USA
LUIGI MANGIONE
oskarżony o zabójstwo dyrektora generalnego UnitedHealthcare, Briana Thompsona, stoi w obliczu poważnych zarzutów, w tym morderstwa. Jako, że interesuję się trochę tą sprawą, przybliżę wam kilka najnowszych kontrowersji z nim związanych. UWAGA, tekst podzieliłem na dwie części. Jeżeli znacie tę sprawę, możecie odpuścić sobie część pierwszą.

CZĘŚĆ PIERWSZA:ZBRODNIA
Luigi Nicholas Mangione to 26-letni Amerykanin, który został zidentyfikowany jako podejrzany o morderstwo Briana Thompsona, dyrektora generalnego UnitedHealthcare, które miało miejsce w Nowym Jorku 4 grudnia 2024 roku.

Mangione został aresztowany i oskarżony w Altoona w Pensylwanii pięć dni po zdarzeniu. Po zrzeczeniu się ekstradycji w Pensylwanii, pojawił się w sądzie federalnym w Nowym Jorku. Mangione został oskarżony w Sądzie Najwyższym Nowego Jorku i nie przyznał się do winy w związku z zarzutami stanowymi. Zostało mu postawione w sumie jedenaście zarzutów stanowych i stoi w obliczu czterech zarzutów federalnych. Obejmują one morderstwo pierwszego stopnia, morderstwo w celu wspierania terroryzmu, przestępcze posiadanie broni i prześladowanie. Federalne oskarżenie o morderstwo z użyciem broni palnej kwalifikuje go do kary śmierci.

OFIARA
Brian Thompson, dyrektor generalny amerykańskiej firmy ubezpieczeniowej UnitedHealthcare, został zastrzelony w Midtown Manhattan w Nowym Jorku 4 grudnia 2024 roku. Do zdarzenia doszło wczesnym rankiem przed wejściem do nowojorskiego hotelu Hilton Midtown. Thompson był w mieście, aby wziąć udział w corocznym spotkaniu inwestorów spółki macierzystej UnitedHealthcare, UnitedHealth Group. Podejrzany, początkowo opisywany jako biały mężczyzna w masce, uciekł z miejsca zdarzenia.

Strzelec był zamaskowany i przyjechał do Nowego Jorku autobusem z Atlanty. Na zużytych łuskach nabojów widniały wyryte słowa "delay", "deny" i "depose". Te trzy słowa są podobne do wyrażenia "opóźnić, zaprzeczyć, bronić", dobrze znanego w branży ubezpieczeniowej, nawiązującego do wysiłków firm ubezpieczeniowych, aby nie wypłacać roszczeń. Podejrzany prawdopodobnie opuścił miasto, a następnie był widziany na terminalu autobusowym.

Na platformach mediów społecznościowych wybuchł gniew na Thompsona, UnitedHealth i ogólnie system ubezpieczeń zdrowotnych, a wielu chwaliło morderstwo, widząc w tym jakiś rodzaj sprawiedliwości.

ZATRZYMANIE
W dniu 9 grudnia 2024 r. lokalna policja aresztowała Luigiego w restauracji McDonald's w Altoona w Pensylwanii, odpowiadając na telefon od pracownika wykonany w odpowiedzi na klienta, który podejrzewał podobieństwa między wyglądem Mangione a zdjęciami domniemanego zabójcy Thompsona opublikowanymi przez Departament Policji w Nowym Jorku. Altoona znajduje się około 450 km na zachód od Nowego Jorku. Policja poinformowała, że był "wyraźnie wstrząśnięty", gdy zapytali go, czy niedawno odwiedził Nowy Jork.

