Amd pany.
sprzęt pc jest teraz tak tani, że tylko brać na am5 i spokój na lata.
@A_a poczekam na testy gamersnexus.net przed zakupem nowej generacji jakichkolwiek CPU.
Zaloguj się aby komentować
#intel
2
obserwujących
62
wpisów
Intel CPU 15gen nadciąga!
Wciąż socket LGA 1700, nie wiadomo jednak czy będzie wsparcie dla DDR4.
Wygląda na to że 15'sta generacja będzie "zdublowana".
Pierwsza kolumna: wygląda to na odświeżenie starszych procesorów.
Core i3 oraz "core" to tak naprawdę alder lake (gen 12), natomiast i5, i7 i i9 to raptor lake (gen 13 i 14).
Tak więc mamy do czynienia z odgrzewanym kotletem odgrzanego kotleta.
Druga kolumna, nowa generacja Bartlett Lake-S, wyłącznie P core, co wielu ucieszy.
źródło:
https://videocardz.com/newz/intel-to-launch-bartlett-s-die-with-12-p-cores-for-lga1700-platform-in-january-2025
#komputery #informatyka #programowanie #pcmasterrace #intel #procesory
Wciąż socket LGA 1700, nie wiadomo jednak czy będzie wsparcie dla DDR4.
Wygląda na to że 15'sta generacja będzie "zdublowana".
Pierwsza kolumna: wygląda to na odświeżenie starszych procesorów.
Core i3 oraz "core" to tak naprawdę alder lake (gen 12), natomiast i5, i7 i i9 to raptor lake (gen 13 i 14).
Tak więc mamy do czynienia z odgrzewanym kotletem odgrzanego kotleta.
Druga kolumna, nowa generacja Bartlett Lake-S, wyłącznie P core, co wielu ucieszy.
źródło:
https://videocardz.com/newz/intel-to-launch-bartlett-s-die-with-12-p-cores-for-lga1700-platform-in-january-2025
#komputery #informatyka #programowanie #pcmasterrace #intel #procesory
@Marchew czyli u Intela po staremu... Ale może przynajmniej nie będą tak zdychać jak obecnie, cóż, nie mają ostatnio lekko xD
Zaloguj się aby komentować
Zostań Patronem Hejto i tylko dla Patronów
- Włączona możliwość zarabiania na swoich treściach
- Całkowity brak reklam na każdym urządzeniu
- Oznaczenie w postaci rogala , który świadczy o Twoim wsparciu
- Wcześniejszy dostęp, do wybranych funkcji na Hejto
A co się odjebało?
Jako soon-to-be-ex intelowiec powiem - przejebane
Trzeba mieć talent by nie zarobić kasy będąc jedną z największych firm produkujących procesory (intel je jeszcze projektuje i produkuje we własnych fabrykach co jest unikatowe!). I to wszystko podczas rekordowych covidowych wzrostów cen procków i bumu na AI xD
Zaloguj się aby komentować
A co ten Intel odwalił?
https://arstechnica.com/gadgets/2024/07/intel-has-finally-tracked-down-the-problem-making-13th-and-14th-gen-cpus-crash/
#intel
https://arstechnica.com/gadgets/2024/07/intel-has-finally-tracked-down-the-problem-making-13th-and-14th-gen-cpus-crash/
#intel
@ZygoteNeverborn I dobrze Wam tak, trzeba było się przekonać do AMD
Zaloguj się aby komentować
Ważne info dla posiadaczy procesorów INTEL 13 i 14 generacji.
Narażone są procesory szeregu: 13700, 13900, 14700, 14900 w różnych wersjach: K, KF, T.
seria xx600 i niżej podobno jest ok...
Padło według różnych szacunków od 10% do 25% procesorów,
Updatujcie biosy! Chodzi o najświeższe poprawki związane z microcode 0x125 eTVB BUG.
Obawiam się że to jednak nie koniec tej telenoweli, warto jednak zareagować.
#komputery #informatyka #programowanie #pcmasterrace #intel #procesory
Narażone są procesory szeregu: 13700, 13900, 14700, 14900 w różnych wersjach: K, KF, T.
seria xx600 i niżej podobno jest ok...
Padło według różnych szacunków od 10% do 25% procesorów,
Updatujcie biosy! Chodzi o najświeższe poprawki związane z microcode 0x125 eTVB BUG.
