@Solar może to pokolenie będzie pierwsze.

@Solar najlepsze jest to, że wg większości „naszych” rodziców my nic nie potrafimy zrobić oprócz pójścia do pracy XD każdy stary myśli, że jest najlepszy

@Gustawff Zmieniło, też rekrutuje często do pracy biurowej. Firmę prowadzę 18 lat. Kiedyś ludzie się tak nie zachowywali.

Ludzie 26+ nie odwołują spotkań, przychodzą rozmawiają. Ludzie 20-25 potrafią odwalać manianę opisaną przez OP-a.

Młodzi częściej też porzucają pracę, zdarza się że po 3 dniach i wszystkich szkoleniach nie przychodzą i ślą sms ( to nie dla mnie sorry nie przemyślałem tego wcześniej). Mój czas i hajs w piach.

Ostatnie 4 lata miałem:

-22 latka który nic nie potrafił sam zrobić mimo potężnego CV.

-23 latka który każdy moment jak nikt nie patrzył napieprzał na telefonie w Kingdom Rush

-24 latka który 2 dnia nie przyszedł bo zapił i udawał że jest chory. (finalnie dyscyplinarka po 6 dniach bo zapił jeszcze 2 razy)

-25 latkę która non stop pykała w telefon z psiapsiółkami zamiast dzwonić ( dział windykacji )

Największą zmorą pokolenia 2000+ jest totalny brak spontanu w relacjach międzyludzkich. Jeśli mają coś załatwić z jakimś kooperantem, klientem nie potrafią nawiązać rozmowy. Głupie "Dzień dobry chciałbym zapytać o..." w realu sprawia że następuje shutdown mózgu i nie potrafią prowadzić konwersacji czy w 4 oczy czy przez telefon.

@Gustawff wzrosła liczba takich nieasertywnych gagatków

@Gustawff Kiedyś potrzebowałem osobę do rozładunku, dosłownie na 1h a właściwie żeby tylko była i robiła sztuczny tłum - wtedy stawki były ok 20zł/h Powiedziałem że mi bardzo zależy i że szanuje jego czas na zasadzie że nie chce rozbijać mu dnia. Umówiliśmy się że po 2h wychodzi i dostaje 150PLN. Na 30min przed umówioną godziną telefon wyłączony...

@K44 no zdarza się. Sam taki numer zrobiłem w pierwszy dzień niedoszłej pracy. Po prostu obudziłem się rano i stwierdziłem że jednak mi się nie chce dojeżdżać 20 km. Ale przynajmniej zadzwoniłem. Było to w latach 2000... więc tacy ludzie byli zawsze

@Ten_koles_od_bialego_psa zdecyduj sie bo zbior 25+ miesci sie w zbiorze 26+

@Ten_koles_od_bialego_psa ludzie urodzeni po 2000 to nie są ludzie 26+. Wiadomo, że im człowiek starszy, tym bardziej odpowiedzialny.

Z tym brakiem umiejętności nawiązywania kontaktu to się nawet nie kłócę. Smartfony to zło, a kontakt osobisty zamiera i tego efekty, o, proszę.

Ludzie 26+ nie odwołują spotkań, przychodzą rozmawiają. Ludzie 20-25 potrafią odwalać manianę opisaną przez OP-a.

@Ten_koles_od_bialego_psa ludziom 26+ rodzice nie chcą dawać już pieniędzy na utrzymanie…

@Wyrocznia większość na swoim o dziwo, alkus miał swoje, chłopak od Kingdom Rush mieszkał z rodzicami, laska od gapienia w telefon mieszkała z chłopakiem.

@RogerThat @Ten_koles_od_bialego_psa

W jaki sposób można ćwiczyć komunikację, możecie podesłać źródła w tym temacie?

@Dudleus nie wiem, nie mam problemu z zainicjowaniem kontaktu, gdy mam jakiś powód. Po prostu mówię, o co mi chodzi. A prywatnie to nie rozmawiam z nieznajomymi.

@Dudleus google -> "komunikacja książka"

@RogerThat w sumie to czemu smartfony są złe?

