? Nie reguluje na chama kontrastu i jasności, na przykład?

Nie korzystałem nigdy z takich aplikacji, stąd moje, banalne zapewne, pytania.

VonTrupka

@prorock nie używałem, bo jak zobaczyłem w pierwszej smartfonowej motoruwie że coś nie gra tak jak powinno, to zacząłem szukać co jest grane. W camera api v2 dużo stabilniej działa focus, a nie mam pojęcia na jakim api obecne stockowe aplikacje działają. Ja nawet nie wiem co jest w stocku bo każdą motoruwę od razu przeflancowuję na AOSP.


W każdym razie opencamera działa jak każda inna aplikacja jaką instalujesz, nie musisz przecież ustawiać jako domyślnej. Nie podejdzie, wywalasz, instalujesz inną. Softu do pstrykania fotek na pęczki w g.play.


Co do kontrastu to możesz sobie go ręcznie ustawiać, tak samo jak ekspozycję. Opcji mnogo.

Jak zapewne i w innych programach.

prorock

@VonTrupka dziękóweczka!

PanNiepoprawny

@AdelbertVonBimberstein no właśnie. Poco?

AdelbertVonBimberstein

@PanNiepoprawny poco to się nogi nocą.

MostlyRenegade

@nobodys dzisiaj wymieniłbym na gwarancji, bo telefon mam dopiero od 3 tygodni.

Ale za sam telefon dałem 5.5k.

radidadi

@nobodys zmieniam tel co 18msc, zawsze kupuje flagowy model na premierę - ostatni to Oppo N2 flip, w pakiecie dostałem gwarancję na 5 lat i słuchawki z ANC, wcześniej było Xiaomi Mi11 i hulajnoga gratis W tym roku wezmę chyba iphone 16 pro bo męczy już mnie niedopracowanie androida, szkoda że apple nie robi żadnych promek na start.

conradowl

@radidadi Android jest wystarczający dopracowany, to chińskie nakładki na chińskie telefony są niedopracowane. Czysty Android to Pixele lub Motorola z niewielkimi dodatkami. Sorry, ale oceniasz Android przez pryzmat nakładki Oppo czy Xiaomi, gdzie to drugie jest znane z najgorszej nakładki na system od lat (pomijając jakieś no name firmy z Chin), to gorzej niż ocenić samochód Renault przez kupno Dacii bo niby ten sam silnik...

radidadi

@conradowl miałem samsungi, motorole, LG (tutaj nie moge powiedzieć złego słowa), sony, xiaomi, oppo, HTC i każdy miał jakies problemy, dziwne zwiechy, niedopracowane elementy.. Przy zmianie telefonu zawsze jest problem żeby wszystko się zsynchronizowało. Najgorzej wspominam samsunga i xiaomi, motorole można pochwalić za czysty system ale znów aparaty są bardzo średnie. Gdyby LG wciąż robiło telefony to brałbym w ciemno ale to co się dziej ostatnio w świecie androida to dużo ficzerów i b. wyśrubowane specyfikacje ale soft który nie potrafio tego uciągnąć, np. każdy samsung który miałem zaczynał dobrze działać jakiś rok od premiery.. Nie jestem bojówkarzem apple ale chyba już się zestarzałem bo chcę tel który będzie po prostu działać

conradowl

@radidadi żeby nie było, nie mam nic przeciwko Apple. Po prostu odkąd używam Pixeli to uważam, że cała reszta (łącznie z Samsungiem) robi duży błąd ładując pieniądze w programistów do swoich nakładek, gdy czysty system to złoto. I nie, nie interesuje mnie, że ktoś tam nie ma appki do czegoś, bo można pobrać dowolną appke z sieci i tyle. Apple i Pixele to jedyne co warto rozważyć, jak ktoś chce po prostu urządzenia. No i Moto. Ale tak jak piszesz, aparaty w Moto średnie, a do tego dla mnie osobiście to nie mają nic kompaktowego.

To nie był atak na Apple czy Ciebie tylko zwyczajnie chińskie tele to badziew. A LG już nie ma od lat, sam miałem g5 i g6. Android chyba dopiero od 12 jest solidny (gdy czysty). Więc kiedyś (jak było HTC czy LG) to ja doskonale rozumiem, że było gorzej.

Po prostu jak kiedyś byś chciał androida to bierz Pixela, moim zdaniem nic innego nie jest na tyle solidne i proste jednocześnie. Cała reszta rynku to syf i większy syf

CzosnkowySmok

@radidadi @conradowl

HTC robiło świetne nakładki i jak dla mnie to miało sens. Cała reszta to szmelc.

@conradowl właśnie przymierzam się do pixela

conradowl

@CzosnkowySmok oby Ci przypasował. Dla mnie przeskok z Moto i Xiaomi mi9 był ulgą. Telefon po prostu działa i tyle. A kiedyś byłem fanatykiem, miałem Moto Z z modami głośnika i baterii, szukałem modułu aparatu, ale wycofano ze sprzedaży eh dziś chcę po prostu smartfona około 6cali i tyle.

CzosnkowySmok

@conradowl liczyłem, że pixel 8 spadnie w okolice 2k ale trzyma cenę cały czas...

A pixel 9 trochę za drogi a niczego tak naprawdę nie oferuje.

conradowl

@CzosnkowySmok z mojego doświadczenia to te nieparzyste lepsze 7 mam i spokojnie jeszcze będę mieć długo. A cena się trzyma bo dobry sprzęt, coś za coś. Poczekaj na Black Friday, jeśli masz możliwość zamówić z Google Store to nawet na raty 0% warto (poprzez płatności Klarna). Tak miałem 5 kupiony jako nowy, taniej niż w sklepach stacjonarnych.