Obawiam się że to jednak nie koniec tej telenoweli, warto jednak zareagować.
#komputery #informatyka #programowanie #pcmasterrace #intel #procesory
@Marchew @michalnaszlaku kupujecie shit od Intela to teraz macie. Nie dość, że te ich procki używają więcej prądu niż Ryzeny, to przynajmniej mają wyższe temperatury, a teraz dodatkowo padają. A jak wgracie poprawkę to jeszcze stracicie wydajność (bo cięte jest max napięcie CPU, a więc mniej mocy będzie mógł dostać i nie będzie już osiągać takich częstotliwości). A finalnie i tak wam się zjara - może nie za pół roku, ale za np 2 lata.
Zaloguj się aby komentować
Padające CPU intel'a 13 i 14 generacji i7 oraz i9.
Intel rzekł:
Zajęło im to pół roku! WoW!
Ciekawostka: to nie UNLIMETED POWER 250W i więcej mocy powoduje te uszkodzenia, to nie hardkorowe OC. Padają również procki na "serwerowych" chipsetach serii "W" które wszelkie "OC ficzery" mają zblokowane, padają też procki serki "T" (np. 14900T o mocy ograniczonej do 35W). To wewnętrzna samoregulacja napięcia zabija te procesory.
Ciekawostka, procki 12 generacji wydają się być absolutnie pancerne, tak jak można by oczekiwać. Niższe modele 13/14 generacji również, stąd ktoś wysnuł teorię, że te najtańsze modele 13/14gen to "rebrand" architektury 12 stej serii.
Czy ktoś znalazł listę modeli z grupy ryzyka? Mi wiadomo o gen 13/14 xx700 xx900, nic nie słyszałem o xx600 i niżej.
#komputery #pcmasterrace #intel #informatyka #nauka #programowanie
Intel rzekł:
Ustaliliśmy, że podwyższone napięcie robocze powoduje niestabilność niektórych procesorów do komputerów stacjonarnych 13/14. generacji. Nasza analiza zwróconych procesorów potwierdza, że podwyższone napięcie robocze wynika z algorytmu mikrokodu skutkującego nieprawidłowymi żądaniami napięcia do procesora.
Zajęło im to pół roku! WoW!
Ciekawostka: to nie UNLIMETED POWER 250W i więcej mocy powoduje te uszkodzenia, to nie hardkorowe OC. Padają również procki na "serwerowych" chipsetach serii "W" które wszelkie "OC ficzery" mają zblokowane, padają też procki serki "T" (np. 14900T o mocy ograniczonej do 35W). To wewnętrzna samoregulacja napięcia zabija te procesory.
Ciekawostka, procki 12 generacji wydają się być absolutnie pancerne, tak jak można by oczekiwać. Niższe modele 13/14 generacji również, stąd ktoś wysnuł teorię, że te najtańsze modele 13/14gen to "rebrand" architektury 12 stej serii.
Czy ktoś znalazł listę modeli z grupy ryzyka? Mi wiadomo o gen 13/14 xx700 xx900, nic nie słyszałem o xx600 i niżej.
#komputery #pcmasterrace #intel #informatyka #nauka #programowanie
jest o wiele gorzej, Intel za pomoca swoich oficjalnych, ale mniej popularnych kanalow (konto na reddicie xD) potwierdzil, ze cos jest na rzeczy z niepoprawnym zabezpieczeniem przed utlenianiem sie materialow w chipie, co oznacza, ze procesory moga byc uszkodzone trwale i nie da sie tengo naprawic po stronie software, a wiecej sztuk procesorow moze zostac dotknietych przez problem z czasem
Zaloguj się aby komentować
bobse
Inspirator
Stypendia wyłącznie dla ukrainek studiujących na polskich uczelniach
https://www.stypendiadladziewczyn.pl/ukraine/
#intel #polska #gowno #rzym
https://www.stypendiadladziewczyn.pl/ukraine/
#intel #polska #gowno #rzym
@bobse to jedynie fragment tego programu, każda studentka może do niego przystąpić pod warunkiem spełnienia wymagań załączonych w regulaminie:
https://www.stypendiadladziewczyn.pl/pl/regulamin-programu
Poniżej link ze stypendystkami:
@bobse a co tak szambo wybiło dziś? Kolejny husarz-konfederata-patriota zasrywa tym fejkiem hejto.
