Zdjęcie w tle
Stoicyzm

Społeczność

Stoicyzm

215

Stoicki punkt widzenia - teoria i praktyka

Słabości nie pokonamy przez zaprzeczanie im, tylko przez uczciwe się do nich przyznanie. Wiedząc, które skrzydło jest gorzej chronione, możemy skoncentrować na nim dodatkowe siły, a także rozpocząć długofalową pracę nad jego umocnieniem. Samoświadomość jest punktem wyjścia do wszelkiego działania i wszelkiego rozwoju.

Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
e88fe708-6568-4796-907b-563f21ab9a5d

Zaloguj się aby komentować

Lecz w ogóle miejsce nieznacznie przyczynia się do spokoju: tylko duch ludzki może zapewnić sobie wszelkie dogodności. Widziałem ci ja w wesołych i uroczych willach ludzi smutnych; widziałem też całkiem osamotnionych, którzy robili wrażenie czymś zaprzątniętych.

Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
e78a9a44-dc5d-49c6-8098-1e3cb8b5635d
Byk

Tak, ale nie dokońca.


Problem jest w Tobie, od problemu nie uciekniesz, ale środowisko, w którym przebywasz też w dużym stopniu determinuje Twoje zachowania.

splash545

@Byk oczywiście masz rację. Te stoickie rady są sytuacyjne i tu patrzyłbym na ten konkretny przykład: to, że mieszkasz w willi nie oznacza, że będziesz z tego powodu szczęśliwy jeśli nie masz spokoju w swojej głowie.

Jeśli Seneka miałby radzić coś narkomanowi to jego rada brzmiałaby pewnie bardzo podobnie do tego co napisałeś. Seneka nieraz radził Lucyliuszowi, żeby np. wycofał się z posług publicznych bo uważał, że może to mu zaszkodzić. Nakazywał mu wpierw rozwój wewnętrzny w spokoju.

W tym cytacie tym pierwszym zdaniem autor raczej chciał ukazać możliwości gdzie można dojść poprzez rozwój. Że będąc już ukształtowanym i silnym psychicznie można być szczęśliwym i w niesprzyjających okolicznościach otoczenia. Albo na odwrót będąc słabym i dobre otoczenie ci niewiele pomoże.

Edit: aha zrobiłeś edit, no trudno

Byk

@splash545 teraz cytat, z Twoim wywodem, wydaje się pełny

Zaloguj się aby komentować

Powinniśmy unikać sytuacji, w której uzależniamy wyleczenie się ze zmartwień i nieszczęść od ustania zewnętrznych przyczyn tych zmartwień. Innymi słowy, chodzi tu o odkładanie naszego szczęścia, o odsuwanie życia takiego, jakie byśmy chcieli wieść, do pewnej hipotetycznej chwili w przyszłości, w której ziszczą się odpowiednie ku niemu warunki, a przeciwności znikną.
(...) ustawiamy się w ten sposób na pozycji z góry przegranej. Jeśli bowiem z urzeczywistnianiem prawdziwej treści naszego życia będziemy czekać, aż warunki nam to umożliwią, będzie to czekanie w nieskończoność. Zawsze przecież znajdzie się coś, co nam przeszkadza. (...)
Musimy być świadomi, że rzeczywistość nie będzie się układała według naszego widzimisię, że nasze marzenia, życzenia i oczekiwania wobec niej nigdy nie będą do końca spełnione. Kiedy zaś zdamy sobie z tego sprawę, zrozumiemy, że nie wolno odkładać życia na potem, że nie wolno czekać, aż wszystkie przeciwności same z siebie ustąpią.

Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
f062df4a-e4b8-4441-ba79-a3f521a7c652
conradowl

Kurczę, taki prosty, zrozumiały przekaz. I jak przeczytałem to od razu widać, że autor swojski

Zaloguj się aby komentować

Zostań Patronem Hejto i odblokuj dodatkowe korzyści tylko dla Patronów

  • Włączona możliwość zarabiania na swoich treściach
  • Całkowity brak reklam na każdym urządzeniu
  • Oznaczenie w postaci rogala , który świadczy o Twoim wsparciu
  • Wcześniejszy dostęp, do wybranych funkcji na Hejto
Zostań Patronem
Aleksander wprawdzie pustoszył i rozpraszał Persów, Hyrkanów, Hindusów i wszystkie narody, jakie mieszkają na wschodzie aż do oceanu, lecz sam, zabiwszy jednego przyjaciela, a utraciwszy drugiego, pogrążony był w ciemnościach, cierpiąc raz z powodu zbrodni, drugi raz z powodu swojej tęsknoty, i choć zwyciężył tylu królów i tyle narodów, uległ gniewowi i smutkowi. Zabiegał bowiem o to, aby podporządkować swemu władztwu wszystko inne raczej niż namiętności. O, w jakże wielkich błędach trwają ludzie, którzy prawo swoje do panowania chcą rozciągnąć aż poza morza i uważają się za najszczęśliwszych, gdy zbrojnie zagarniają rozliczne prowincje i do zdobytych dawniej przyłączają nowe, a nie wiedzą, które to jest owo niezmierne i boskim dorównujące królestwo. Boć największym władztwem jest władztwo nad samym sobą.

Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
98f220ad-cda4-46a1-b56a-c91bd16a77c8
CzosnkowySmok

Władza uzależnia, a władza absolutna uzależnia absolutnie.

Zaloguj się aby komentować

Nie należy się gniewać na bieg wypadków. Nic ich to bowiem nie obchodzi.

Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
00cf98cd-cd45-418a-b76c-63a8c3b91f9a
vredo

@splash545 Niechaj ta myśl towarzyszy mi do końca tygodnia. Albo do końca życia.

SpokoZiomek

Czytając te wpisy i trochę "Rozmyślań" na własną rękę, odnoszę wrażenie że stoicyzm można skrócić i streścić do powiedzonka "Miej wyjebane a będzie Ci dane".

splash545

@SpokoZiomek wydaje mi się, że ze współczesnych powiedzeń to jest najbliższe sedna stoicyzmu. Natomiast cały stoicyzm jest odpowiedzią jak to powiedzenie skutecznie wcielić w życie. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

mikocjusz

@splash545 Chciałbym coś dodać mądrego...ale jedynie się mogę z wami zgodzić. Dla mnie Zen/Zazen/stoicyzm to taka prawdziwa,oświecona religia. (albo to sobie wmawiam żeby lepiej sie czuć)

Byk

,,Miej wyjeb..., a będzie Ci dane"

Zaloguj się aby komentować

Do przyczyn nieszczęść naszych należy bowiem także i to, że żyjemy kierując się cudzymi przykładami i nie powodujemy się rozsądkiem, ale dajemy się porwać przyzwyczajeniu. Jeżeli robi coś niewielu ludzi, nie chcemy tego naśladować, a gdy zaczyna robić większość, idziemy za nią, jakby coś się stawało lepsze przez to, że dzieje się częściej. Błąd, który stał się powszechny, zajmuje u nas miejsce godziwości.

Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
831cfc0e-0177-4f0e-ae37-cb660ecd565d
CzosnkowySmok

@splash545 jedz gówno. miliony much nie mogą się mylić

baklazan

Matko, jak mam dość tłumaczenia ludziom, że jak ktoś coś robi to nie znaczy że ja też muszę.


Ale żeby była też jasność: to że wszyscy coś robią też nie oznacza, że to jest automatycznie złe. Może być i dobre i właściwe. Po prostu to ile ludzi coś robi nie ma żadnego znaczenia. Rób to co uważasz za rozsądne, niezależnie od tego co robią inni.

Zaloguj się aby komentować

(...) gdy już się raz upadnie i zwątpi, nie należy tego upadku i zwątpienia przedłużać ponad konieczność. Jeden fałszywy krok nie oznacza, że nasza droga jest mylna - oznacza tylko tyle, że ten jeden krok był fałszywy. Jeżeli zboczymy z drogi, to musimy na nią wrócić, a nie dalej brnąć na manowce. Musimy na to uważać, bo łatwo nam przychodzi uwierzyć, że jeden błędny krok przekreśla tysiąc wcześniejszych kroków prawidłowych.(...)
Nasz cel jest bardzo prosty: nie wolno nam dopuścić, by ta chwilowa porażka przerodziła się w rejteradę z pola walki. Dwa miesiące nie paliliśmy, a potem w chwili zdenerwowania pozwoliliśmy sobie na jednego papierosa. Trudno - ale na tym jednym poprzestańmy. Nie wypalajmy od razu całej paczki. Przeciwstawmy się odważnie pokusie pójścia za słabością aż do końca. Owszem, przeżyliśmy chwilę słabości, ale teraz nastała nowa chwila. Tamta należy już do przeszłości. Nie brnijmy w błąd, nie pogarszajmy niepotrzebnie sytuacji. Upadliśmy, ale teraz pora wstać i znowu stanąć twardo na nogach.

Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
cc5e2c10-4404-4c8a-bb2f-52ce403a5737
Stashqo

@splash545 jak upadłeś to se poleż, odpocznij


#słoicyzm ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zaloguj się aby komentować

O wszystkim, co wydaje się niesprzyjające i uciążliwe, nauczyłem się myśleć tak: nie okazuję posłuszeństwa bóstwu, lecz się z nim zgadzam; idę za nim z własnej ochoty, a nie dlatego, że jest to konieczne. Nigdy nie zdarzy mi się nic takiego, co bym przyjął ze smutkiem czy z gniewnym spojrzeniem. Chętnie spłacę każdą daninę. Wszystko zaś, nad czym jęczymy i czego się lękamy, stanowi daninę życiową. Uwolnienia od niej ani się nie spodziewaj, mój Lucyliuszu, ani nie pragnij. Oto udręczył ciebie ból pęcherza, oto nadeszły nieprzyjemne listy, nawiedziły nieprzerwanie następujące po sobie straty; podejdę jeszcze bliżej: oto trwożyłeś się o życie. I cóż? Czyś nie wiedział, że sam sobie tego życzyłeś, skoroś życzył sobie starości? Wszystko to związane jest z długim życiem — podobnie jak z długą podróżą łączy się i kurz, i błoto, i deszcz. «Ależ ja chciałem żyć, a mimo to być wolnym od wszelakich przykrości». Taka godna niewiasty mowa nie przystoi mężowi.

Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
15b0f5de-b243-4eec-83c0-fac47439166b
Heheszki

Pan jest moim pasterzem, nie brak mi niczego.


Pozwala mi leżeć na zielonych pastwiskach.

Prowadzi mnie nad wody, gdzie mogę odpocząć:


orzeźwia moją duszę.

Wiedzie mnie po właściwych ścieżkach

przez wzgląd na swoje imię.


Chociażbym chodził ciemną doliną,

zła się nie ulęknę,

bo Ty jesteś ze mną.

Twój kij i Twoja laska

są tym, co mnie pociesza.


Stół dla mnie zastawiasz

wobec mych przeciwników;

namaszczasz mi głowę olejkiem;

mój kielich jest przeobfity.


Tak, dobroć i łaska pójdą w ślad za mną

przez wszystkie dni mego życia

i zamieszkam w domu Pańskim

po najdłuższe czasy.


Psalm Dawidowy XXXIII 1-6

Zaloguj się aby komentować

Opornik

Łatwo powiedzieć...


pieprzeni stoicy

moll

@Opornik na takich możesz wypróbować cegłę antystresową

Opornik

@moll


cegła przytulanka

cegła przytulanka

stres cię znowu złapał

pierdolnij się z ranka

cododiaska

Jprdl jaki ten diagram jest nieczytelny!


  • Nie widać "na dzień dobry" gdzie jest punkt startu

  • To samo z końcem

  • Na pierwszy rzut oka wydaje się cykliczny

  • Trzeba analizować strzałki żeby znaleźć start

  • Obrazki nic nie wnoszą, wręcz utrudniają

  • Czcionka to kuzyn comic sans


(╯ ͠° ͟ʖ ͡°)╯┻━┻

moll

@cododiaska czy masz z tym problem?

cododiaska

@moll

No ba. Jestem policją grafową i dbam o ich użyteczność w narodzie.

b64f280b-900e-41d4-884e-d9fc0511e951
motokate

@KatieWee Akurat Kubuś, Prosiaczek i Krzyś źle skończyli, wiem, bo oglądałam film dokumentalny "Puchatek. Krew i miód".

motokate

@Felonious_Gru Czemu? Złe filmy są moim hobby.