PS teraz jest najgorszy okres na kupno elektroniki ogółem, bo wszystko idzie w górę, by na czarny piątek cena promocyjna była najniższa w ciągu 30 dni.

Aczkolwiek od kilku lat Google Store w UK (i w Europie) zawsze ma atrakcyjne promocje, liczę że w tym roku też będzie. Uszkodziłem Pixel Budsy (słuchawki) i czekam na lepszą cenę

CzosnkowySmok

@conradowl raczej w Polsce będę kupować. A google store polskie raczej żadnej promki sensownej nie zrobi.

Nasz oddział googla ssie i ma w dupie nasz rynek. I tak, że sklep otworzyli to heroiczny wyczyn z ich strony.

Dildorsz

@conradowl ok 6 cali i tyle to dziś już spore wyzwanie. Moje ostatnie modele to Iphone XS - rewelacja(bateria dramat), motorola edge 30 fusion - rewelacja ale wciaż ciut zbyt duży więc wróciłem do galaxy s23 i od pół roku nie widzę żadnych problemów.

conradowl

@Dildorsz dlatego mam Pixel 7 i skok z 5, który był extra (chyba 5,82 cala) to i tak było dużo, ale jeszcze ujdzie.

@CzosnkowySmok A polski store chyba otwarty w tym roku? To będzie pierwszy Black Friday w historii, zobaczysz. Co roku są dobre promocje, 8 powinien być za około 2tys zł, może ciut mniej. Zobaczymy.

radidadi

@conradowl pixele nie przemawiają do mnie zupełnie, są drogie i nie mają nic ponad konkurencję.. nie traktuje tego jako ataku, spokojnie;) po prostu żyję z androidem od czasów Galaxy S2 i w tej chwili te telefony nie mają już takiej przewagi nad Apple jeżeli chodzi o specyfikację, cenę czy otwartość systemu. Przy tym stare problemy wciąż istnieją a im więcej jest producentów i modeli tym mniej dopracowany jest soft

Hejto_nie_dziala

@conradowl HTC sense w 3 generacji to był kosmos w porównaniu do seryjnego amdroida

conradowl

@Hejto_nie_dziala i co robił?

Hejto_nie_dziala

@conradowl piękny płynny bezbłędny, robił furorę

jajkosadzone

@conradowl

Motorola Moto Z to najlepszy telefon jaki kiedykolwiek mialem- dzialanie super,prosty android,fajny aparat( mowie o tamtych czasach) i mody,a przede wszystkim ze byl bardzo cienki.

Kazdy kolejny model moto to juz bylo coraz gorzej...

conradowl

@jajkosadzone i po Z odszedłem od Moto... Miałem tam coś, ale było słabiej.

@Hejto_nie_dziala nie wiem, nie miałem HTC ale ten Sense 3.0 był oparty na Androidzie, także tego...

jajkosadzone

@conradowl

Moto gesty sa super,ale to sie chyba powoli staje standardem...

Ostatnio tez zmienili system,wiec juz nie sa takim czysty andkiem tylko kolejnym chinskim telefonem.

Najgorsze jest to,ze w cenia do 1000 czy 1500 zl tak naprawde te "markowe" brandy nie maja nic ciekawego do zaoferowania,wiec rzadzi harda chińszczyzna. W drozszych modelach to samo.

Inna sprawa,ze od kilku lat nie ma rewolucji w branzy

BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta

Dałem niecałe trzy tysiące i do teraz mnie dupa boli, bo przeskok ze starego smartfona za 1000 nie okazał się być szczególnie odczuwalne. Wszystko trochę lepsze, ale nic nie jest gamechangerem

TheLikatesy

@nobodys raz dałem za telefon 9k - nigdy więcej, mój komfort psychiczny strasznie wtedy ucierpiał obecnie to max 3-4k

A_a

@nobodys raz na 3-4 lata 7 koła na telefon jestem w stanie uzasadnić sobie

Rozpierpapierduchacz

Koło 3k bo tyle obecnie Pixele stoją. Ale no kurwa rośnie XD

Choć mogłoby nie XD

Astro

@nobodys kusi mnie nowe iPhone 16pro ze względu na aparat. Czy bym dał? Dałbym. Czy dam? No nie wiem. Trochę dupka boli bo mam 13 mini i bardzo rozmiar mi odpowiada. Nie lubię patelni :/

A_a

@Astro w przyszłym roku z tego co czytałem ma być nowy design, więc nie chcesz poczekać jeszcze rok?

radidadi

@A_a z apple zawsze możesz "poczekać jeszcze tylko rok" bo zmiany między generacjami są bardzo małe..

A_a

@radidadi ostatnio to 3 modele dzielą ten sam design i następnie masz zmianę wyglądu (większa lub mniejsza, ale na tyle istotna że to widać na pierwszy rzut oka

radidadi

@A_a to jest tylko istotne jeżeli masz 14 lub 15

A_a

@radidadi mam 13 pro maxa i będę czekał na 17

radidadi

@A_a w sumie też wygląda tak samo xD od 11 tak naprawdę nie było zbytniej zmiany wyglądzie.. nie liczyłbym na to że 17 będzie rewolucyjna.

A_a

@radidadi dlatego się nie spieszę z wymianą

radidadi

@A_a to też jest argument na plus dla apple - wszyscy moi znajomi z iphonem trzymają go po 3-5 lat, każdy android to max 2 lata

bartek555

@radidadi i po 3 latach dalej go sprzedajesz za dobra cene, duzo obnizajac cene nowego

szajza231

@nobodys Szczerze mówiąc przerobiłem już Motorole, Huawei, Samsunga. Od czasów Iphona 6 jestem ajfoniarzem, nie wyobrażam sobie innego telefonu. Iphone 6 kupiłem jakoś w 2015. Potem w 2018 Iphone X, w 2020 Iphone 13 i dopiero za tydzień wymieniam na IP16. Jestem w stanie raz na 3 lata zapłacić parę tysięcy za rzecz którą używam kilka godzin dziennie, cenie sobie wygodę. Nową aktualizacja iOS18 dostaną nawet Iphone serii 11 więc ponad 5 letnie telefony.

mrocznykalafior

Zawsze kupuje jakieś tanie xiaomi itp.. Do czego wy tych telefonów używacie ze wam potrzebne spzręty po kilka tys.?