Podczas przeszukania Luigiego, policja stwierdziła, że znalazła pistolet z drukarki 3D i tłumik wykonany tą samą metodą, podobny do broni użytej do zamordowania Thompsona, oraz fałszywe prawo jazdy z New Jersey z nazwiskiem "Mark Rosario", tym samym nazwiskiem, którego użył domniemany strzelec do zameldowania się w hostelu na Manhattanie. Łuski znalezione na miejscu zbrodni podobno pasowały do pistoletu. Policja powiedziała również, że kiedy aresztowali Mangione, znaleźli odręczny dokument częściowo dotyczący amerykańskiego systemu opieki zdrowotnej, który został scharakteryzowany przez wiele mediów, jako manifest. Mangione nie był wcześniej karany.

CZĘŚĆ DRUGA:NIEPRAWIDŁOWOŚCI
W trakcie śledztwa pojawiły się kontrowersje dotyczące działań organów ścigania. Po pierwsze, burmistrz Nowego Jorku, Eric Adams, oraz szef detektywów NYPD, Joseph Kenny, udzielili wywiadów do dokumentu "Who Is Luigi Mangione?", gdzie omawiali pewne dowody w sprawie. Obrona argumentuje, że robienie tego publicznie przed ich formalnym przedstawieniem w sądzie może naruszać prawo oskarżonego do rzetelnego procesu, wpływając na opinię publiczną i potencjalnych przysięgłych, choć to nie jest największym problemem. Jest nim fakt, że obrona nie dostała tych dokumentów i dowodów odpowiednio wcześniej. Mówimy tu między innymi o raportach policyjnych, nagraniach z kamer i omawianym w tym dokumencie notatniku Luigiego, co do którego pojawiają się obawy o autentyczność.

W amerykańskim systemie prawnym takie działania mogą prowadzić do poważnych konsekwencji, w tym przypadku do wykluczenia kluczowych dowodów. W przeciwieństwie do wielu europejskich systemów prawnych, gdzie sędziowie mają większą swobodę w ocenie dowodów, w USA nacisk kładziony jest na ochronę praw oskarżonego, a naruszenia proceduralne mogą znacząco wpłynąć na przebieg i wynik procesu. No przynajmniej w teorii. Sami wiecie, że tam proces karny można mieć za pierdnięcie i dlatego zwłaszcza organy takie, jak policja, czy sądy, muszą w miarę dobrze trzymać się procedur.

Dodatkowo obrona Mangione twierdzi, że policja w Altoonie, w Pensylwanii, mogła przeprowadzić nielegalne przeszukanie podczas jego aresztowania, co może skutkować wykluczeniem niektórych dowodów z procesu, takich jak plecak oskarżonego i broń, która miała się w nim znajdować. W amerykańskim systemie prawnym obowiązuje zasada wykluczenia (exclusionary rule), która uniemożliwia wykorzystanie w sądzie dowodów zdobytych z naruszeniem praw konstytucyjnych oskarżonego.

Nie mamy dobrych źródeł opisujących to przeszukanie, więc to, co napiszę niżej traktujcie bardziej, jako spekulacje, choć istnieją podstawy, by w taki bieg wydarzeń wierzyć. Chodzi o w sumie błahostkę, choć jak oglądaliście amerykańskie filmy o policjantach, to pewnie znacie formułkę w stylu "wszystko, co powiesz może być użyte przeciwko tobie" itd. To tak zwane Prawa Mirandy, które zawierają prawo do bycia poinformowanym o skutkach prawnych współpracy z policją podczas aresztowania pod rygorem niedopuszczalności zeznań jako dowodu w wynikającej z tego sprawie karnej, choć w tym przypadku mówimy też o niedopuszczeniu dowodów zebranych w taki sposób, czyli plecaka z bronią. Dlaczego? Bo te prawa miały zostać przedstawione Luigiemu na 17 minut po zatrzymaniu, już po przeszukaniu jego rzeczy. Dodatkowo w tym czasie jeden z funkcjonariuszy miał zapewniać podejrzanego o tym, że nie jest zatrzymany, mimo że uniemożliwiano mu opuszczenie restauracji, w której do zatrzymania doszło. Samo to od strony prawnej jest uznawane za zatrzymanie, które wymaga odczytania Praw Mirandy.

