@l__p co za bełkot xD

@moll miałem dość podobne odczucie na początku. "Ale jak to w robaka się ot tak zamienił", ale im dalej czytałem tym było lepiej i jakoś to przyjąłem do wiadomości

@l__p dla mnie całość to bełkot. Zostajemy wrzuceni w sytuację bez odpowiedzi na pytanie "dlaczego". Dalej też obserwujemy sytuację z perspektywy skołowanego robala.

Jedyne co miałam wspólnego z rodziną Gregora to poczucie ulgi, gdy odszedł

@moll a zmieniło by to coś w twoim odbiorze? Osobiście nie potrzebowałem tego w tym opowiadaniu.

@moll tak, kontekst jest ważny. Ale wydaje mi się, że w opowiadaniu jest on zawarty. Mamy jak wyglądały stosunki rodzinne przed "przemianą" i widzimy jak wyglądają po niej. Sama zamiana w robaka jest tutaj najmniej ważna moim zdaniem

Jedyne co miałam wspólnego z rodziną Gregora to poczucie ulgi, gdy odszedł

@moll ja się spłakałam xD

@UmytaPacha ja nie. Mimo wszystko Gregor mnie irytował. Irytowało mnie jego mentale leżenie na grzbiecie i machanie nóżkami w powietrzu.

Miałam flaszbaki z pierwszych tygodni po amputacji palca i obrzydzenia jakie do siebie czułam, bo w pewnych kwestiach byłam zdana na innych.

@moll @l__p

Podobnie - zastanawiałem się, o co w ogóle chodzi w tym opowiadaniu, co ma symbolizować tytułowa przemiana w robaka. Nie ukrywam, że w zrozumieniu i wyciągnięciu własnych wniosków bardzo pomogła mi interpretacja @Wrzoo.

@cyberpunkowy_neuromantyk i chyba dlatego żadna ze stron "nie zasłużyła" tak do końca na współczucie, utożsamianie się w 100%

@UmytaPacha @moll ja się z kolei zdziwiłam, że tak szybko podjął tę decyzję. Jakby jego robaczy umysł przejął kontrolę, nie próbował tego jak człowiek przeanalizować albo racjonalizować. Ot, wziął i się obrócił brzuchem do góry.

@Wrzoo podobny mechanizm miałamś opisany w "Chłopkach" - ciężko tyrający o przetrwanie w swojej biedzie ludzie pewnego dnia kładli się do łóżka i więcej nie wstawali

@moll o! Dobre skojarzenie!

@AndzelaBomba tylko jego rodzina wyszła na tym dobrze, bo coś w końcu ich zmusiło do wzięcia się za siebie

@moll niżej to już napisałam, ale sądzę, że to krótkotrwała zmiana na dobre, tak naprawdę chcieliby powrócić do status quo, tylko teraz żywicielem rodziny miał zostać bogaty zięć.

@AndzelaBomba a to też możliwe. Tym bardziej że dziewczyna była ładna, więc to się akurat mogłoby udać

@l__p @AndzelaBomba @moll

Interpretuję jako chorobę. Zgadzam się z interpretacją Wrzo i Andzeli, że to depresja i załamanie nerwowe, chociaż sam wcześniej skłaniałem się ku nagłej niepełnosprawności w stopniu uniemożliwiającym samodzielne funkcjonowanie.

@cyberpunkowy_neuromantyk ja bardziej idę w kierunku PTSD, ale może za mocno trzymam się kariery frontowej

@moll @cyberpunkowy_neuromantyk @AndzelaBomba osobiście przemiana może być czymkolwiek (depresja, choroba) co zmienia i alienuje człowieka.

@l__p może w czasach powstawania utworu tak, było to "uniwersalne", bo wszystko było pakowane do jednego worka, ale patrząc z perspektywy naszych czasów i inne świadomości jednak nie do końca.