ZohanTSW

@mrocznykalafior raczej chodzi o stabilność działania i dobry aparat, może też żeby był dość świeży (np dzisiejsze aparaty są znacznie lepsze niż około 2019), tylko tyle i aż tyle z mojej perspektywy. Jedną z tych rzeczy jesteś w stanie wyrwać taniej, mieć je razem to koszty drastycznie rosną.

Przez stabilność mam na myśli brak konieczności rebootowania telefonu co 2 tygodnie, bo tak jest w przypadku tanich smartfonów, w przeciwnym wypadku znacznie spowalnia. Mój obecny smartfon ma tak, że jakikolwiek zgrzyt się pojawia dopiero gdzieś po trzech miesiącach, ale da się korzystać dłużej.

Może to też zależeć od ilości używanych aplikacji, jeśli szczytem twoich potrzeb jest przeglądarka i ewentualnie Messenger, to podziała pewnie dłużej. Poza tym ja jestem wrażliwy na płynność, niektóre osoby zwyczajnie nie zauważają, że smartfon muli.

No i warto choć raz kiedyś mieć sprzęt z wyższej półki żeby poczuć różnicę. Ale to kwestia potrzeb, a taki sprzęt może wygenerować kolejne.

mrocznykalafior

@ZohanTSW kiedys faktcznie zamulały po jakims czasie ale teraz wszystko działa od 3 lat, a mam xiaomi za jakieś 700 zł. Ale fakt nie używam żadnych wyszukanych aplikacji a telefony często niszczę (wypadają mi itp.) więc jestem zmuszony do tanich.

ZohanTSW

@mrocznykalafior no przy takim szczęściu telefony za 3k to dosłownie sranie pieniędzmi :D

mitsue

@mrocznykalafior dobry aparat, gry, aplikacje bardziej pamieciozerne tez lepszy ekran, lepsza plynnosc, za to warto doplacic

3cik

@ZohanTSW po 4 rozbitych / zalanych HTC kilka lat temu przesiadłem się na telefony CAT.

Nie wiem co to rozbity/ zalany fon, aczkolwiek jeden udało mi się spalić.


Jeśli nie przeszkadzają Ci spore wymiary, to mocno polecam.

30ohm

Czym się różnią modele za 1k od tych za 8k? Tylko softem, popatrzcie po modelach procesorów. W specyfikacjach widać co zostało wykastrowane a co nie. Realnie to będą te same chipy, ale niektóre nie spełniają norm więc są innym modelem. A co roku podbicie numerka. Rynek smartphonowy od lat jest martwy, kopiują tylko rozwiązania jedni od drugich. Od 2023 mamy dodatkowo boom na nic nie wnoszące AI. Chyba że mówimy o zbieraniu danych od użytkowników.

mitsue

@30ohm aparatem, jakoscia wykonania, plynnoscia dzialania

ZohanTSW

@30ohm no przecież różne smartfony mają różne procesory, o czym ty w ogóle gadasz? W komputerach też wszystkie procesory są takie same i kolejna generacja to tylko podbicie numerka? Chyba że mówisz o ich architekturze xD

30ohm

@mitsue płynność działania zależy od oprogramowania, ile syfu nawali do systemu dany producent

30ohm

@ZohanTSW biorę takie wyszukanie

https://www.x-kom.pl/g-4/c/1590-smartfony-i-telefony.html?f%5Bprice%5D%5Bfrom%5D=900&f%5Bprice%5D%5Bto%5D=1500

i klikam parę modeli różnych producentów kompletnie z dupy. Mam taką listę cpu:


MediaTek Dimensity 8300-Ultra (4x 2.2 GHz, A510 + 4x 3.35 GHz, A715)

MediaTek Dimensity 7200 Pro (2x 2.8 GHz, A715 + 6x 2.0 GHz, A510)

Qualcomm Snapdragon 7s gen 2 (4x 2.4 GHz, A78 + 4x 1.95 GHz, A55)

MediaTek Helio G99 (2x 2.2 GHz, Cortex A76 + 6x 2.0 GHz A55)

Samsung Exynos 1280 (2x 2.4 GHz, A78 + 6x 2.0 GHz, A55)

Samsung Exynos 1380 (4x 2.4 GHz, A78 + 4x 2.0 GHz, A55)

Qualcomm Snapdragon 695 (2x 2.2 GHz, Kryo + 6x 1.8 GHz, Kryo)


Okazuje się że to większość to jest jedna i ta sama rodzina procesorów https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Cortex-A715 rozumiesz aluzje? Niby te smartphony się od siebie różnią, ale jednak wszystko jest dokładnie takie samo. Różnicą jeszcze będzie kto dostarcza optykę do aparatów ale to też skończona lista.


I tak jest co półka cenowa, chociaż nie zawsze bo może być że na dany rok będą modele mieć procki z tej samej linii modelowej.


Jedyną różnicą jest właściwie soft.

ZohanTSW

@30ohm no proszę cię, to trochę jak mówienie że wszystkie Ryzeny to to samo tak naprawdę. Taki mamy świat, wszystko jest oparte obecnie o cortexy i co z tego? Czego w ogóle oczekujesz od tych procesorów? Więcej rdzeni?

