@KLH2 No wiem że niby nie muszę nikomu mówić, ale nie chcę żeby potem był zonk że dojdzie do moich okrężną drogą, oni tam z jednej wsi to się wszyscy znają - myślisz że skąd wiemy że nie ma nogi albo jak wygląda.

I tu raczej nie o upartość tylko o ciekawość, zwykła próżna ciekawość.

@MarianoaItaliano Upartość to moja cecha i chociaż ciekawość też mam na wysokim poziomie, to ta "upartość" przerasta wszystko. Jest wiele osób, do których być może powinienem się odezwać. Jestem głęboko przekonany, że gdybym zadał takie pytanie jak Ty i napisałbym o kogo mi chodzi, to prawie 100% użytkowników by mnie zjebało, że nie wolno mi się nawet zastanawiać i mam to zrobić i nawet obiektywnie rzecz ujmując, owszem, powinienem to zrobić, ale wiem, że tego nie zrobię ¯\_(ツ)_/¯

Nie zrobię, chociaż niszczy to życie moje i kogoś tam. Niestety tak mam.

Dlatego zagłosowałem na TAK i napisałem taki komentarz. To coś w stylu, jak rodzice realizują przez dzieci swoje niespełnione marzenia

@jajkosadzone No taką refleksję też mam że jakby on był inny to by zupełnie to inaczej wszystko wyglądało.

@cebulaZrosolu Haha, no o tym akurat nie pomyślałem

@voy.Wu No jako takie awantury to raczej moja mama może pamiętać, jak ja się urodziłem to już nie miał pracy i siedział u matki na wsi razem ze swoimi braćmi - również alkoholikami. Mojej mamie to zawsze było tej prababci szkoda, miała z tymi chłopami krzyż pański tam na tej wsi.

@MarianoaItaliano to się rozumie samo przez się. Ciebie dręczy to czy pod tym całym alkoholizmem i dramatem gdzieś jeszcze się tli tam coś z tego człowieka którym kiedyś był, a którego może sam nigdy nie poznał. jest mała szansa ale zawsze że akurat trafisz na taki przebłysk. jakeś 5%.

@voy.Wu Własnie tak, no bo z jednej strony cały ten dramat a z drugiej babcia mówi że był duszą towarszystwa, gawędziarz, gaduła. No ale czy warto to napoczynać wszystko po tylu latach, nie umiem się zastanowić a mamy czy babci o 100% zdanie nie zapytam z wiadomych względów.

nie masz co się zastanawiać, skoro już Ci przyszła taka myśl. jedź i z nim pogadaj. tylko od razu powiedz mu to co nam tutaj, bo jest duża szansa że spotkasz się z wrogością, będzie myślał że Cię "nasłali" czy coś. nastaw się raczej na chujowe doświadczenie, ale wiem że czasami (te 5%) jest inaczej.

edit: nie wiem, ja bym tak zrobił, zanim dostanie jakegoś wylewu czy umrze po prostu.

@voy.Wu Będę na wiosnę w Polsce to jeszcze raz się zastanowię. A przyszła mi taka refleksja jak dzwoniłem z życzeniami na dzień babci i dziadka w zeszłym tygodniu, jakoś tak mi się przypomniało o tym i tak sobie rozmyślałem, ale właśnie to nie takie zerojedynkowe jest

@WysokiTrzmiel Tak było, nie interesował się nigdy. Może i racja z tym ostatnim.

@MarianoaItaliano Miałem w rodzinie podobną sytuację. Dopiero śmierć zaglądająca do tyłka sprawia, że wieloletni alkoholik żałuje swoich błędów.

Wódkę wybrał świadomie.

@WysokiTrzmiel nikt swojego nałogu nie wybiera świadomie. Świadomy wybór jest jedynie na początku, kiedy zaczyna się od setki u cioci na imieninach. Nałóg jest właśnie dlatego tak zły gdyż rządzi człowiekiem, mąż odwraca się od żony, ojciec od dziecka bo „woli” flaszkę. Gdyby tacy ludzie mieli jako taką świadomość i wolność wyboru to nie byłoby tylu alkoholików czy nawet narkomanów.

@Wyrocznia Ale wiesz, że zanim wpadnie się w zaawansowany nałóg to można z tego zrezygnować? Albo chociaż próbować.

@WysokiTrzmiel powinieneś na jakieś katedrze do spraw uzależnień robić teraz karierę naukową:)

@Wyrocznia Sarkazm jest zbyteczny.

@WysokiTrzmiel Rezygnację musi poprzedzać świadomość i zrozumienie mechanizmu, niestety o tym w szkołach nie uczą a w PL wciąż alkohol to „używka rozrywkowa”, a nie poważnie uzależniający, zmieniający świadomość zarówno w krótkiej jak i długiej perspektywie, wyniszczający organizm i wzmagający rozwój wszelkich nowotworów, narkotyk czy silny środek odurzający.