Ale może to dlatego że patrzę przez pryzmat własnego życia, które kręci się wokół pytania "dlaczego"

@l__p @moll

Może tak być - wśród starszego pokolenia czasem słychać opinie, że kiedyś nie było żadnych depresji, autyzmu i innych „wymysłów współczesnych czasów”. A że (pra)dziadek jadł obiad tylko jedną, ulubioną łyżką i żadnej innej nie wziął nawet do ręki, natomiast sąsiad powiesił się w stodole, gdy nagromadziło mu się problemów prywatnych, to już inna sprawa. : /

@cyberpunkowy_neuromantyk dzieci prostowało się pasem na dupie albo linijką po palcach, na starych stawiało się krzyżyk, a o problematycznych się nie rozmawiało (wstydliwa tajemnica rodziny przed obcymi, jak Gregor permanentnie zamknięty w swoim pokoju)

@moll @cyberpunkowy_neuromantyk oj tak, "kiedyś to było". A jak człowiek bardziej zagłębiał się w historie rodzinne i sąsiadów ze wsi, to aż włos stawał na głowie.

@l__p ja w sumie swoje przemyślenia już spisałam w bookmeterze, żeby nie zapomnieć, ale dalej myślę, że to był jego wyraz buntu. Dość nieudany, ale trochę przypomina taką chorobę somatyczną wywołaną stresem z bycia jedynym zarabiającym na chleb w rodzinie.

@l__p Moim zdaniem to był przejaw buntu jego umysłu nad utrzymywaniem rodziny, która na nim pasożytowała, żeby sprawdzić, jak oni się odnajdą w sytuacji z pasożytem pod dachem i czy tak samo będą skłonni się nim "opiekować" jak on nimi.

@l__p ja przemianę odniosłam do rodziny, bo to oni musieli się zmienić pod wpływem sytuacji, Gregor był przemieniony, oni musieli się zmienić

@moll też się zgodzę, że przemiana dotyczyła całej rodziny. Moim zdaniem największa dotyczyła Grety.

@l__p raczej ona była na innym poziomie. Greta przestała być dzieckiem chowanym pod kloszem rodziców/brata. Za to rodzice nie mogli dorosnąć, ale musieli wyjść z marazmu wynikającego bardziej z plajty rodzinnej firmy, ale usprawiedliwionego wiekiem

@l__p Dla mnie przemiana dotyczyła rodziny i jej roli w nowej rzeczywistości, w które to oni musieli się troszczyć o jego życie i przetrwanie

@l__p moim zdaniem, Gregor nie przestał być sobą, ale to inni w pewnym sensie wykluczyli go z człowieczeństwa, ale nie dlatego, że był robalem, tylko przestał być dla nich użyteczny.

@AndzelaBomba odrealniać zaczął się tak konkretnie dopiero pod wpływem alienacji

@moll @AndzelaBomba im dłużej był robakiem, tym gorzej go traktowali. Ale moim zdaniem do końca Gregor pozostał sobą.

@l__p a moim na koniec był już bardzo mocno zagubiony i zrezygnowany. Szczególnie że utylitaryzm wobec rodziny był jednym z "filarów" jego osobowości. Człowiek, który był potrzebny/użyteczny/przydatny, gdy taki przestaje być, bardzo mocno to odczuwa, jakby utracił cząstkę siebie. To taki rodzaj inwalidztwa

@l__p nie sądzę, by zyskali nowe życie, niby spełniali się zawodowo i byli zadowoleni z zarobków, ale w głębi serca chcieli powrócić do dawnego życia i teraz jako środek dla osiągnięcia celu upatrzyli sobie korzystne wydanie Grety za mąż (ażeby po ślubie to zięć ich utrzymywał i przejął rolę Gregora).

@l__p Moim zdaniem powielali utarte schematy, tylko zmienili osobę, na której pasożytowali.