30ohm

@ZohanTSW nie zrozumiałeś. To nie jest że jeden ryzen ma 2 rdzenie, inny 8, 12, 16 itd. Są tą samą architekturą. Cortexy różnią się tylko zegarem procesora, nazwą modelu w zależności która fabryka go wkłada w pcb a dodatkowo to hybryda połączonych rożnych modeli. Linia modelowa pozostaje taka sama. Jak brakuje mocy do obsługi lepszego aparatu to dorzucają krzemu z innego modelu. Tak powstają flagowce. Średniakom wystarcza podstawowy model. A nisko półkowce mają przycięty zegar procesora, więc działają jak gówno bo soft jest ten sam. To jest rozwiązanie w stylu a ryzen 9 działa gównianie to dorzucimy parę rdzeniuff z epyc bo nam wafle spadły z tira i trzeba je wywalić.


Co za tym idzie większość telefonów to ten sam cukierek z innym napisem na papierku. Polecam popatrzeć na wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Exynos jak rozkłada się budowanie modeli procesorów. Szkoda że nie ma ładniejszej tabelki co jaki model tworzy z podziałem na grupy.

ZohanTSW

@30ohm no i sobie odpowiedziałeś czym się różnią telefony za 1k od tych za 8k. Czy te procesory są jednakowe? No nie do końca. No sorry, czego oczekujesz, że dla flagowcow będą produkować zupełnie nowe architektury zamiast zubażać zasoby tym samym manipulując mocą i kosztami produkcji procesora? Czy w ogóle to jest dla kogoś problem? Bo ja uważam, że nie

mitsue

@30ohm no i te drozsze plynniej dzialaja wlasnie poza tym, odpalasz gierke, czy cokolwiek bardziej wymagajacego i zobaczysz roznicę.

lurker_z_internetu

Nie lubię kompromisów o ile nie jestem do nich zmuszony, a wydatek rzędu 5k nie jest dla mnie specjalnie odczuwalny. Do tego lubię jak producent wypuszcza aktualizacje z nowymi featurami od czasu do czasu.


Więc zostaje iPhone i Pixel, smartfony Apple mnie jeszcze nie przekonały, lubię UI Androida, więc kupiłem Pixel 8 Pro.


Pewnie zmienię na nowego flagowego Pixela jak pojawi się jakaś rewolucja, albo mój padnie. Chociaż Apple Watch kusi, bo ma wbudowany komputer nurkowy, co Garmin oferuje dopiero w modelach droższych od AW Ultra 2.

Dzemik_Skrytozerca

@lurker_z_internetu


Prrr. Wstrzymaj się z 9tka. Najlepsze oferty już były, w styczniu będą lepsze.


8mka nie jest gorsza na tyle od 9tki, żeby nie poczekać na sensowną promocje.


Tak, 9tka ma AI, fajniejszy kształt i więcej ram. Ale ten ram idzie na AI. Więc nie ma po co się spieszyc.

Astro

@lurker_z_internetu mam AW 9 i powiem że to guano jakich mało.

Pomijam rzeczy które mogłem wiedzieć wcześniej (bateria ale przypadłość wszystkich smartfonów).

Minusy:

Jeśli korzystasz z listy aplikacji to NIE MOŻESZ zmienić ich kolejności.

Połączenie obsługi poprzez koronkę i ekran dotykowy jest dla mnie nieintuicyjne. Miałem wcześniej Galaxy Watch i działało to super. Tu nie mogę się odnaleźć.

Tarcze - jest ich żałośnie mało i wszystkie „na jedno kopyto” pod względem funkcjonalności. W Galaxy Watch miałem wybór tarcz które oferowały na ekranie to co potrzebuje. W AW nie znalazłem tarczy pod siebie więc mam „ramkę do zdjęć na nadgarstku”.

I to są subiektywne odczucia.

Ale obiektywnie: Apple zjebalo bo całości z jakimś trybem uważności i jeśli np odłożę na chwilę odblokowany telefon albo przez niego rozmawiam to NIE DOSTAJE powiadomień na zegarku.

Timer: często korzystam np w kuchni. W Samsungu miałem tak że przypadku uruchomienia timera „podniesienie” zegarka wyświetlało czas do końca odliczania. W Apple tego nie ma a co gorsza jestem chyba głąbem i nie umiem szybko tego timera wywołać.

Oczywiście są też plusy ale powyższe minusy przekreślają zalety. Niemniej ja bym drugi raz nie kupił.

Ekso

@Dzemik_Skrytozerca

Ja właśnie zastanawiam się nad zmianą. Irytuje mnie już s22 (bateria) i przed wyjazdem w styczniu szukam czegoś z lepszym aparatem.

W grę wchodzi Pixel 9 pro lub iPhone 16 pro.

Czekam na testy. Choć trochę żal złotówek bo Samsungi można zawsze kupić w świetnej cenie.

conradowl

Dla mnie rozmiar ma znaczenie. Pixele od lat, wcześniej Motorola od Defy Mini jakoś w 2012 roku. Sporadycznie Xiaomi. Mi9 był już za duży. Wkurzał.

Mam Pixela 7, zmian nie potrzebuję. Jak nie będzie nic mniejszego lub w tym rozmiarze to przestanę kupować smartfony. Proste. Idiotyczne jest to parcie na coraz większe patelnie.

WujaDamian

@conradowl też mam pixela. Dokładnie 7 pro. Mega polecam. Natomiast pewnie by mi starczyła wersja bez pro i taka też polecam bo ma mój znajomy

conradowl

@WujaDamian ja pro w życiu, za duży. Chyba, że 9 który jest w mniejszym rozmiarze. Ale nie mam potrzeby zmiany, może za rok.

kejdzu

Aktualnie używam S23 Ultra ale po 1.5 roku stwierdzam że jednak jest dla mnie za duży. Rozważam zmianę na Pixel 9 Pro lub poczekam na S25+

Troszkę będzie boleć zmiana aparatu z 200 na 50mpix ale chyba tragedii nie będzie ?

lurker_z_internetu

@kejdzu w Pixelu, przynajmniej 8 Pro domyślnie zdjęcia są 12 MP, można włączyć 50 MP w ustawieniach zaawansowanych. Zdarzyło mi się użyć tego tylko do zdjęć na zoom 30x, poza tym różnicy nie widzę.