Niestety

@camelowski Chyba nigdzie się nie podkreśla wymienionych przez ciebie cech alkoholu. A tak zwana "kultura picia" cementuje nasz brak świadomości.

@WysokiTrzmiel z wpisu opa można wywnioskować, że cała historia działa się za głębokiej komuny. Chyba nie zdajesz sobie sprawy, jaka wtedy panowała głęboka kultura picia, zalewanie pały na każdej imprezie rodzinnej, koledzy ciągnący na wódkę po robocie etc. Żeby w takich warunkach wyjść z alkoholizmu, to trzeba było mieć marmurową wręcz siłę woli.

@Wyrocznia wódka to nie heroina, że po niewielu próbach wpadłeś

@AndzelaBomba Z mojego punktu widzenia rodzina jest najważniejsza. Jeśli już ją założył dziadek opa, to powinien się nią zająć odpowiedzialnie.

Znam temat z mojego rodzinnego podwórka. I teraz jak jestem dorosłym mężczyzną, mężem i ojcem, to nie ma dla mnie wymówek.

Nawet w słusznie minionym ustroju nie wszyscy mężczyźni zaniedbywali rodziny. Czyli dało się nawet wtedy

Ale ja jestem cięty na takie sprawy. Nie uznaję taryfy ulgowej

@WysokiTrzmiel niestety, nie każdy po ślubie poczuwa się do odpowiedzialności za rodzinę. W dodatku w PRL część osób mogła traktować założenie rodziny jako obowiązek do odbębnienia, żeby inni się nie czepiali, a nie jak w pełni świadomą decyzję i gotowość na przyjęcie na siebie nowych zobowiązań. W takich przypadkach, gdy ktoś nie był w pełni gotowy na małżeństwo i rodzicielstwo, łatwiej pewnie było zacząć uciekać np w wódę albo romanse.

@AndzelaBomba Zgadzam się

Jak zwykle szkoda tylko dzieci.

@sebie_juki byś się zdziwił

@AndzelaBomba otóż to. nikogo nie chcę usprawiedliwiać, ale to był trochę inny świat.

Nawet w słusznie minionym ustroju nie wszyscy mężczyźni zaniedbywali rodziny. 

no tak, na przykład mój dziadek rzucił picie zupełnie w którymś momencie ze względu na rodzinę. wczoraj miał 91 urodziny. ale mój dziadek to ewenement, z jego pokolenia z jego znajomych to zostało ich dosłownie kilku, a jakieś 95% już dawno nie ma, z czego 95% chlało.

@SuperSzturmowiec On to w sumie się nigdy nie napraszał że potrzebuje łaski, to tylko DPS w jego imieniu bo takie jest durne prawo. Jak wujek był w kolegium odwoławczym i oglądał akta to nawet jego nie przesłuchiwali bo to była sprawa między DPS a moją mamą, ciotką i wujkiem.

@MarianoaItaliano tzn źle napisałem tez nie on chciał jako tako pomocy tylko ten DPS szukał oszołoma co bedzie płacił

@Zarieln W zasadzie to nie wiem sam o czym dokładnie chciałbym porozmawiać, historia przodków czy perspektywa wydarzeń z ubiegłych lat to niby sporo ale może i za dużo. Co do traumy no to jest spora, chyba największa u ciotki, siostry mojej mamy. Moja mama ma bardziej taki charakter zadziorny że nie dała sobie wejśc na głowę, babcia wsumie podobnie - było ponoć ultimatum albo wódka albo ona i dzieci, no i wybrał wódkę. Tak to przynajmniej było mi przedstawione.

@MarianoaItaliano W sumie możesz pójść też do DPSu i się zapytać, czy on nadaje się w ogóle do rozmowy czy jest już na takim etapie, że z nim nie da się prowadzić sensownej wymiany zdań lub demencja już mu odebrała część pamięci. 80 lat + alko + DPS to słaba kombinacja.

@Zarieln Wiesz, ja nawet myślałem żeby tam zwyczajnie zadzownić i się zapytać kiedyś zwyczajnie o niego ale to jest to samo czy to w ogóle warto to zaczynać. To jest ten najtrudniejszy pierwszy krok, a mnie to naszło jak dzwoniłem w zeszłym tygodniu do babci i do dziadków od strony taty z życzeniami, tak mi się jakoś przypomniało jak babcia od strony taty wspomniała o dniu dziadka że to jutro dopiero i tak sobie o tym drugim przypomniałem.

@100mph No to też właśnie jedna z tych rzeczy o które się obawiam, bo to jedna z przesłanek.

@MarianoaItaliano Ja tam nie widze wartosci dodanej. Same minusy takich odwiedzin. Zimna kalkulacja.

