Nieruchomości

@libertarianin ponownie, Prostuję twoje manipulacje:

1. cytuję ciebie:
   

„"cieszę się że nie wyjechałem z tego kraju" - nie powiedział nikt nigdy XD” - branża IT ma najlepsze warunki w całej EU, czyli jest ktoś, kto się cieszy, że nie wyjechał.

2. „większość ludzi tych 12% w polsce nie widzi” - nigdzie nie sugerowałem, że to normalna stawka. Manipulujesz. Pisałem o IT, które możę taką mieć, może mieć też wyższą/niższą
   

3. „W polsce jest chujowo” - nieprawda. Jest dużo lepiej niż norma światowa. Nie jest jeszcze tak dobrze, jak w najbogatszych krajach, ale jesteśmy na dobrej drodze
   

4. „nie widzisz ile zarabiają ludzie” - nie jesteś w stanie udowodnić, że „nie widzę”. Nie masz też informacji o tym, jak zarabiam na życie, jak zarabiałem, z kim spędzam czas. Kolejna manipulacja z twojej strony
   

5. „Ludzie co dostaję te 8-10k na rękę nie odczują prawie wcale wzrostu cen” - odczują, jak każdy. Dodatkowo kwoty, które podajesz z sugestią, że to duże zarobki są na poziomie minimalnej w Niemczech. Każdy dostaje po tyłku. Nie ma wyjątków.
   

W każdym zdaniu zawarłeś niskich lotów manipulację. Jak to świadczy o tobie?

@jestem_na_dworzu

branża IT ma najlepsze warunki w całej EU, czyli jest ktoś, kto się cieszy, że nie wyjechał

większość kraju to nie branża IT

Pisałem o IT, które możę taką mieć, może mieć też wyższą/niższą

większość kraju to nie branża IT

nieprawda. Jest dużo lepiej niż norma światowa. Nie jest jeszcze tak dobrze, jak w najbogatszych krajach, ale jesteśmy na dobrej drodze

jakimi wskaźnikami chcesz się posługiwać tutaj? mamy rozjebaną policję, służby ratownicze, podatki, pomoc społeczną, płacimy od groma małych podatków w żarciu i paliwie, przy zakupie aut, a urzędy skarbowe często traktują obywateli jak terrorystów zamiast im pomóc ogarnąć papiery. Politycy opierdalają budżet do kieszeni przez swoje małe fundacje i nikt nie ma nikomu nic do zarzucenia jeśli zachowują się skandalicznie. Było lepiej, szło dobrze, teraz idziemy w drugą stronę.

nie jesteś w stanie udowodnić, że „nie widzę”. Nie masz też informacji o tym, jak zarabiam na życie, jak zarabiałem, z kim spędzam czas. Kolejna manipulacja z twojej strony

Nie manipulacja, pisałeś ciągle o IT, a jak wcześniej zaznaczyłem większość kraju to nie branża IT

odczują, jak każdy. Dodatkowo kwoty, które podajesz z sugestią, że to duże zarobki są na poziomie minimalnej w Niemczech. Każdy dostaje po tyłku. Nie ma wyjątków.

A co mają do tego zarobki w niemczech, mieszkamy w polsce i mówimy o polskich problemach. I to ja manipuluję?

@libertarianin „większość kraju to nie branża IT” - tak, oczywiście. Nikt w tej rozmowie nie pisał „o większości kraju”. Wprowadziłeś, to do rozmowy dopiero, jak wskazałem, że manipulujesz. Dlaczego? Pewnie, żeby znowu manipulować.

„jakimi wskaźnikami chcesz się posługiwać tutaj?” a w prawie każdym wskaźniku, który weźmiesz jesteśmy powyżej normy. Chociażby HDI, czy PKB per capita (PPP).