Zaloguj się aby komentować

Żyją zasady. Jakże inaczej mogły by umierać, jeżeli odpowiednie wyobrażenia nie zgasły, których ciągłe wzmocnienie od ciebie zależy. Mam moc wydawanie odpowiednich sądów o pewnej rzeczy. Jeżeli tę moc mam, po cóż się niepokoję? Co jest poza moim umysłem, to nie ma żadnego wpływu na mój umysł. Zrozum to - a odzyskasz na stałe spokój. Możesz zacząć życie nowe. Jeszcze raz przyjrzyj się sprawom tak, jak zwykłeś to czynić. Na tym bowiem polega odrodzenie życia.

Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
70b15d5f-8f05-4f94-a731-369d455d3881
marcin-3-0

@splash545 Przeczytać stoika z rana to jak wziąć 10 głębokich oddechów na uspokojenie

Dan188

@marcin-3-0 najlepiej rano na klopie po kawie

marcin-3-0

@Dan188 Bałem się, że ja tak tylko mam...

Zaloguj się aby komentować

Państwem tym zaś, które masz przed oczami, rządzi natura dokonując różnych przemian: po zachmurzeniu następuje wypogodzenie; morza burzą się, choć były spokojne; wieją zmienne wiatry; za nocą kroczy dzień; część nieba wznosi się, a druga część opada. Wieczne trwanie wszech rzeczy składa się z przeciwieństw. Duch nasz powinien się przystosować do tego prawa. Niech go przestrzega i okazuje mu posłuszeństwo. A cokolwiek się dzieje, niech uważa, iż tak powinno było dziać się, i niechaj nie zachciewa mu się lżyć natury. Najlepiej znosić to, czego nie jesteś w stanie poprawić.

Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
8570b8ac-9327-4621-81da-1bbcb44fa306

Zaloguj się aby komentować

Gwałtowna, odruchowa i pochopna reakcja jest dla stoików rzeczą mniej właściwą niż przemyślane działanie. Podkreślmy: by stać się stoikami, nie musimy się wyzbyć emocji. Emocje są częścią ludzkiego życia i nie o to chodzi, by się ich pozbyć, lecz by nimi w odpowiedni sposób zarządzać. Nie chodzi też stoikom o to, byśmy nigdy nie reagowali ostro i zdecydowanie. Bynajmniej. Możemy zareagować w każdy sposób, jaki uznamy za stosowny, cała pula możliwych odpowiedzi i działań jest zawsze do naszej dyspozycji. Rzecz jednak w tym, by korzystać z niej świadomie, wiedząc, po co i do czego są nam potrzebne środki, których używamy.(...)
Nie chodzi tutaj o to, by stać się zimnym, bezosobowym i wyzbytym emocji (stoicy są bardzo dalecy od tego), lecz o to, by nie dać się pokonać własnej słabości. Nie dać się przekonać, że emocjonalny impuls, zapalczywy i nierozumny odruch ma prawo i władzę, by nami rządzić.

Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
9b2a3e7e-f5a2-4f7a-b6ba-fa7674f06ea4
Westfield

@splash545 A czy można uznać za zgodne ze stoicką filozofią określenie, że nie ma rzeczy z natury złych lub dobrych, a to jedynie nasz osąd je określa?

splash545

@Westfield jak najbardziej

marcin-3-0

@splash545 Trudno powiedzieć spontaniczny żart, dać się ponieść żywiołowej dyskusji lub tańcu, jeśli chcielibyśmy tak o wszystkim najpierw myśleć, imo to zabija często autentyczność

splash545

@marcin-3-0 Wszystkiego są plusy i minusy. Stoicyzm nie jest jedyną słuszną droga i niektórym służy spontaniczność, a innych doprowadza do zachowań autodestrukcyjnych i mówię tu o sobie. Powiem Ci jednak, że podążanie za stoicyzmem nie jest całkowitym wykluczeniem spontaniczności z życia. Jest to poukładanie go w większej części, jednak można też dać się czasem ponieść.

marcin-3-0

@splash545 Też jestem fanem stoicyzmu Zauważyłem, że przeżywa ostatnio renesans, ciekawe kiedy pojawią się jego pierwsi "kapłani"

Afterlife

Wolność potrzebuje występować w pewnych ramach, inaczej jest zagubieniem.