@bobse kłamca, manipulant, dno spoleczne.
Zaloguj się aby komentować
Wojna
Treść dla dorosłych lub kontrowersyjna
Jak się ma Intel do AMD, jeśli chodzi o procesory w 2024 roku, w kontekście gier?
Z tego co szukałem, to AMD w 2022 roku miało premierę AM5, a Intel będzie miał premierę nowego socketa LGA1851 w tym roku.
Od kiedy pamiętam, zawsze wybierałem Intela, ale pod koniec 2024/na początku 2025 będę składał kompa i zastanawiam się nad zmianą strony, bo w benchmarkach AMD wypada lepiej. Z drugiej strony Intel wchodzi z nowym socketem, więc może jednak warto trzymać się Intela?
Przyjmę chętnie też stronki, na których można znaleźć rzetelne newsy związane z cpu/gpu/itp - mogą być jak najbardziej w języku angielskim. Bo chciałbym być na bieżąco, co w technologicznym świecie się dzieje ciekawego.
#procesory #intel #amd #pcmasterrace
Z tego co szukałem, to AMD w 2022 roku miało premierę AM5, a Intel będzie miał premierę nowego socketa LGA1851 w tym roku.
Od kiedy pamiętam, zawsze wybierałem Intela, ale pod koniec 2024/na początku 2025 będę składał kompa i zastanawiam się nad zmianą strony, bo w benchmarkach AMD wypada lepiej. Z drugiej strony Intel wchodzi z nowym socketem, więc może jednak warto trzymać się Intela?
Przyjmę chętnie też stronki, na których można znaleźć rzetelne newsy związane z cpu/gpu/itp - mogą być jak najbardziej w języku angielskim. Bo chciałbym być na bieżąco, co w technologicznym świecie się dzieje ciekawego.
#procesory #intel #amd #pcmasterrace
@HmmJakiWybracNick co do polecanych stron, to z polskich na pewno mogę polecić PurePC i testy Sebka Oktaby.
Co do wyboru Intel/AMD to raczej nie ma sensu gdybać, skoro planujesz składać nowego kompa dopiero za mniej więcej rok. Z tego co widzę, to nie tylko Intel ale też AMD zdąży wypuścić nową generację procesorów w tym roku.
@HmmJakiWybracNick co do AMD to kupiłem ryzena 5 1600 w 2018 r. i płytę MSI Mortar B350, z tą samą płyta miałem kolejno R5 3600, r5 5600X oraz R7 5800X3D, dla tego ostatniego po jakimś czasie kupiłem płytę z chipsetem 550, bo ma PCIex 4 dla dysku
Ryzen serii 7000 to najwydajniejsza, najdroższa ale też najbardziej przyszłościowa opcja. Ciut niżej intele serii 13 i 14, a jeśli coś niżej to klepiesz 5800X3D. Ten ostatni to porównywalna wydajność w grach do 13600K, jednak widocznie niższa w innych zastosowaniach.
Zaloguj się aby komentować
Kilka dni temu, pisałem o problemach z wysyceniem linka 10gbit w kompie z Win10. Karta intel x520 połączona do bananapi bpi-r4 osiągała ok 3.6gbit, przekonany byłem że problem związany jest z windowsem i driverami do intela. Podobny test z poziomu Ubuntu kręcił wynik w okolicy 5gbitow. Finalnie okazało się że problem jest driverach ale pod openwrt na bananapi bpi-r4. Użycie switcha spowodowało magię, Windows ogarnia prawie 9gbit/s a Ubuntu w zasadzie zamyka licznik tj 9.47gbit/s.