@100mph gdyby tylko ludzie mogli wyłączyć emocje i kierować się zimną kalkulacją w życiu…

@Wyrocznia dziadek umial

@100mph alkohol wypłukuje z człowieka wszelkie emocje

@Wyrocznia dla niektórych alkohol to tylko przyprawa do ich chujowej osobowości. Nie twórz proszę narracji, że sam alkohol jest winny.

dla niektórych alkohol to tylko przyprawa do ich chujowej osobowości.

@Dynamiczny_Edek albo lekarstwo na ich chujowe życie i krzywdy, których doznali.

@Wyrocznia możliwe że mamy inne doświadczenia w tym temacie.

@Dynamiczny_Edek inne czy nie, dopiero stosunkowo niedawno przestałem myśleć tak jak Ty. A mam wielu alkusów w rodzinie.

@Paciu06 Ale to on od mojego taty pozyczył te dwie dychy

@MarianoaItalianofaktycznie to powiedz że przyszedłeś po dwie dychy ;D

@Paciu06 Haha, już kilka razy sie ojciec mi o tej harmonii i czekoladzie przypominał, ale wujek jak gadaliśmy kiedyś o dziadku właśnei to mi powiedział że jemu też obiecał i do dzisiaj nie otrzymał Także to takie były jego obietnice m.in. o tym że nie będzie pił, że się zmieni. Jak w tej rymowance, ona podobno z życia wzięta:

''Na podwórzu jest kałuża, w tej kałuży coś się nurza. Hipopotam powiadacie, nie to tata po wypłacie'' No to z nim właśnie tak było, że byle do wypłaty. A w wypłatę znowu tango.

@Astro No i u mnie się to coraz bardziej właśnie skłania w tą stronę że chyba nie warto rozdrapywać starych ran. Mnie to nie dotyczy no bo już raczej było po sprawie jak się urodziłem ale no to jedna z tych trudnych rodzinnych spraw których nikt bez potrzeby nie przypominał. Na pewno odcisnęło to piętno na mojej babci czy mamie.

@Piechur o swoim dziadku też byś tak napisał? XD problem w takich sytuacjach jest taki, że rodziców i dziadków się ma zawsze jednych i ciężko ich potraktować jak obcych ludzi co zrobili w życiu gnój więc zapominamy o nich na amen i żyjemy sobie dalej.

@Piechur @Wyrocznia Ja go w zasadzie nie znam i to jest główny problem. Z opowieści to raczej przewija się że przed alko to był dusza człowiek a potem jak zaczął pić no to już tyle wiedzą w rodzinie co im ludzie poopowiadali, głównie tego jak leżał w rowie pijany albo jak się awanturował.

@Wyrocznia W zależności od doświadczeń myślę, że byłbym w stanie rozliczyć dziadków i napisać coś takiego. W sytuacji @MarianoaItaliano pewnie ciężej byłoby mi to zrobić, bo gościa nie znał i myślę, że jest w tym poszukiwaniu kontaktu coś sentymentalno-romantycznego. Ale nie piszę o swoim dziadku i chyba o to chodziło OPowi, żeby przeczytać także dosadniejsze komentarze ludzi z różnym doświadczeniem, tak aby lepiej ustosunkować się do decyzji, która w głowie już zakiełkowała.

@Piechur wiesz, pójść i się przekonać, że to kawał chuja (co i tak spłynie po OPie jak po kaczce) jest zawsze łatwiej niż żyć z „otwartym” tematem i pytaniami bez odpowiedzi przez resztę życia. Słyszałem już starszych ludzi nie raz co żałowali czegoś w swoim życiu bo jak byli młodzi to unieśli się emocjami a potem ta czy inna osoba umarła i teraz to już jest za późno. Myślę, że co byśmy nie radzili - każdy musi podjąć w takich sytuacjach decyzję sam w zgodzie ze sobą.

@Wyrocznia Oczywiście, że tak, i ja myślę, że OP decyzję już podjął i raczej nic, co się tu napisze, jej nie zmieni - po prostu musi się w niej utwierdzić.

@Piechur @Wyrocznia Powiem wam że OP nie podjął decyzji właśnie, bo ja sam mam bardzo dużo wątpliwości czy powinienem iść czy jednak nie. Będę w Polsce w pod koniec marca i do tego czasu jeszcze się zastanowię czy warto wogóle to zaczynać czy lepiej po prostu żeby było jak było. To taka refleksja z okazji Dnia babci i dziadka, tak jak pisałem - tydzień temu dzwoniłem do babci i do dziadków od strony taty i mnie tak sie przypomniało

@Budo raczej żeby długów nie zapisał się modlę

@MarianoaItaliano długi też wchodzą w skład masy spadkowej xD

@bucz niee, nie profesor tomasz niestety