@l__p pisałam wyżej, ale powtórzę: dla mnie to trochę pasożyty. Było im najzupełniej dobrze z tym, że utrzymanie całego domu leży na barkach Gregora i nie próbowali w żadnym stopniu go odciążyć. O ile od pań Samsa ciężej byłoby oczekiwać, ze względu na realia epoki, aby zaczęły przynosić do domu pieniądze, tak postawa papy Samsy, który po plajcie firmy przed 5 lat nie zrobił absolutnie nic, aby pomóc utrzymać rodzinę, jest imho słaba. Gregor usprawiedliwiał ojca, że ten już jest stary i schorowany, ale z innych opisów wynika, że Samsa senior wciąż był mężczyzną w sile wieku, a nie stojącym nad grobem staruszkiem.

@AndzelaBomba miałem bardzo dużą antypatię do rodziny Samsów. Pijawki, które nie zasługiwały na nic.

@cyberpunkowy_neuromantyk u mnie w rodzinie była podobna sytuacja. Wujek miał się opiekować babcią. Wyglądało to podobnie jak w opowiadaniu - najlepiej, żeby problem zniknął. W końcu ojciec wziął babcię do siebie na ostatnie kilka lat życia, gdzie babcia była traktowana jak człowiek, a nie robak...

@l__p Z jednej strony negatywne, z drugiej mogę się domyślać, ze wiele osób w tym kraju żyje (pasożytuje) z dochodu jednego członka rodziny i nie ma z tym żadnego problemu, a tym bardziej nie okazuje wdzięczności, więc nie wiem, czy można ich tak bardzo negatywnie odbierać, jak mi się wydawało z pierwszej strony.

@cosbymzjadla na zmiany nigdy nie ma dobrego momentu, a jednocześnie każdy dzień się do tego nadaje

@cosbymzjadla oj piorunik za ta. Niestety czasem sam się na tym łapię: "A to od poniedziałku zacznę." etc.

@l__p Sama w styczniu zrobiłam kilka postanowień dlatego rzuciło mi się to w oczy

Czułam się jak w szkole kiedy trzeba przeczytać lekturę, bo autor jest jednym z ważnych pisarzy epoki

@cosbymzjadla skojarzenie nawet trafne, bo książka jest w kanonie lektur np. w Austrii i uczniowie muszą ją młócić typowo jak lekturę, na wiki są wyjaśnienia typu "co symbolizował klucz do drzwi pokoju, obraz kobiety z futrem, kanapa" i jak zwykle mam wrażenie że to często nadawanie ukrytego znaczenia elementom którego sam autor nie widział

@UmytaPacha to jest patologia systemu lektur szkolnych

@moll @UmytaPacha ja jestem za ustaleniem problemów do poruszenia/omowienia na lekcji, a nie ustalania książek.

@l__p nie rozumiem? :v

@UmytaPacha zamiast ustalonych lektur szkolnych

@l__p ale w kanonie masz wybór/możliwość doboru z puli. tutaj chodzi o kretynizm interpretacji. Zamiast pozwolenia na samodzielne myślenie/wyciąganie wniosków masz przypieprzanie się wydumanym symbolizmem i jedyną słuszną interpretację całej reszty. To jest problemem jakiegokolwiek omawiania lektur.

Plus oczywiście zwrot "co autor miał na myśli" - co miał to już napisał. Właściwe pytanie brzmi "jak odbierasz/rozumiesz/interpretujesz ten tekst"

@Piechur szczyt niefartu

@adamszuba to akurat była przemiana robaka w wódkę, meksykańskie klimaty wyszły xD

@UmytaPacha moj ulubiony kafka, absurd jak zawsze z przytupem pozwala mu pokazac prawde o swieci, bohater zamkniety w pkoju, zamkniety w swoim wlasnym zjebaniu powoli ogarnia ze prawie cala rodzina jest gotowa sie na niego wypiac jesli tylko przestanie byc tym kim chca zeby byl.