Weryfikacja tego była trochę wymagająca, musiałem odpalić kolejne pudło, po drodze wyszedł jakiś dziwny problem, montaż karty eth powodował „zanik” jednej z kaci RAM…
Kolejna płyta już dość sprawnie a nawet ma port pcie x16
Do brzegu, wnioski są dwa:
- Windows ogarnia prędkości 10gbit
- karta dedykowana na pcie gen2 8x, działa z pełną prędkością Ethernetu w slocie 4x
https://streamable.com/75x61e
#ciekawostki #komputery #siecikomputerowe #intel #openwrt #ubuntu #linux #homelab
Weryfikacja tego była trochę wymagająca, musiałem odpalić kolejne pudło, po drodze wyszedł jakiś dziwny problem, montaż karty eth powodował „zanik” jednej z kaci RAM…
Kolejna płyta już dość sprawnie a nawet ma port pcie x16
Do brzegu, wnioski są dwa:
- Windows ogarnia prędkości 10gbit
- karta dedykowana na pcie gen2 8x, działa z pełną prędkością Ethernetu w slocie 4x
https://streamable.com/75x61e
#ciekawostki #komputery #siecikomputerowe #intel #openwrt #ubuntu #linux #homelab
@Pan_Slon openwrt lubi mieć problemy ze switchami. Np. w niektórych modelach flooduje ramki na wszystkie porty (działa jak hub), w niektórych nie użyjesz pewnych numerów VLAN.
@globalbus Tutaj tj w tej wersji babanapi problem jest z softem i sterownikami/sdk do Mediatek Filogic 880 - jest to relatywnie najnowszy wypust i nie wszystko działa, oficjalnie nie ma jeszcze OpenWRT, kompilacja mocno testowa.
@Pan_Slon do 10gbit sa potrzebne jakies specjalne wymagania? Domyslam sie ze jak sobie zrobie w domu gniazdko lan na scianie to juz sie nie zlinkuje na 10gbit ?
@bucz Tak! Potrzebne jest już kilka rzeczy tj odpowiedniej klasy/jakości elementy składowe tj skrętka, gniazda/puszczki, patchpanele
Jakiego iperf’a używasz i z jakimi opcjami?
Zaloguj się aby komentować
Wkurza mnie temat fabryki Intela, gdyby ktoś z tfu pisu przeczytał chociaż jeden artykuł wiedziałby, że trwają renegocjacje w celu wyciągnięcia dodatkowych pieniędzy na kształcenie. Uczelnie wyższe dostaną w ten sposób profit w postaci $$$ na wypuszczenie odpowiedniej liczby absolwentów ogarniających te tematy. Temat jest o wiele bardziej złożony niż sobie pis myśli, uczelnie muszą wypuścić sporą liczbę wykształconych absolwentów gotowych do pracy w takiej fabryce. Na przykładzie oddziału Intela w Gdańsku mogę powiedzieć tyle, że nie powstał od w tamtym miejscu bez powodu. Firma brała pod uwagę różne lokalizacje między innymi Poznań, ale uczelnia tam zadeklarowała zbyt małą liczbę absolwentów po kierunkach informatycznych i wypadła w przedbiegach. Dofinansowanie w takich przypadkach jest bardzo ważne, żeby oddział się utrzymał w rozwoju. Wyciągnięcie dodatkowej kasy jest tutaj bardzo uzasadnione, ale jak to pis, zabrali się bez przygotowania. Można wręcz powiedzieć, że wykształcony człowiek jest problemem tej partii stąd tak grzeją ten temat. To w ogóle śmieszne, że wcześniej w umowie nie było takiego zapisu uwzględniającego dofinansowanie odpowiednich uczelni...
PS. plusem jest to, że widać pisowców jak na dłoni. Szok że trzymali się przy władzy 8 lat.
#bekazpisu #intel #polityka
PS. plusem jest to, że widać pisowców jak na dłoni. Szok że trzymali się przy władzy 8 lat.
#bekazpisu #intel #polityka
Intel chciał mieć wykwalifikowanych pracowników kosztem polskiego podatnika?
@Frog gdyby pis rządził to tak by się to skończyło. Najgorzej jak człowiek pomyśli jakie miernoty nami rządziły
Intelowi też na rękę jest wykwalifikowana kadra, grzanie tego tematu przez pis to jak strzał w kolano.
@Frog przecież każdy pracodawca na rynku dostaje pracownika wykształconego z pieniędzy polskich podatników.
Podsumowując:
Grzanie tematu renegocjacji fabryki Intela w Polsce jest zdecydowanie ANTY POLSKIM działaniem. Jako partia, która podpisała taką umowę siedziałbym teraz cicho z racji działania na szkodę Państwa Polskiego. Tylko skończony idiota mógł się zgodzić na takie warunki.