Warto też wspomnieć o tym, że proces federalny znacząco utrudnia obronę w procesie stanowym. Według obrony, Luigi przynajmniej raz nIe mógł się stawić przez to na przesłuchaniu.

--------------
Nie sprawdzałem gdzie dokładnie można zobaczyć dokument "Who Is Luigi Mangione?" w Polsce, ale jego stronkę na IMDB macie tutaj: https://m.imdb.com/title/tt35816740/
-------------------
Źródełka:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Luigi\_Mangione
https://www.reuters.com/legal/luigi-mangione-due-back-ny-court-charges-killing-health-insurance-ceo-2025-02-21/
https://www.npr.org/2025/02/21/g-s1-49892/luigi-mangiones-lawyer-claims-he-was-searched-illegally-during-arrest
https://www.theverge.com/law/617946/luigi-mangione-unitedhealth-ceo-february-hearing-protest

-----------------
Tekst wyszedł ogromny, więc jak są jakieś błędy, to mea culpa i mi scusi. Na telefonie średnio się pisze takie teksty.
-----------------
Społeczność i tag w które wrzucam takie rzeczy:
Agencja Prasowa WDN
#apwdndziwen

#usa #wiadomosciswiat #luigimangione #morderstwo
7e84870a-a4f1-4382-9bcc-7d98702d25d1
465f6689-f723-4be7-84b5-11156749d725
314dea1e-b9dd-407b-b192-9aa20bedad61
5e95d6ae-cd9e-414c-90cc-fed76b774bb1
07701c2f-ed4d-452f-af3d-43515adea81e
60

Komentarze (60)

UmytaPacha

Na telefonie średnio się pisze takie teksty.

@Dziwen no masochista żeby takie długie teksty na komórce wyklikiwać xd

Dziwen

@UmytaPacha jedyny sposób, by to pracodawca płacił za takie fanaberie. XD

UmytaPacha

@Dziwen ja już bym wolała zrobić w wolnym czasie pyk pyk pyk na kompie, na komórce jeszcze z linkami i zdjęciami to idzie się przecież pochlastać xd dalej mam traumę po robieniu podsumowania nasonetów tym sposobem

Dziwen

@UmytaPacha szkoda mi prywatnego czasu. I tak mam go jak na lekarstwo. XD

sireplama

@Dziwen takie suppi sobie zrobiłeś

NiebieskiSzpadelNihilizmu

@Dziwen zabawne-niezabawne jest to, że typa potraktowali jak jakiegoś Breivika czy innego Osamę i rozdmuchali ten temat do rangi jakiegoś galaktycznego sukcesu zamiast go po prostu zgarnąć za morderstwo, ale już to, że czarnuchy rozpieprzają Stany od dawna i chowano aptekarza w złotej trumnie jak jakiegoś bohatera który uratował świat to było zamiatane pod dywan bo "much racism".

Rozpierpapierduchacz

@NiebieskiSzpadelNihilizmu pozwolę sobie obrazek. Mógł być traktowany jak morderca, chcieli zrobić z niego przykład, a zrobili symbol.

1d41bc87-0914-423e-af9e-f77e8968c229
NiebieskiSzpadelNihilizmu

@Rozpierpapierduchacz nie no- symbol symbolem, prawda, ale wszystko było super jak się plebs zabijał o drobniaki, żeby mieć za co kupić jebane leki, bo te insurance fraudy od dawna robią co tylko mogą, żeby nie uznać ci pieniędzy, ale jak odjebali wielkiego pana CEO za te krzywe akcje, to nagle się wszyscy nietykalni oligarchowie zesrali, że wcale nie są tacy nietykalni, jak im się wydawało i "coś trzeba było zrobić". Dość zresztą powiedzieć, że jak na dniach jakiejś kobiecie tak samo odmówili wypłaty pieniędzy i powiedziała do słuchawki słynne "delay, deny, depose" to skala zesrania była taka... że zaraz ją aresztowali jak potencjalną terrorystkę . Tyle trzeba było, żeby wszyscy tam stanęli na baczność pocąc się jak pedofil pod przedszkolem, co oczywiście takim kreaturom jak melon bardzo się nie podoba, bo jego kruche jak szkło ego nie jest w stanie nawet wytrzymać community notki pod jego bredniami na twitterze xD