@jaczyliktoo nie używam google, poza tym z sponsoranymi wynikami bywa różnie, nie mam gwarancji, że wszystko zadziała z tej książki. Użytkownicy Hejto są najlepsi w internecie to lepiej tutaj pytać.

@Dudleus

nie mam gwarancji, że wszystko zadziała z tej książki

xD

@jaczyliktoo w książkach jest zawsze napisane, że pomogła milionom na całym świecie, odmieniła ich życia, a na mnie jeszcze żadna tak nie zadziała i wszystko robię źle z niej, ale nie ma kto mnie poprawić

@Dudleus utrzymują pozory komunikacji z drugim człowiekiem. Piszemy sobie teraz na portalu i moja potrzeba towarzystwa jest zaspokajana, przynajmniej na chwilę. Ale za chwilę spojrzę znów w telefon, żeby ją zaspokoić, bo taki kontakt nie jest pełny, bo tak naprawdę siedzę sam na przystanku. Kontakt osobisty, głos, dotyk dają więcej zaspokojenia tej potrzeby. Tak uważam. Ale pewnie są jakieś badania odnośnie kontaktu osobistego i online.

@Gustawff Zwłaszcza u pracodawców. Wyślij CV i list motywacyjny. Potem zgaduj, czy odezwą się za dwa miesiące czy za dwa lata, czy nigdy. Czasem to nawet brak wewnętrznych rekrutacji w twojej obecnej firmie co ma 100 placówek na kraj, ale za to na OLX szukają nowych i ambitnych w każdym mieście wojewódzkim . LOL. Tak, jestę magazynierę :). Z 10 lat temu startowałem na kierownika magazynu konkurencyjnej firmy. W miejscowym oddziale kierownik regionalny powiedział, że mam fajne kompetencje i umiejętności, ale trzeba poczekać jeszcze na decyzję z HR. Bo Warszawa. Na rozmowę rekrutacyjną umówioną przez HR w 24 H przejechałem 100 kilometrów w jedną stronę. Dowiedziałem się tam , że super, ale jest jeszcze kontrkandydat jeden). Pogadają z nim i zadzwonią do mnie co i jak. Nikt już nigdy się ze mną nie skontaktował. Nową pracę i tak znalazłem, Tamta firma konkurencyjna już padła. A HR każdej Korpo dalej w czarnej D, a od 5 lat są w jakimś szoku, że teraz ich się po prostu zlewa...

@Dudleus pomogły milionom ludzi na świecie, ale nie w Polsce. Na wstępie do Inteligencji Emocjonalej Golemana jest napisane, że jesteśmy inni. XD

Tutaj książeczka typu „Jak zdobyć przyjaciół i zjednać sobie ludzi” poprostu nie zadziała, bo jak uśmiechniesz się do kogoś na ulicy to dostaniesz wpierdol, a jak chcesz pogadać z kimś nieznajomym to ci powie, że dziękuje, nie ma czasu albo coś innego odburknie.

I tak się żyje tu w tej Polsce.

@Dudleus może spróbuj dzwonić zamiast słać maile i smsy, gdy czegoś potrzebujesz, czy musisz się gdzieś umówić. Na mnie posiadanie dzieci wymogło telefony do przychodni, poradni, szpitali, żłobków, przez co tak się odbyłam, że nawet dobrowolnie zapisałam się na wolontariat i dzwoniłam do wszystkich możliwych miejsc, żeby pomóc osobie, której pomóc miałam. Nawet jak chcesz zamówić jedzenie do domu, to zamiast aplikacji spróbuj zadzwonić do knajpy. Początki trudne, ale mi pomogło myślenie, że ja przecież tej osoby nie znam i co mnie obchodzi, co ona sobie o mnie pomyśli.

@Dudleus polecam cykl wykładów z psychologii. Personality and it's transformations z roku 2017.

Lepiej znając ludzka psychikę będzie się łatwiej komunikować.

@Legendary_Weaponsmith nie znam angielskiego xd

@Jaskolka96 załatwić coś a prywatnie pogadać to co innego. Załatwiając coś mam ustalony cel, zamawiałem kilka razy przez telefon, odbierałem w knajpie. Ale jakbym miał coś więcej niż dzień dobry potrzebuję x to nie wiem co robić.