Intel i tak prawdopodobnie przypuszczał renegocjacje po zmianie władzy, ciekawe czy zagrali w ten sposób na nosie partii? ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
@MICK3Y z otoczenia wiem że Intel potrafi wyszkolić i rozwinąć talent który dostanie po szkole i uczelniach w różnym stanie. Śmiem twierdzić, że programy stażowe mogą mieć nawet większą wartość edukacyjną niż politechnika Gdańska xD
@wombatDaiquiri co nie zmienia faktu że pytają się o takie rzeczy jak roczna liczba absolwentów, lub w okresie np. 5 lat do przodu. Miałem kontakt z ludźmi, którzy brali udział w takich negocjacjach. Z własnego doświadczenia wiem też, że absolwent ma dobre podstawy oraz zazwyczaj większą chęć do samokształcenia niż losowa osoba złapana z łapanki na ulicy. Firma inwestując sporo w kształcenie swoich pracowników liczy na zwrot inwestycji to oczywiste
@MICK3Y wiadomka, łaski nie robią i nie jest to działalność misyjna. Chodzi mi tylko o to, że myślę że będzie to sytuacja typu "win-win" i fajnie byłoby to domknąć.
Zaloguj się aby komentować
Hehehe aż mi sie stare lata przypomniały, renegocujemy umowy a później, trudo nie udało się.
Jeżeli intel ch**a w pupe dostanie to będzie naprawdę ciekawie
https://www.money.pl/gospodarka/co-dalej-z-budowa-fabryki-intela-pod-wroclawiem-jest-odpowiedz-kosiniaka-kamysza-6992774542769120a.html
#intel #polityka
Jeżeli intel ch**a w pupe dostanie to będzie naprawdę ciekawie
https://www.money.pl/gospodarka/co-dalej-z-budowa-fabryki-intela-pod-wroclawiem-jest-odpowiedz-kosiniaka-kamysza-6992774542769120a.html
#intel #polityka
Zaloguj się aby komentować
#gospodarka #wiadomoscipolska #intel
Cała nitka
https://twitter.com/KrzemoweEcho/status/1754655716558995944
Cała nitka
https://twitter.com/KrzemoweEcho/status/1754655716558995944
@LordWader a to nie jest ta inwestycja która czeka na zaakceptowanie przez komisję europejską? Jeśli tak to może jeszcze poczekać...
@pol-scot Teraz unia na temat wszystkiego musi się wypowiedzieć.
@LordWader wypowiedzieć się może ale tu chodzi o udzielenie zgody na inwestycję prywatnej firmy w niepodległym kraju
@LordWader Polska jak zwykle montownią
@Erebus 'Montowanie' procesorów wygląda trochę bardziej skomplikowane niż montaż telewizorów LG.
@LordWader neśli faktycznie wypali to jest szansa że wrócę do Polski 😆
@3zet ja to już się pakuję
@pol-scot hola hola zmiana wajchy przecież
Zaloguj się aby komentować
Ahh te 20 mld
https://twitter.com/KapitanLisowski/status/1744704713021436244
#polska #intel #inwestycje
https://twitter.com/KapitanLisowski/status/1744704713021436244
#polska #intel #inwestycje
Więcej info po 16
@Anty_Anty za pisanie "ktoś coś" powinno się jebać prętem zbrojeniowym w dupę.
@Opornik ktoś, coś?
@Anty_Anty o, uwielbiam takich "dobrze zorientowanych", gdy moja poprzednia robota też przewijała się w newsach to gniłem z takich "insiderskich wysrywów".
Zaloguj się aby komentować
#steam #gry #komputery #steamdeck #intel
Wyciekła specyfikacja najnowszego konkurenta SteamDecka i innych podobnych przenośnych komputerów. MSI Claw będzie chyba pierwszym który użyje komponentów od Intela a nie od AMD, a przynajmniej od czasu kiedy ten format komputerków jest popularny bo widziałem już wcześniej jakieś chińskie konstrukcje na Intelu ale to było dawno i od jakiś mało znanych producentów.
16 rdzeni oraz 32gb ramu brzmi na papierze fajnie, ale pytanie ile to na baterii wytrzyma skoro według specyfikacji ten procek ma działać przy poborze mocy od 28W do nawet 115W (choć nie ma szans żeby dobił do tej granicy w tym urządzeniu) ale nadal ciekawe jaką będzie mieć sekcje zasilania ten sprzęt i pojemność baterii.