Rafau

@NiebieskiSzpadelNihilizmu w punkt

Fly_agaric

Zgaduję, że wszelkie próby zbierania pieniędzy na adwokata dla niego są torpedowane przez online'owe firmy te zbiórki umożliwiające?

Dołożyłbym się.

Dziwen

@Fly_agaric nie trzeba. Masa ludzi już mu pomaga. Jego "adres więzienny" jest też zalewamy prezentami. Karen Agnifilo wydaje się bardzo kompetentna. Jej zespół też.

Fly_agaric

@Dziwen Aż se wygooglowałem, faktycznie trafił w dobre ręce. No to, trzymam kciuki i czekam na zbiórkę środków na wspomożenie jego ucieczki xDD

Michumi

@Fly_agaric do tego nie pochodził z plebsu

Soviel

@Dziwen Potrzebujemy więcej takich ludzi jak on. Zło dobrem zwyciężaj.

Budo

@Soviel eee zło złem raczej w tym wypadku?

Soviel

@Budo jesteś pewien?

Budo

@Soviel tak, zabójstwo to zło.

Soviel

@Budo jedno to zło a setki tysięcy to statystyka tak? No ja jednak wolę kiedy ten jeden rewolwerowiec odpierdala tego od statystyk. Luigi to bohater jakiego nam potrzeba ale niestety, ani Assange ani Snowden nie byli już w stanie obudzić stada baranów więc Luigiemu też się nie uda.

Budo

@Soviel Nie zgadzam się, każde zabójstwo to zło bez wyjątku. Kwestia usprawiedliwienia, lub nie, to inna sprawa.

Dziwen

@Budo myślę, że w tym przypadku nawet gdyby ktoś chciał podchodzić do tego utylitarystycznie, to nie da się określić działania Luigiego, jako "dobre" w sensie moralnym - o ile faktycznie jest sprawcą - bo to morderstwo nosi silne znamiona zemsty, która praktycznie w każdym nurcie filozoficznym jest uznawana za negatywną pobudkę, niezależnie od okoliczności.

NiebieskiSzpadelNihilizmu

@Budo to jak w takim razie nazwiesz celowe odmawianie wypłacenia środków pieniężnych na leki przez firmę ubezpieczeniową, co z pewnością doprowadziło do śmierci ubezpieczonych w tym insurance fraudzie? Przypadek? "Błąd systemu"? "Inna sprawa"? Czy może chcesz zrównać śmierć setek tysięcy ludzi ze śmiercią jednego, którego decyzja do tychże doprowadziła? A może słynny cytat wuja Stalina?

Dziwen

@NiebieskiSzpadelNihilizmu przecież @Budo ma rację, a ja tylko potwierdziłem to, co próbuje przekazać. Gdyby gość, do którego się odnosił napisał zło, złem zwyciężaj lub walcz ze złem jego metodami, to byłoby jak najbardziej poprawnie. Tutaj, patrząc na okoliczności napisanie zło, dobrem zwyciężaj, nie jest. Niepotrzebnie do oceny "dobre", "złe" dodajecie Thompsona i cały balast emocjonalny. Typ był śmieciem i trybikiem w machinie zła, ale to nie czyni morderstwa dobrym. ABSOLUTNIE NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO. By utylitarystyczna wizja miała sens i dawała pole do oceny morderstwa, jako dobre, musi ono być czymś więcej, niż zemstą. Nie jest.

Zastanów się o czym jest mowa i nie bądź jak @Soviel , który nadinterpretuje prosty koncept.