Fajna jest opcja ręcznego wyboru obiektywu, tego nie ma w iPhone, nie wiem jak Samsung.


Generalnie Pixel zdjęcia robi znakomicie, bardzo porównywalnie do iPhone 15 Pro, często nawet lepsze. Nie mam porównania z Samsungami.

46d333ea-4d6a-474c-aede-2856da8f5c94
Earl_Grey_Blue

@kejdzu Nie będzie. Trochę pic na wodę jest z tymi mpix w telefonach, bo nie używa się takich matryc, żeby wykorzystać potencjał.

kobiaszu

Dlaczego kupiłem Samsunga S23U zamiast Xiaomi Redmi:


  • Gwarantowane wsparcie i aktualizacje

  • Nieporównywalnie mniej irytujących błędów w sofcie, brak reklam, telefon działa dobrze od wyjęcia z pudełka

  • Dobre głośniki i ekran

  • 4 funkcjonalne kamery które nie są atrapami, a 10x optyczny zoom pomógł mi kiedyś ustrzelić z daleka blachy sprawcy stłuczki

  • Synchonizacja z windowsem

  • No i najważniejsze - nic mnie w tym telefonie nie wkurwia ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

Felonious_Gru

@kobiaszu

a 10x optyczny zoom pomógł mi kiedyś ustrzelić z daleka blachy sprawcy stłuczki

Poka

kobiaszu

@Felonious_Gru Wieczorem odkopię z onedrajwa

Shagwest

@kobiaszu Ja trzy lata temu się szarpnąłem i za 3k kupiłem S21 zamiast kolejnego taniego badziewia. Uczucie jakbym się przesiadł z malucha do statku kosmicznego. I jeszcze pewnie ze 3 lata posłuży.

kama2

@kobiaszu S23U kosztuje >5kzł. Avg Poco będzie 1k-2kzł. Ekran i głośniki będą podobne lub niewiele gorsze, kamery będą niewiele gorsze, wsparcie i aktualizacje będzie, a póki dzień ustawiania telefonu jest dla Ciebie warty mniej niż 4k to wybór jest łatwy. Nie mówiąc o największej zalecie - nie synchronizuje się z windowsem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

kobiaszu

@kama2


Ekran i głośniki będą te same albo lepsze, kamery będą niewiele gorsze, wsparcie i aktualizacje będzie

e56b7492-e9e4-4574-93f4-dfe2d9df7ffe
markxvyarov

@kama2 możesz kupić s23 zwykły ze snapdragonem za 2.2k. Wydaje mi się że ultra można znaleźć poniżej 4k

HolQ

@kobiaszu mam identyczne odczucia. I dlugopisik to złoto. Na początku myślałem, że zbędny bajer, ale używam go naprawdę często. Chociaż nie wiem czy nie spróbuję czegoś od Google nast. Razem. Z drugiej strony mam też zegarek. Podejrzewam, że synchronizacja zegarka samsung i tel pixel odpada (?)

macgajster

Nie ma takiego telefonu, który by mi odpowiadał i prawdopodobnie jeszcze długo nie powstanie, bo producentom brakuje jaj żeby robić cokolwiek innego niż patelnia.

VonTrupka

@macgajster

byłeś fanem microsoftowonokiowych lumii albo jeżyn?

macgajster

@VonTrupka wciąż jestem czarnojeżynowcem a wcześniej była nokia n900, ale ją przypaliłem :<

8693af1c-43a9-43ab-9e20-1047956e087a
VonTrupka

@macgajster jakoś przebolałem pójście jeżyn do lamusa, zaraz po tym musiałem przeboleć porzucenie lumii przez mikrozowd - choć to najlepsze co się udało M$ w całym jego istnieniu - a teraz pałuję się ze zgredoidem bo jedyną inną a równie kiepską alternatywą jest japko :\

macgajster

@VonTrupka cóż, ja mam drugi telefon, z androbiedą, ale to do drugiej karty do działalności, gpsa i aparatu nie wiem co będzie jak mi się skończy blablery, bo z fizyczną qwerty to nie ma nic sensownego.

VonTrupka

@macgajster zerkałem przyjaznym okiem na titany unihertza, ale na starcie to ich z ceną popierdoliło

teraz to już przestało mi zależeć na fizycznej, choć ekranowa wrukwia mnie niemiłosiernie od zawsze

macgajster

@VonTrupka ale to nadal androbieda bbos 10 był zarąbistym pomysłem, gdyby go udostępnili jako opensource (co nigdy nie nastąpi), to kilkoma poprawkami dałoby się wyciągnąć z tego systemu bardzo dużo, jakościowo raczej powyżej androbiedy i japkofonów.

Klawiatura ekranowa to srogie nieporozumienie.

Nie wiem, może trzeba zrobić własny telefon i system

VonTrupka

@macgajster cóż ja ci poradzę? Nie ma alternatyw. Wybierasz dyzenterię albo zatwardzenie

qnx rozwijany od lat, stabilny jak stuletni dąb niestety nie przetrwał rynkowych batalii.

Nawet microsoft podkulił ogon, choć sam bill brama stwierdził że była to najgorsza z decyzji.


Obecne podrygi z portowaniem linuksa na urządzenia mobilne mają jeszcze lata świetlne do qnx-a.