Zastanawia też jaka będzie cena. Zgaduje, że będzie to jak dotąd najdroższa z tych konsolek, ale pewnie nie odejdzie cenowo od reszty jakoś aż tak bardzo. Domyślam się, że Intel musiał dać tajwańczykom jakiś bardzo dobry deal na te procki byleby tylko użyli ich zamiast popularnych i sprawdzonych już w tym formacie procków od AMD.
Oraz od siebie jeszcze dodam, że tych wszystkich nowych konstrukcji to ta wyglądem podoba mi się chyba najmniej. Nie wiem ale wygląda jakoś tak bardzo "chińsko" i tandetnie ale to może wina słabego rendera i na żywo będzie prezentować się lepiej.
Czy jest tu ktoś zainteresowany kupnem takiej konsolki? A może posiadacie jednego z innych konkurentów SteamDecka od firm takich jak Lenovo czy Asus i chcielibyście się wypowiedzieć czy jesteście zadowoleni czy może jednak żałujecie, że nie wybraliście tańszego i popularniejszego sprzętu od Valve?
https://lowcygier.pl/aktualnosci/msi-claw-bedzie-potezny-rywal-steam-decka-zaoferuje-16-rdzeniowy-procesor-i-32-gb-pamieci-ram/
Wyciekła specyfikacja najnowszego konkurenta SteamDecka i innych podobnych przenośnych komputerów. MSI Claw będzie chyba pierwszym który użyje komponentów od Intela a nie od AMD, a przynajmniej od czasu kiedy ten format komputerków jest popularny bo widziałem już wcześniej jakieś chińskie konstrukcje na Intelu ale to było dawno i od jakiś mało znanych producentów.
16 rdzeni oraz 32gb ramu brzmi na papierze fajnie, ale pytanie ile to na baterii wytrzyma skoro według specyfikacji ten procek ma działać przy poborze mocy od 28W do nawet 115W (choć nie ma szans żeby dobił do tej granicy w tym urządzeniu) ale nadal ciekawe jaką będzie mieć sekcje zasilania ten sprzęt i pojemność baterii.
Zastanawia też jaka będzie cena. Zgaduje, że będzie to jak dotąd najdroższa z tych konsolek, ale pewnie nie odejdzie cenowo od reszty jakoś aż tak bardzo. Domyślam się, że Intel musiał dać tajwańczykom jakiś bardzo dobry deal na te procki byleby tylko użyli ich zamiast popularnych i sprawdzonych już w tym formacie procków od AMD.
Oraz od siebie jeszcze dodam, że tych wszystkich nowych konstrukcji to ta wyglądem podoba mi się chyba najmniej. Nie wiem ale wygląda jakoś tak bardzo "chińsko" i tandetnie ale to może wina słabego rendera i na żywo będzie prezentować się lepiej.
Czy jest tu ktoś zainteresowany kupnem takiej konsolki? A może posiadacie jednego z innych konkurentów SteamDecka od firm takich jak Lenovo czy Asus i chcielibyście się wypowiedzieć czy jesteście zadowoleni czy może jednak żałujecie, że nie wybraliście tańszego i popularniejszego sprzętu od Valve?
https://lowcygier.pl/aktualnosci/msi-claw-bedzie-potezny-rywal-steam-decka-zaoferuje-16-rdzeniowy-procesor-i-32-gb-pamieci-ram/
Nie ma gladzikuf akże podziękował. Nawet za 500 zł bym nie kupił
@SuperSzturmowiec Właśnie zastanawiające jest to, że ci wszyscy producenci nie decydują się skopiować też tych gładzików kiedy masa użytkowników Decka sobie je chwali.
@SuperSzturmowiec czyli w desktop mode kursorem sterojesz na padzie xdxd Ja jebie ktos za to pieniadze wziol. Gaben gaben uber alles.
No ciekaw jestem chłodzenia, przy takim procku to bedzie istny rozgrzewacz dloni w zimie
@Spider
No właśnie dla mnie to jest największa zagadka. W końcu laptopy ze słabsza konfiguracja potrafią smażyć uda jak grasz, a co dopiero takie coś.
@Catharsis
wygląda jakoś tak bardzo "chińsko" i tandetnie
Tak jak piszesz - póki co tylko render. Ale chyba bym nie odróżnił od rog ally nie mając obu zdjęć jednocześnie
Zaloguj się aby komentować