Soviel

@Dziwen Nie nadinterpretuję prostego konceptu tylko nie mylę zemsty z wymierzeniem sprawiedliwości.

Rozpierpapierduchacz

Komedia k⁎⁎wa z tą sprawą. Najpierw policja mówi, że ubrania zostały wyrzucone do pobliskiego śmietkinia, potem informuje, że kilka dni później znalazła Luigiego w tych samych ubraniach, w których był widziany i jeszcze ma przy sobie cały sprzęt sprzed kilku dni i pierdolony manifest.


Mało tego, United oferuje nagrodę 10 000 dolarów za informację (wartość spółki na dziś dzień 470,38 miliardów, przecież to jakbym ja komuś nadgryzionego chipsa zaoferował za pomoc) i jeszcze nie chcą ich wypłacić, bo laska zadzwoniła na policję, a nie na specjalną linię.


I JAKBY TEGO BYŁO MAŁO

CEO został odjebany, a spotkanie odbyło się normalnie. Tyle warte ludzkie życie w korporacji.

Chrabonszcz

@Rozpierpapierduchacz najlepsze to ostatnie, nawet nie odwołali spotkania, bo na stole były pieniądze 🤣

Rozpierpapierduchacz

@Chrabonszcz mnie najbardziej śmieszy ta nagroda XD

Multimiliardowa korporacja wyznacza nagrodę w wysokości paczki fistaszków za swojego CEO i jeszcze się kurwa miga, żeby ją wydać XD


No skurwysyny XD

NiebieskiSzpadelNihilizmu

CEO został odjebany, a spotkanie odbyło się normalnie. Tyle warte ludzkie życie w korporacji.

@Rozpierpapierduchacz inaczej- typa odjebali, spotkanie odbyło się bez żadnych problemów- tyle ta jego pozycja jest warta i potrzebna

Dobreityle

@Rozpierpapierduchacz potwierdzili tym tylko to, co ten chłopak napisał na pocisku

bekazhejto

@Rozpierpapierduchacz To zabawne, bo to właśnie niewypłacenie należnych świadczeń doprowadziły do śmierci CEO. Delay, deny, depose mają we krwi, w tym wypadku we krwi CEO rozlanej po chodniku na Manhatanie. Możemy się spierać czy mordowanie CEO to dobry sposób na naprawianie systemu opieki zdrowotnej w USA, ale przynajmniej co do oceny sposobu jego działania nasz domniemany strzelec miał pełną rację.

Rozpierpapierduchacz

@bekazhejto nie mam ani krzty współczucia dla ludzi tworzący ten chory, wyzyskujący system. Tak to w życiu jest, że wyzyskują coraz bardziej i coraz bardziej, aż potoczą się głowy i nabierają szacunku do motłochu, bo przestają się czuć bezkarni. I cykl zaczyna się od nowa.


Tak że jak dla mnie mogą spokojnie jeszcze kilku odjebać, a nawet prawie wszystkich. Dla pewności XD

Giban

Niestety, cudowny system ochrony zdrowia, w którym na pierwszym miejscu jest hajs, a pacjent walczy o dwunaste z ekspresem do kawy, zaczyna kaszleć

Fly_agaric

@Giban Bo tak jest. Ten system ma zarabiać, a nie leczyć.

A powstawał z założeniem, że będzie leczył, a przy okazji zarabiał.

cweliat

@Dziwen Moze Cos ze mna nie tak, ale tak ten swiat obecnie wyglada, ze nie czuje ani krzty wspolczucia, jak patrze na ten ulany ryjec ofiary

SpokoZiomek

@cweliat W tym przypadku to akurat naturalne że nie czujesz współczucia do człowieka zarabiającego między 10 a 23 miliony dolarów rocznie(różne źródła różnie podają a nie chcę mi się teraz za głęboko w to wnikać) za nie tylko po prostu bycie z zawodu kierownikiem, ale również za odmawianie opieki zdrowotnej zwykłym ludziom jak ja czy Ty.