A przy tym jakiemu rozdrobnieniu to uległo, to i za 10 lat zjeboid i kwaśne japko będą kroić smyrfonowy torcik między sobą (´・ᴗ・ ` )

macgajster

@VonTrupka poczytaj o maemo leste

Linux z nokii n900, ale uaktualniany, robią porty raczej na telefony z klawiaturami, choć może coś się już zmieniło. Tam terminal i dostęp do sprzętu jest jak na normalnym pc :3

VonTrupka

@macgajster czytałem już dawno, choć maemo.org zniknęło, to jeszcze powinno być aktywne forum

tak czy owak to była ślepa uliczka w którą nokia skierowała samoistnie swój własny os

I żadne kolejne typu sailfish czy tizen tego nie zmieniły. KDE też jakieś fikoły kręciło na słuchawy, ale nie wykręciło. Przestałem patrzeć na to, bo aż takim nerdem nie jestem.

Tak czy inaczej żaden mobilny OS nie zagrozi pozycji obydwu hegemonom, bez potężnego wsparcia finansowego i zaplecza z oprogramowaniem.

Nawet MS zorientował się - niestety poniewczasie - że bez fancy aplikacji ich telefony wybiera coraz mniej ludzi, nieważne że mają dobre bebechy i świetnie działający OS.


Po co zresztą szczempić ozór? Gdyby na słuchawach dało się tak łatwo postawić linuksa jak na desktopach, to każdy nerdziol nosiłby przy sobie swoją ulubioną dystrybucję. Ale jak znam linuksa, to sterowniki dźwięku wypierdalałyby się w trakcie rozmowy telefonicznej, a drivery graficzne przechodziłyby crasha co wybudzenie.


Jedyną alternatywą to są ewentualne dumbphone, ale do codziennego użytku wokół chaiwry, roboty i typowych aktywności mieszczucha to nie wystarczy.

macgajster

@VonTrupka nokia w swoim samozachwycie zapomniała, że konkurencja istnieje. Dużo kiepskich decyzji popchnęło ich do upadku. Maemo prawdopodobnie nie było popularne, bo weszło później od androbiedy, nie było otwarte na hardware innych producentów no i pewnie trzeba było kupić licencję o ile w ogóle dopuszczali użycie na zewnątrz.

Teraz to już w ogóle tragedia ze wsparciem hw jest. Oglądałem kiedyś jak wygląda zakup procka do telefonu. Snapdragon nie istnieje w detalu i nie istnieje jego dokumentacja bez odezwania się do producenta. Allwinner trochę lepiej, ale nadal trzeba kupić miliony i podpisać jakiś papier żeby móc sobie poczytać papier. Nikt nie będzie sobie zaprzątał głowy portowaniem maemo, czy to po stronie twórców, czy producentów (telefonów i procków), bo mają już gotowy system ze sprawdzonymi programistami (andro).

Jesteśmy w dupie, era możliwości wyboru minęła bezpowrotnie.

VonTrupka

@macgajster brzmi podobnie do RIM, a jednak i tu wąż zjadł swój ogon


tu jedynym co może jeszcze wejść na rynek hurtem to całkowicie chińska technologia, w końcu przenoszą powoli wszystko na swoje śmieci. Zaczęli od oprogramowania, a co rządowe to i w przestrzeni publicznej stanie się często używane. Procesory już zdaje się tłuką swoje, toteż kwestia czasu zanim je zminiaturyzują w oparciu o zachodnią technologię. Komóry już tłuką od dawna, zatem tylko czekać na wynik równania.


Lepiej i tak nie będzie, bo jeśli nawet wrzucić goły OS - o ile w ogóle będzie taka możliwość - to zaszytego w sprzęcie szpiegusa nie sposób wytępić. Pod tym względem nawet się nie gryzę z oprogramowaniem systemowym w lapkowych biosach intela i amd.

mikocjusz

Kiedyś jarałem się procesorami, aparatami , softami...ale w sumie od 2017/2018 to albo się zestarzałem i jestem starym dziadem albo różnice między telefonami/generacjami są dla mnie nie zawuażalne. Kusił mnie zawsze Iphone ze względu na aparat, ale nie dałbym rady z softem (lubie ustawić wszystko pod siebie).

dolitd

Właśnie się zastanawiam nad wymianą S23U na Xperię I VI, więc ponad 5k. O dziwo Xperia najbardziej odpowiada moim wymaganiom i do tego ma wyjście na słuchawki.

HolQ

@dolitd wyjście na słuchawki to to czego mi najbardziej brakuje w s23u -_-

hist4min4

Brakuje podzialu do 1500

angello

Nie chcę robić reklamy, ale kupiłem używanego iphone 14 pro max na iCentrum i powiem Wam, że po 1) zapłaciłem niedużo po 2) jestem mega zadowolony z telefonu.

Szybki, dużo pamięci, bateria trzyma długo.

Zapłaciłem około 4 tys. zł. 1TB pamięci

d_kris

@angello Ja poczekam aż iphona będzie można używać jako podpórki

81e178f3-b31e-4e4b-a5a1-91da91988d29
0x34

@angello iPhone to zawsze dobra inwestycja. Dobre podzespoły, mało awaryjne i trwałe, długie wsparcie i intuicyjny system jak dla Amerykanina nie przekombinowany. Kiedyś lepiej trzymały cenę dzisiaj już trochę leci. Jedne z trwalszych maszyn chyba od ip7 w górę poza iPhone X i nieszczęsnymi promax 15

Tompson

@angello niedużo czy 4k, proszę się zdecydować.