Mi w rozumieniu obu skrajności tej samej rzeczy pomaga prawo biegunowości zaczerpnięte z alchemii. Czasem miałem problem z nazwaniem negatywnej i pozytywnej strony tej samej rzeczy. Np. (Spontaniczność-Chaos)


Imo, o wiele łatwiej jest manwerować na tej osi, kiedy wie się, co leży na obu końcach.


Alchemicy mówili, że transmutacja alchemiczna (przemienianie niskich wibracji w wysokie) jest możliwa tylko na danej osi.

Zaloguj się aby komentować

Klęski niespodziewane ciążą więcej. Niezwykłość przydaje im wagi, a każdy ze śmiertelnych, jeśli coś wprawia go w zdumienie, odczuwa ból tym dotkliwszy. Dlatego też nie powinno być u nas nic niespodziewanego. Winniśmy z góry przygotować się w duchu na wszystko i myśleć nie o tym, co zdarza się zazwyczaj, lecz o tym, co zdarzyć się może. Bo czyż jest coś takiego, czego by zawistny los, gdy zechce, nie mógł odjąć nawet największej pomyślności?

Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
e601c5aa-a84d-4255-9d9a-8148ab977c8e

Zaloguj się aby komentować

Dziś jest nam bezpośrednio dostępne i od nas zależne, jest w naszej mocy i władzy, zaś wczoraj przepadło już w otchłani tego, co od nas nie zależy. Każdy dzień jest nowym światem i cokolwiek robimy, każdego dnia możemy się tego podjąć na nowo. Nic nie będzie równie nierozsądne, jak dzisiaj zaniedbywać coś dlatego, że zaniedbywaliśmy to wczoraj. A przecież to zachowanie powszechne!

Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
07121254-f14d-47e7-acb3-bcc2bc929c12
pingWIN

@splash545 Dziś dobre, muszę w końcu przeczytać tego Stankiewicza

marcin-3-0

@pingWIN @splash545 Są też wywiady z nim na youtubie. Nie wiem czemu, ale zazwyczaj aura tych stoików mnie nie przekonuje, kiedy ich oglądam / słucham, za to ich teksty już tak

Zaloguj się aby komentować

Nie zaj­muj się na raz wielu spra­wa­mi, mówią, je­że­li chcesz za­cho­wać po­go­dę ducha. (...) Gdyby bo­wiem kto nie mówił ani nie czy­nił prze­wa­ża­ją­cej czę­ści tego, co mó­wi­my i czy­ni­my, a co nie jest ko­niecz­ne, miał­by i wię­cej czasu, i mniej nie­po­ko­ju. Stąd też przy każ­dej spra­wie na­le­ży przy­po­mi­nać sobie, czy też ona nie jest jedną z tych, które nie są ko­niecz­ne. A na­le­ży nie tylko strzec się czy­nów nie­ko­niecz­nych, ale i myśli.

Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
0d5cfeb7-5531-4ae8-bdb5-8e9315abda21
Dziwen

Komentarz usunięty przez moderatora

splash545

@Dziwen wyczuwam podstęp ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Dziwen

Komentarz usunięty przez moderatora

Zaloguj się aby komentować

(...) jakąż małą cząstką ludzkości jesteśmy my, między którymi rozchodzą się tak często te wieści! Powstańmyż tedy przeciwko wszelkim przypadkom i — cokolwiek się zdarzy — wiedzmy, że nie wygląda ono tak okropnie, jak przedstawiane jest w pogłoskach. Oto pastwą pożaru padło bogate, będące ozdobą kilku prowincyj miasto, które było zarazem wcielone do tych prowincyj oraz z nich wyłączone. Atoli zajmowało ono tylko jedno, i to niezbyt rozległe wzgórze. Wszak czas wymaże nawet ślady wszystkich tych miast, o których wspaniałości i chwale słyszysz w dobie obecnej.

Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
b2e9268e-6a87-4ae4-ab42-373e6a946665
QvintvsCornelivsCapriolvs

@splash545 Seneka ostrzega przed doomscrolingiem, dwa tysiące lat przed doomscrolingiem.