Czokowoko

@SpokoZiomek odmawianie to mało powiedziane. Oni stworzyli istne imperium zła jeśli chodzi o metody odmawiania leczenia, zatrudnili AI żeby ogarniała odrzucenia dzięki temu ich zyski wzrosły gigantycznie, potrafią dzwonić do lekarza który wlasnie kroi pacejnta wycinając raka piersi i mówić ze jednak nie zapłacą za hospitalizację po zabiegu xD, do ludzi którzy mieli opłacony zabieg wysyłali pielęgniarkę która miała przeprowadzić generalne badanie (o jak miło!) jednak ona znajdywała jakieś pierdoły u ludzi dzieki czemu firma mogla podważyć ubezpieczenie i zadać zwrotu.


A to tylko te które mam na czubku głowy

Michumi

@Dziwen Jak zapewne większość w miarę zdrowych psychicznie ludzi miałem bardzo mieszane uczucia co do Luigiego (pomijając fakt że cały początek sprawy przespałem pod kamieniem aż w końcu zapytałem czy to wychodzi nowa część gry na Switcha Luigi's Mansiion bo wszędzie o tym piszą)..


Potem dość długo o tym myślałem i dochodzę do wniosku, że ten człowiek był Światu potrzebny zwłaszcza w kontekście jak go potem potraktowano oraz w kontekście tego co tu pisze OP.


Tak niewyobrażalne skurwysyństwa jakich dopuszczają się te korpo śmiecie do tego będąc absolutnie bezkarnymi w końcu spowodowały reakcję - samosąd i wykonanie wyroku który prawdopodobnie mniej lub bardziej otwarcie popiera większość prostych obywateli dotkniętych kiedykolwiek skurwysyństwem korporacji i urzędników.


Hasło Eat the Rich zaczęło mieć nowy, realny kształt - w tysiącach głów zaczęła kiełkować idea. Niedotykalni dotąd cynicy z zarządów i inni CEO zaczęli naprawdę bać się że może to ich spotkać. NIE da się uciec od prostego człowieka a kulę w łeb może ci wpakować każdy dosłownie każdy. Taki podziemny krąg.

Fly_agaric

@Michumi

Niedotykalni dotąd cynicy z zarządów i inni CEO zaczęli naprawdę bać się że może to ich spotkać.

A skąd te paniczne i groźne nawoływania do jak najsurowszego karania i tak szybkie procedowanie?

A chyba za wcześnie jeszcze oczekiwać rewolucji, ale trzeba mieć nadzieję.

American_Psycho

@Dziwen jakie kary są najbardziej prawdopodobne na ten moment?

Michumi

@American_Psycho dla Luigiego? Grozi mu afair dożywocie bez możliwości wcześniejszego wyjścia

Dziwen

@American_Psycho zależy od tego, jak wyjdzie z tymi dowodami. Jak nie przejdą, to trudno wróżyć z fusów, może być nawet uniewinnienie, o ile nie ma innych. Jak przejdą, to dożywocie będzie karą minimalną, w tym przypadku pewnie potrójne, bo jest sądzony w 3 różnych "dystryktach". Jakby wszystko się utrzymało, to całkiem prawdopodobna jest też kara śmierci, choć presja społeczna może na to nie pozwolić.

boogie

@American_Psycho dożywocie.

adamszuba

Bardzo fajny wpis. Widać napracowanko! Nie wspomniałeś jednak i bardzo istotnej rzeczy a mianowicie o gigantycznym poparciu społecznym, jakim cieszy się domniemany zabójca. Dużo ludzi uważa, że gość postąpił słusznie i stał się dzięki temu bohaterem.

adamszuba

No dobra, wspomniałeś o tym. Ale dla mnie to jest najbardziej kuriozalna część tej historii.