TRPEnjoyer

15 lat temu kupowałem flagowce i nie miały wszystkiego, czego chciałem. Później nie było mnie stać xD


Aktualnie... czego brakuje nisko-średniej półce? Jedyny przeskok to wyraźnie lepszy aparat u flagowców. Prawdopodobnie jakbym zmieniał, to bym kupił stary flagowiec dla aparatu właśnie, typu S23.

znany_i_lubiany

szajsungi, sony, wszystko jeden hu, miałem, do szajsunga nie wrócę, s6+ był ostatnim, spieprzył się port ładowania po 2 latach i rozładowywał się samemu, nie mówiąc o tym że zmałpowali z apple z każdą nową aktualizacją telefon chodził wolniej (planowane postarzanie). Pocophone F1 - super aparat z google camera, w nocy zdjęcia w końcu super, niestety wada taśmy ładowania i oddałem na reklamacje - 2 razy, oddali kasę w końcu, dopłaciłem i był F2 Pro, stalowa ramka, solidny sprzęt, bardzo fajna bateria, super ekran, po 2 latach to samo co z F1, taśma, wymieniłem niedawno taśmę (wraz z całym ekranem i obudową) jest praktycznie nowy (oprócz baterii) dostanie go ktoś z rodziny starszy, obecnie służbowy F3 5G (może być dupy nie urywa) prywatnie F6 Pro, poprawny, wydajny, ma wszystko co potrzebuję, dałem 1600 z Ali (w kraju za 12GB ram konfig 2600 xD), także dla mnie telefon to maks 2tyś, więcej nie ma sensu, to nie status symbol, to ma dzwonić jak naciskam zieloną słuchawkę, i robić zdjęcia poprawne bez syfu, jak ktoś chce to nie przepłaca za ajfony, składane szajsungi, wolna droga, w pewnym momencie trzeba sobie powiedzieć dość i nie dawać sie FOMO.

LondoMollari

@nobodys Niedawno musiałem. Szukałem pod kątem:


  • długiego wsparcia softu

  • fizycznego portu jack

  • 5G

  • + bonus - opcji karty SD

  • + bonus - łatwo wymienialnej baterii

  • + bonus - dual sim


Ku mojemu zaskoczeniu, za 1200 znalazłem spełniający wszystkie za wyjątkiem ostatniego wymagania* model od mainstreamowego producenta - Samsung Galaxy xCover z 2024 roku. Mógłbym dać do 2k za takie parametry, ale jako że wyszło mniej, nie miałem problemu.


* ma opcję sim + e-sim, wiec coś niby jest, ale dwóch kart nie włożymy.

Ten_koles_od_bialego_psa

@LondoMollari mam xcover5 3 rok największy Plus to wytrzymałość. Spada średnio 2x w tygodniu. Klapki tylne tylko zmieniam co rok bo pękają zatrzaski po mnogich upadkach. Bateria po 3 latach trzyma 32h przy używaniu 3-4h dziennie na sms/rozmowy/net +1-2h z lokalizacją i bluetooth.

rmbobster

Zenfon9 16GB/256GB here. Za chwilę pęknie 2 lata i nie zanosi się na zmianę.

Przed końcem gwarancji odsyłam go do serwisu bo pojawiły się 3 małe drobinki kurzy na obiektywie.

Gdyby musiał dzisiaj kupić coś nowego to byłby to Samsung S23/24 lub Zenfone 10

Boltzman

Jedynie aparat robi wrażenie i zmiana na oledowe wyświetlacze. Poza tym musi płynnie działać albo inaczej - nie powinien się wieszać jak śmieć. Dobra beteria. Reszta wjbn.

Ale żeby mieć w/w to trzeba dać ponad 1k

lurker_z_internetu

@Boltzman OLED i 120 Hz, nie ma odwrotu po przejściu na 120 Hz, a mówię to jako były sceptyk.

ZohanTSW

@lurker_z_internetu potwierdzam, w "zwykłych" wyświetlaczach wszystko tak klatkuje że oczy bolą, nie wiem czy byłbym w stanie się przyzwyczaić

PanW

Tak jak zawsze, do 1000zł. Więcej to fanaberia, wolę przepić.

maciekawski

@nobodys ja zaczynam szukać pomału telefonu, bo będę musiał oddać służbowy, a starego ajfona SE mi szkoda. Planuję kupić iP 15 (zwykły podstawowy 128gb), czyli między 3-3,5k. Z doświadczenia już wiem że ajfona kupuję, używam, i po 3-4 latach albo wymieniam baterię i używam nadal, albo sprzedaję za nadal całkiem dobry piniondz i kupuję kolejnego. Podoba mi się że ten telefon kupuję i używam, nie martwiąc się o nic, bo po prostu działa - i z tego powodu jestem w stanie zapłacić więcej niż za podobne androidy.

xsomx

Kupuję telefon na wiele lat (3-5) i dużo korzystam, więc +5k.

Afterlife

Telefon uzywam non stop do pracy jak komputer. Myślę, że do 5k można dostać flagowca kilka miesięcy lub rok po premierze.


Ostatni - Note 8, zakupiony ponad 6 lat temu, sluzy mi do dzisiaj - musze tylko wymienic baterię. W moim przypadku płacenie za wytrzymałość i szybkość ma sens. Płacenie za "nowość" nie ma w ogole wiec 'zawsze' kupuje sprzet okolo rok po premierze. Wtedy zapłaciłem około 2300PLN, sciagniety z Dubaju.


Placenie powyzej 5k to fanaberia IMO.

Ilirian

Nawet ponad 5000zł. Dlatego że kupuję flagowce i używam je przez minimum 5 lat zanim kupię coś nowego. Mój galaxy s9+ w sumie po dziś jest spoko telefonem no ale nowsze modele są na tyle dobre że postanowiłem kupić coś nowego. Wolę też dopłacić do wersji z 512 GB, z doświadczenia wiem że więcej pamięci nie potrzebuję a mniej zdąży się zapchać przez te parę lat.

dildo-vaggins

Z miesiąc temu zmieniłem na iP 15, dałem 3500zl, posłuży dobre 4 lata albo i więcej.

l__p

@nobodys biorę najnowszego iPhone’a i nie muszę się niczym martwić przez kolejne 4-5lat.