„Nie manipulacja, pisałeś ciągle o IT”, no tak. Jeszcze napisz, że IT padło w kontekście twojego „cieszę się że nie wyjechałem z tego kraju" - nie powiedział nikt nigdy XD”. Czyli manipulujesz. Najpierw przemilczając, że jest co najmniej jedna grupa ludzi, która się cieszy, potem twierdząc, że istnienie takiej grupy nie ma znaczenia.

„A co mają do tego zarobki w niemczech” ano jakbyś czytał ze zrozumieniem, co napisałem, to byś wiedział. Sugerujesz, że niemiecka minimalna, to ogromne pieniądze i bogacze zarabiający takie kwoty niczego nie odczują. Dlatego dają skalę porównawczą. Ktoś pracujący za minimalną krajową nie jest bogaczem. Różnica w kosztach życia pomiędzy PL/DE nie są bardzo duże.

„I to ja manipuluję?” tak, prawie każde twoje zdanie, to manipulacja. Piszę prawie, bo nie chce mi się liczyć, czy jakieś trafiło, ale w poprzednim wpisie każde zdanie zawierało manipulację.

@libertarianin jest roadmapa przygotowana przez ministerstwo czy KNF i według niej bank chce to robić na bieżąco. Więc banki nie mają wyboru i muszą się dostosować do nowego wskaźnika.

Stopy i tak są wysokie, ilość przyznawanych kredytów zmalała o 65% więc nie uważam, że to dobry ruch bo i tak dużej różnicy to nie zrobi w ofercie przez kilka miesięcy.

No dobra ale mam aktualnie jeszcze stałe oprocentowanie przez 4,5 roku więc jak przejdę na WIRON to mam nadzieję, że go nie stracę?

@walus002 stałe oprocentowanie obowiązuje przez tyle lat w twoim przypadku. Jak z nic z nim nie zrobisz to go nie stracisz przez ten okres a później najprawdopodobniej przejedziesz na wiron.

Sam mam jeszcze stałe oprocentowanie do końca 2024 a później podejrzewam będzie już wiron bo już mam w umowę wskazane zachowanie co w przypadku zmiany wskaźnika oprocentowania.

@Nebthtet Nie mogę znależć na szybko raportu BIKu z wykresem ale polecam artykuł: https://www.money.pl/banki/rosnie-problem-ze-splata-kredytow-hipotecznych-zadluzenie-wystrzelilo-6838825215167136a.html

@Nebthtet https://biznes.interia.pl/finanse/news-wakacje-kredytowe-nie-pomogly-polacy-przestali-splacac-kredy,nId,6453814

@inty no właśnie się na to napatoczyłam później. Źle będzie, a jeszcze zwolnienia i ileś firm skończy działalność z uwagi na pisie "dobre warunki" czyli dobijanie małych przedsiębiorców rosnącymi obciążeniami...

@libertarianin Nawet jak biorą kasę to pomimo tego ciężko już ukryć zmianę trendu na rynku

@libertarianin Co do punktu 2-go: Nawet osoby zarabiające po 15k netto mają problemy z maksymalnymi widełkami zdolności aby sprostać cenom ofertowym. Wychodzę z założenia, że lepiej wziąć kredyt przy wyższych stopach ale lepszym DTS niż po kule przy historycznych niskich stopach.

Co do punktu 1 i moich nadzei: mam nadzieję, że sytuacja odbija się czkawką i w Polsce standardem staną się kredyty na stałą stopę przez cały okres kredytowania bądź minimalny czas okresowo stałego oprocentowania kredytu zostanie regulacją zwiększony.

@inty imo branie na stałych teraz na 5 lat to samobójstwo, ale jak stopy spadną za 1-3 lata to już może będzie miało sens

@libertarianin Kiepska to decyzja pójść teraz na stałe. Jeżeli ma to dać spokój psychiczny to nie przeliczysz tego na hajs. Zawsze można robić refinansowanie jak już stopy spadną i uzyskać lepsze warunki.