Zaloguj się aby komentować

Zdaniem stoików ludzka zdolność do myślenia o kilku rzeczach naraz, do robienia jednego, a myślenia o drugim i trzecim, jest w pewnym sensie przekleństwem. Wydawać się może, że powinniśmy być z niej dumni, że powinna nam ona z pożytkiem służyć i zwiększać nasze możliwości - ale niestety na ogół dzieje się odwrotnie. Wykorzystujemy ją bowiem nie po to, by twórczo i sprawnie robić kilka rzeczy jednocześnie, ale żeby udawać, że robimy jedną, a myśleć o innych.

Piotr Stankiewicz, Sztuka życia według stoików
#stoicyzm
5596df4a-c9d6-4f89-b67d-3b1aba51a8c0
Gepard_z_Libii

Pierwsza złota zasada zen to rób tylko jedną rzecz naraz

tmg

@Gepard_z_Libii to już nie posiedzę na białym tronie z hejto na smartfonie?

splash545

@tmg siedzieć na kiblu bez smartfona, tego by chyba nawet i mistrz zen nie potrafił xd

CzosnkowySmok

@splash545 ¯\_(ツ)_/¯

motokate

Wczoraj robiłam trzy rzeczy naraz i to w trakcie spotkań, dzięki czemu zrobiłam całe nic.

Zaloguj się aby komentować

Demetriusz, który życie beztroskie, nie znające żadnych przeszkód ze strony losu, nazywa jakby «martwym morzem». Nie mieć nic takiego, co by cię pobudzało do czynu, co by cię poruszało, zapowiedź czego albo zbliżenie się stanowiłoby próbę dla stałości twojego charakteru, trwać zaś w niczym niezakłóconej bezczynności — to nie spokój, lecz odrętwienie.

Seneka, Listy moralne do Lucyliusza
#stoicyzm
3dd810fd-7791-46bd-b917-a5722cc4365f
QvintvsCornelivsCapriolvs

@splash545 dobry cytat, często marudy zarzucają stoicyzmowi bierność. Dzięki, miłej kawusi!

splash545

@QvintvsCornelivsCapriolvs Dziękuję również i wzajemnie!

Zaloguj się aby komentować

Gdy cię gorszy jakiś bezwstyd, natychmiast postaw sobie pytanie: czy to możliwe, by ludzie bezwstydni nie istnieli na świecie? Niemożliwe. Nie żądaj więc niemożliwości. I ten człowiek jest jednym z tych bezwstydnych, którzy na świecie być muszą. To samo niech ci przyjdzie na myśl na widok łotrostwa, wiarołomstwa i jakiego bądż przewinienia. Bo gdy przypomnisz sobie, że jest niemożliwe, by ludzie tego pokroju nie istnieli, będziesz nawet spokojniej na taką jednostkę patrzył. (...) A cóż to tobie szkodzi? Przecież żaden z tych, którzy cię z równowagi wyprowadzają, nic takiego nie popełnił, by z tego powodu rozum twój w czymkolwiek miał stać się gorszy. A poczucie nieszczęścia i szkody właśnie w nim ma swą podstawę. A cóż to za nieszczęście lub za dziwo, że człowiek źle wychowany postępuje jak źle wychowany? Bacz, byś siebie nie musiał obwinić, żeś naprzód nie wiedział, że on to popełni. Otrzymałeś bowiem od rozumu swego zdolność pomyślenia, że on prawdopodobnie w tym zbłądzi, a przecież zapomniałeś o tym i zdumienie cię ogarnia na widok jego błędu.

Marek Aureliusz, Rozmyślania
#stoicyzm
701cdbb0-736d-4af9-8a69-0abd88fcf786
CzosnkowySmok

Aż bym chciał wiedzieć cóż za bezwstyd widział i opisywał. Goła baba w senacie? XD

splash545

@CzosnkowySmok no faktycznie ciekawe

tmg

@CzosnkowySmok ja chciałbym wiedzieć na ile cesarz stoik przybliżył upadek Cesarstwa Rzymskiego Bo czyż możliwe jest by barbaria nie istniała i nie napadała na Rzym? Nie, więc cóż to komu szkodzi i trzeba na to spokojnie patrzeć hehe ...

Zaloguj się aby komentować