otoczenie_sieciowe

@adamszuba kuriozalna? W społeczności, w której każdy zastanawia się czy w tym roku stać go będzie na ubezpieczenie (a jak stać to czy nie przejść na tańszy pakiet), zapewne każdy zna kogoś, kto ma niespłacalny dług za leczenie, bo zrobili mu wykluczenie, ma kuzyna z niepełnosprawnościami, bo odmówiono leczenia, albo ma wręcz kogoś, kto zmarł, bo odmówili mu leczenia ze względu na brak zgody ubezpieczalni na leczenie - to takie poparcie mnie kompletnie nie dziwi. Do tego dochodzi świadomość, że to nie jest tylko "ciężki" system, to system nastawiony na to, żeby klienta zrobić na pieniądze kosztem jego zdrowia i życia.

adamszuba

@otoczenie_sieciowe No i o tym właśnie mówię. Usprawiedliwia się zbrodnie problemami społecznymi. Wiesz, w krajach demokracji takie sprawy powinno rozwiązywać się na drodze wyborów, a nie zabijając ludzi. Ale to tylko moja opinia.

otoczenie_sieciowe

@adamszuba i wybór kogo by coś zmienił? USA jest pro-korpo od dawna i nikt nie zapowiadał, żeby to się miało zmienić.


Więc kiedy całe życie czujesz się jak szczur, zastanawiający się czy pan da ci żyć czy się zlikwiduje, patrząc przy tym na cierpienie dookoła, to agresja kończąca się przemocą mnie kompletnie nie dziwi. Robią z Ciebie szczura to rozwiązujesz problemy jak szczur.

Dziwen

@adamszuba staram się - choć nie zawsze wychodzi - nie wrzucać ocen moralnych w moje teksty, a ta sytuacja i opis poparcia jakie dostał, mogłaby tego wymagać.


Ta konkretna sprawa jest niesamowicie skomplikowana od strony moralnej i mam wrażenie, ze oboje z @otoczenie_sieciowe macie rację, mimo że możecie się lekko spierać. Z jednej strony morderstwo to morderstwo. Z innej szczurza rzeczywistość w której spora część tego kraju 3 świata, jakim bez wątpienia stało się USA dla swoich obywateli po prostu czuje się jak w klatce.


Chyba jakikolwiek byśmy się nie starali tego uargumentować, zawsze skończymy na dylemacie wagonika. Choć w tym przypadku dużo bardziej skomplikowanym.

adamszuba

@Dziwen No teraz to mi zaimponowałeś swoim zdrowym rozsądkiem. Pełna zgoda.

LaMo.zord

Przecież koleś dostał tak łagodny wymiar kary za swoje przewały, że powinien srać do kotła ze szczęścia w piekle XD Ciekawe czy będą jakieś zamieszki jak Mario pójdzie siedzieć?

kodyak

@LaMo.zord jak dla mnie wygalda że mogliby postawić jemu pomnik. To klasyczny bohater ludowy


Niestety ale obawiam się że i tak dostanie karę śmierci

HolQ

"....morderstwo w celu wspierania terroryzmu..." - hmmm z mojego pkt widzenia to było morderstwo w ramach walki z terroryzmem xD xD terroryzmem jebanego chorego systemu opieki zdrowotnej. Często z nudów wchodzę na Boredpanda. Amerykanie nie mają tam łatwego życia, płaczą w komentarzach jak to ludzie z europejskich i azjatyckich krajow, które przecież są niczym w porównaniu z potężnym usa naśmiewają się z nich i na każdym kroku wypominają im ta opiekę zdrowotna. Czasem na naprawdę ciekawe polemiki i kłótnie można trafić xD

Rafau

@HolQ moja małżonka pracuje dla firmy, której główna siedziba mieści się w stanach. Co jakiś czas na imprezach mam okazję pogadać przez to na żywo z amerykanami i niezależnie od wszystkiego, praktycznie za każdym razem rozmowa skręca na tory tego, jak chujowe mają systemy zdrowotne, ubezpieczeniowe, szkolnictwa i dziesiątki innych. I każdy z nich na to pluje, a są to na ogół prezesi spółki lub wysoko postawieni dyrektorzy, którzy nie muszą się przejmować tym, że ich nie stać. Pomimo tego faktu dostrzegają ogrom problemów w swoim kraju i nie mogą wyjść z podziwu, że taka polska jest pod wieloma aspektami lepsza do życia.