Ceny oderwane od rzeczywistości, developerzy tyle lat i nic nie "odłożyli", dziki biznes na całego, kredyty dalej na bandyckich warunkach czyli ruletka ze zmiennym % i równie złodziejski WIBOR, czego tutaj się można było innego spodziewać ?

Rosną co roku od dawna już tak naprawdę. Nihil Novi.

@inty ale nadal nie rozumiem. Problem jest to, że mieszkania się nie sprzedają, czy to, że ludzie mieszkań nie kupują, bo są drogie.

@Utylizejszyn chyba jedno i drugie trochę.

Deweloperzy operują na płynności finansowej. Mają duże marże i troche marudzą z cenami. Jak walnie to wszystkim wyjdzie to na zdrowie teoretycznie.

@Utylizejszyn problemem jest to, że maszyna nie działa tak jak wcześniej. Tzn. łatwo dostępny kredyt dawał prawie 100% pewność, że inwestycja znajdzie nabywców mimo wysoki marż deweloperów. Eldorado się kończy i nakładają się na to również problemy, o których mówisz Ty i @libertarianin.

@regisek czytałem analizę, w której było mówione, że więkoszść działała na zasadzie: zyski ze sprzedanych mieszkań od razu finansują już rozpoczętą następną inwestycje na kredyt. Więc tam ta marża wędrowała. Był to samo nakęcający się cykl i trwał dopóki był dostępny tani kredyt dla ludzi.

Teraz wielu deweloperów może mieć kłopoty z płynnością.

@jbc_wszystko daje ci przykład, że to nie jest takie jednoznaczne. Ceny wywindowali młodzi ludzie co przeprowadzają się do dużych miast masowo. Z jakiegoś powodu fundusze inwestycyjne, grażyny i janusze inwestują w mieszkania a nie w inne rzeczy.

@libertarianin

Ceny wywindowali młodzi ludzie co przeprowadzają się do dużych miast masowo.

Bo w miastach jest praca. A kto w centrum miasta żyje jak pączek w maśle ma wszystko pod nosem, a nie pracuje? Emeryci, których nawet nie byłoby stać na ten proponowany kataster z ich emeryturami, których sobie nie wypracowali, którzy powinni sprzedać swoje mieszkania w centrum, oddać je swoim dzieciom/wnukom, które pracują i wyprowadzić się poza miasto albo na peryferia.

"To jest niejednoznaczne" jeżeli nie rozumiesz jak działa społeczeństwo, jak działa urbanizacja i czemu postępuje. Jedyne co lolbertarianie widzicie to "własność" a macie w dupie społeczne konsekwencje tej własności, coś co nawet Adam Smith rozumiał, że nie działa dobrze jak jedna osoba gromadzi wszystko dla siebie i zamyka dostęp do kapitału dla innych bo nic z tego dobrego gospodarczo nie wynika. Czytałeś kiedyś Bogactwo Narodów? Ważny w generowaniu dobrobytu jest obrót kapitału i praca generująca kapitał, a nie chomikowanie kapitału na spekulacje. Bo inwestowanie w nieruchomości jak i inne środki trwałe to tylko spekulacja i liczenie na to, że zysk z tego będzie. To jest zupełnie coś innego niż inwestowanie w rozwój i puszczenie kapitału w ruch.

Młodzi którzy chcą pracować w miastach są generatorem dobrobytu i powinni mieć bezproblemowy dostęp do lokum w mieście, żeby mogli ten dobrobyt generować. Spekulanci mieszkaniowi to rak, który trzeba wyciąć jak chcemy mieć zdrową gospodarkę.

PS. Oczywiście mieszkania w miastach nie byłyby tak skrajnie potrzebne, gdyby robota, która może być robiona zdalnie była tak robiona i dozwolona, a biura by nie powstawały ściśle w centrach miast.

@jbc_wszystko to zacznij budować mieszkania jak praca jest taka ważna w generowaniu kapitału. Ja np. zbuduję swój dom po za miastem. Wyżej ci pisałem o konsekwencjach społecznych i skąd się biorą wysokie ceny.