Earl_Grey_Blue

Około 4000, kiedyś tyłek szczypał, ale teraz to jakoś przełykam raz na 3 lata. Kupowałem zawsze podstawowego Samsung Galaxy, ale miały takie małe baterie, że poszedłem w wersję +. Mam obecnie 22+ od 2 lat i na gwarancji wymieniałem baterię i port latem, ale poza tym działa rewelacja. Możliwe, że za rok przesiądę się na S24+ lub S25+ jeśli nie będzie w zaporowej cenie.

KierownikW10

Kupowałem zawsze podstawowego Samsung Galaxy, ale miały takie małe baterie, że poszedłem w wersję +

@Earl_Grey_Blue krótki czas pracy na baterii nie był spowodowany zbyt małą pojemnością, a procesorami Exynos, które żarły baterię wyjątkowo chętnie, szczególnie w idle.


Mam S23 (zwykłego) na Snapdragonie, korzystam z funkcji zabezpieczającej żywotność baterii (ładuje do 80%) i bateria w zakresie 20-80% wystarcza mi na cały dzień użytkowania. Dla mnie to jest turbo wygodne, bo akurat telefon ładuję jadąc rano do pracy i wracając po południu z niej i w domu nie muszę go wcale ładować. Wcześniej miałem S10e, w którym Exynos sprawiał, że musiałem telefon doładowywać w ciągu dnia, bo nawet nieużywany telefon wcinał chętnie procenty.


W S23+ masz baterię 4700mAh, zaś w S23 masz baterię 3900 mAh. To różnica 20% i w idle rzeczywiście tyle będzie - 20% dłuższy czas pracy. Ale przy czasie włączonego ekranu (SOT) różnica już będzie sporo niższa, bo ekran w S23+ potrzebuje więcej energii i to będzie bardziej 10-15%.

Earl_Grey_Blue

@KierownikW10 No przyznaję, że nie korzystam z trybu oszczędzania baterii, ale przez pierwsze pół roku podstawowy galaxy działał elegancko i wytrzymywał bez ładowania 1,5 dnia, później bateria strasznie się wyżyłowała. Od nowego modelu może faktycznie pomysle o włączeniu trybu oszczędzania baterii.

Pouek

U mnie wleciała motorola za ~1700. Leganski średniak, robi wszystko co potrzebuję, bebechy też ma na zadowalającym poziomie. Jedyne wady - bateria mogłaby być pojemniejsza i dramatycznie słabe dzwonki xP

bartek555

Wymieniam, jak wielu tutaj ajponga co 3-4 generacje (bo wtedy widac i realnie czuc roznice). Starego sprzedaje za 1,5-2 tys, wiec nowy wychodzi ok. 3k raz na jakies 4 lata.

Marciniacus

Ja właśnie kupiłem nowy i kurier DPD oczywiście nie zastał mnie na miejscu kiedy jestem cały dzień ... Jak ja nie lubię kiedy firmy nie mają możliwości wysyłki do paczkomatu

John_polack

Kupuję iPhone, używam aż skończy się wsparcie

Fishery

Ja zaś jestem gadzeciarzem i lubię sobie pozmieniać. Z S23u na Huawei p70 Pura pro było strzałem w dziesiątkę, Samsung wzorem iphona zaczął tłuc odgrzewane kotlety.

dradrian_zwierachs

200 złotych to max co mogę dać za kolorofon. Nie widzę sensu wydawać hajsów na zabaweczkę, którą można zgubic, zalac, upuścić, a nawet ukraść.

mordaJakZiemniaczek

@dradrian_zwierachs jak jesteś gotów ukraść, to faktycznie szkoda 200zł

dradrian_zwierachs

@mordaJakZiemniaczek thats a point!

tosiu

@nobodys kupuje najtańszy samsung co ma 4K 60kl/s bo reszta opcji mnie wali

GordonLameman

Żonie w tym roku kupię iPhone 16pro, sobie raczej nie bo mam 14pro.

moze w przyszłym roku wymienię

mike-litoris

fon za 1k tak samo dzwoni i pisze jak ten za 5k więc za co mam dopłacać? pierdylion mpx i dziesięćnaście kamer? zaawansowane modele szpiegowania? ostatnio udało mi się całkiem sprawnie naprawić pod odzysk danych galaxy a52, włączam, jakieś bixby jakieś załóż konto, kurwa 120hz wyświetlacza XD wpizdu powiadomień typu wybierz przeglądarkę, skonfiguruj awatar, ustaw konto gmail. naprawdę czułem się przytłoczony tym całym badziewiem które przychodzi jaki ficzur a służy... no właśnie sam nie wiem czemu.

AureliaNova

Jakbym potrzebowal takiego za 5k, to pewnie nawet tyle. Ale patrząc po telefonach do 1000 to są wystarczające. Obecny kupiłem za 1500 i po 4 latach nie zanosi się na zmianę.

taxi20

@kejdzu <zmiana aparatu z 200 na 50mpix ale chyba tragedii nie będzie>

dopiero wtedy zobaczysz jak powinny wyglądać zdjęcia

MarianoaItaliano

@nobodys Moje dotychczasowe Huaweie a potem Oppo nie kosztowały więcej niż 200 funtów Dlatego więcej bym nie dał i tym razem - 1000zł.

kejdzu

@taxi20 czytałem że 200mpix było chwytem marketingowym (teraz też tak uważam) bo zdjęcia nie są wiele lepsze jeśli nie gorsze w konkretnych przypadkach ale nie porównywałem także nie mogę się wypowiedzieć .

Za to o wiele większy zoom przydał się wiele razy :)

Zaloguj się aby komentować