HolQ

@Rafau wiem że wieksza część Amerykanów to dostrzega. "Płaczą" to nie jest dobre słowo do określenia tego. Są sfrustrowani ze ludzie z innych krajów za każdym razem wypominają im opiekę zdrowotna i strzelaniny. Z drugiej strony mam "przyjemnosc" kooperować z USA w pracy i są straszliwie upierdliwi i wyniosli. Mimo że korpo w którym robię jest europejskie i tu jest główna siedziba, to zachwouja się jakby byli inna firma i trochę mieli nas w dupie. projekt w którym uczestniczę jest globalny i tylko z oddziałami z tego kraju mam problemy -_-. Reszta, szczególnie Azja jest o wiele bardziej skłonna do współpracy.

kodyak

To ja dodam jeszcze trochę o ofierze.


Pan Thomson okazał się być bardzo sprawnym managerem który drastycznie zwiększył zyski firmy ubezpieczeniowej doprowadzając ja w sumie do pierwszej trójki firm o najwiekszych dochodach w stanach


W symbiozie do tego dochodzą informacje że jest to też firma która najczęściej nie wypłacał odszkodowań szukając wszelkich sposobów na nie wypłacanie. W stanach było sporo protestów z tym związanych ze firma która ma teoretycznie dbać o zdrowie dbała głównie o portfele udziałowców.

voy.Wu

@Dziwen proponuję wpis o podejściu społeczeństwa amerykańskiego do tej całej sprawy. podejrzewam że gdyby zrobić referendum "czy jesteś za uniewinnieniem mangione?" 95% odpowiedziałoby tak.

Alky

Ta konfitura z maka, która go sprzedała serio nie dostanie nagrody xDDD? To byłaby wisienka na torcie.

wielkaberta

@Alky Bo to polega na tym, że nagroda jest. Ale to nie jest ja na przykład "10 000 USD", ale "DO 10000 USD".

Ponadto nazywanie konfiturą, jest przykre. Nie każdy ma prawo uważać, że odstrzelanie grubasa CEO było słuszne społecznie.

wielkaberta

@Dziwen Dobrze rozumiem? Z prawnego punktu widzenia można ujebać oskarżenia. ALE, nawet dowody z zatrutego drzewa MOGĄ być uwzględnione pod pewnymi warunkami:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fruit_of_the_poisonous_tree


Ponadto jeszcze i o dziwo głośno się mówi o jury nullification. Ale to kolejny drugi taki felieton do napisania. Tylko czy do tej tej pory było coś takiego, że ludzie medialnie dowiadują się o takiej opcji by to świdomie wykorzystywać, a nie pod wpływem nagłego moralno/etycznego/społecznego natchnienia przy posiedzeniu ławy przysięgłych?

W sumie ciekawet czy jury nullification było używane z premedytacją do uniewinniania ludzi od wieszania czarnych


Bo jakoś pewnie przy sprawie https://en.wikipedia.org/wiki/John_Peter_Zenger na pewno takowej premedytacji nie było.

Nedkely

USA byloby druga norwegia, gdyby tak amerykanie zamiast do dzieci strzelali do ludzi, ktorzy ich okradaja

ortalionowyNinja

Nie znam nastrojów w USA, parafrazując to daleko i mam w l4 co tam się dzieje. Ale nie klei mi się obrona moralna Luigiego i poparcie dla Trumpa przez tych mniej zamożnych, uciskanych obywateli. No chyba, że nie rozumiem tego zupełnie i zaraz wjedzie Trump cały na pomarańczowo i da każdemu dostęp do darmowej opieki zdrowotnej.

Zaloguj się aby komentować