Nie każdy musi mieszkać w centrum miasta, a każdy chce. Widzisz, "lolbertarianie" widzą własność a "socjalsmoluchy" widzicie tylko podatki. Coś nie działa? Opodatkować to co jest jeszcze w miarę nie uregulowane.

W Polsce była o wiele mniejsza bańka niż na zachodzie, więc patrzenie na zachód nie ma przełożenia na nasz rynek. Do tego u nas masz masę uchodźców którzy potrzebują gdzieś mieszkać co zwiększa możliwości uzyskania dochodu z nieruchomości.

No i te spadki podejrzewam, że są przy żałośnie niskiej płynności jak zwykle w takich sytuacjach. Co po niskich cenach skoro ludzie nie mają pieniędzy by je kupić tak czy siak.

@Herubin Nie miałem na myśli wielkości bańki lecz sam proces ekonomiczny.

W dużych miastach do się będzie spniać. Na obrzeżach miast gdzie są tzw. domki w polu budowane przez deweloperów czy polsce powiatowej nie ma innej opcji, aby ceny się utrzymały.

To już zależy czy właściciel może poczekać czy jest zmuszony pozbyć się nieruchomości. Jeśli ktoś budował inwestycyjnie a nie pod własne potrzeby to ma teraz ciężko.

@zryyytyyy Wspomniane było, że największy spadek dotyczy domów jednorodzinnych gdzie koszty utrzymania mocno wzrosły niż mieszkania w miastach gdzie rozkładają się one między mieszkańców.

no i fajnie, czas kupić w szwecji dom xD

@kozackyBOHUN nie znasz się, to ULTRAMODERNSUPERHIPEROSOM styl - plus 30% do ceny z metra.

@Besteer nie do końca - jak 30 lat, to po prostu niestety na ten kredyt człowieka nie stać i trzeba przeskalować oczekiwania. Ja mój właśnie wzięłam na 20 i nadpłacam, żeby mieć to, o czym pisałeś.

Duza czesc zaladowania sie po kule zawdzieczamy wszelkiej masci doradcom, jutubowyn guru, inwestorskim kolczom i tego typu przyglupom, ktorzy sprzedawali swoje bajki innym frajerom. Kto nie operuje kredytem ten gamon, powinienes miec conajmniej 10 mieszkan, dochod pasywny, praca jest dla glupcow, itp. Dokladnie ten sam poziom co midasy od kryptowalut, ktorzy cos ostatnio cichutko siedza.

I nie zrozumcie mnie zle - jak najbardziej jestem za i sam inwestuje w rozne rzeczy, w tym nieruchomosci, ale to wszystko z glowa. Niestety sytuacja teraz wszystkich zweryfikuje i bedzie jeden wielki placz i powrot do „normalnej” pracy.

@bartek555 akurat hipoteka to był i jest najtańszy pieniądz - ale właśnie jak piszesz - z głową. I zawsze nawet jak coś jest na 10000% pewne, to trzeba się liczyć z tym, że nie wiemy wszystkiego i coś może pieprznąć.

@inty wychodzi na to ze małe miasta były przewartościowane, szkoda ze duże nie spadają.

@gacek Uważąm, że w głownych Polski miastach jest o wiele więcej ludzi, którzy dysponują gotówką i udział kredytu jest o wiele mniejszy. Na perfyeriach czy tzw. domkach w polu od małego dewelopera - w więkoszści całość finansowania pochodziła z kredytu

@inty Taka ciekawostka - mieszkam w dosyć modnej i drogiej podwarszawskiej miejscowości, ceny działek do niedawna 800-1000 zł za m2 były na porządku dziennym. No, były. Bo od stycznia w całej gminie (która obejmuje kilka takich miejscowości) sprzedały się dwie (DWIE) nieruchomości xD