@Dudleus to może poszukaj jakiegoś klubu/warsztatów/stowarzyszenia i się przyłącz. Wtedy będziesz miał idealne miejsce do ćwiczenia rozmowy na różne tematy i zacieśnianie więzi.

@Dudleus dobry sposób, żeby się nauczyć. Są też polskie napisy.

@Legendary_Weaponsmith uczę się codziennie, ale nie widzę efektów

@Dudleus efekty z nauki języka przychodzą często skokowo. Nic nic i nagle cyk umiesz dużo więcej.

@sawa12721 młodszy specjalista magazynier wysokiego składu

@maximilianan Może jeszcze elastyczny grafik 6/1? XD

@sawa12721 6-16 xd

@maximilianan A przestrzeganie KP i wypłata na czas?

@sawa12721 księgowość, stanowisko juniorskie

@sawa12721 tyle to nie

@jaczyliktoo a stawka?

@sawa12721 taka, jaką chce kandydat.

@jaczyliktoo i wszystko jasne.

@sawa12721 wszystko czyli co?

@jaczyliktoo Czyli nikt poważny nie przyjdzie do firmy z tak niepoważną ofertą.

@sawa12721 to żeś błysnął xD faktycznie niepoważnie jest płacić ludziom tyle ile chcą zarabiać, lepiej dać im głodowe stawki xD

@jaczyliktoo a to jakiś problem dla firmy podać stawkę minimalną?

Niepoważna firma, to i przyciąga niepoważnych kandydatów

@sawa12721 a skąd wniosek, że widełki nie są podane?

@jaczyliktoo

@sawa12721 no to zdecydowanie zbyt daleko idący wniosek, nie zapraszam do udziału w rekrutacji xD

@jaczyliktoo No cóż, jeżeli to takie trudne dla ciebie, nawet będąc anonimowym, podać konkrety, to tak jak powiedziałem-firma jest huja warta i taki ogarnięty młody przewinie ofertę z przelotnym xD w głowie i nie będzie marnował swojego czasu na was.

EOT, bo serio jakbym gadał z memem.

@jaczyliktoo bardzo zaznaczasz po raz kolejny że praca fajna, zarobki dobre, ale jak ktoś pyta o szczegóły to nic nie podajesz. Jak tak super jest to co ukrywasz? Podaj konkrety albo nawet ogłoszenie skoro tyle ludzi się nie nadaje

@jaczyliktoo ile chcą kandydaci?

@utede napisałem o widełkach wynagrodzenia w innym komentarzu ale realnie płacimy tyle ile chce kandydat, ktorego chcemy zatrudnić. Tutaj nigdy nie negocjujemy stawki.

@Orzech z reguły między 4 - 5,5 netto

@jaczyliktoo Czyli chcą ile napisałeś w widełkach i pomimo to twierdzisz że ze 120 kandydatów nadaje się jeden? Mega ciężko uwierzyć. Miasto wojewódzkie?

@slawek-borowy

Dobra kasa + dobry rekruter i pojawią się porządni ludzie na rozmowach, wystarczy do nich dotrzeć.

Jest jedno i drugie, z ponad 120 cv, rozmowy telefoniczbe były przeprowadzone 20 kandydatów, na rozmowy zaproszone 5 osób.

@Thereforee

Ogladasz nrgeeka?

@jajkosadzone Kiedyś oglądałem, galera została ze mną na zawsze. ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Spider to może zaczną płacić za pracę w nocy 100% dodatku to i ludzie się znajdą.

@Gustawff A to nie płacą dodatku nocnego? Pierwsze lepsze ogłoszenie

@Spider ale jeszcze doczytaj ile taki dodatek wynosi

@Gustawff Nie wiem ile, ale to na pewno nie 100% pewnie uzależnione od utargu albo system premiowego-tak to brałbym same nocki. Zreszta nocki są specyficzne mniejszy ruch, trochę niebezpiecznie jak tam lubiłem te zmiany.

@Gustawff Pewno tyle

@Spider jakieś 1.60zl za godzinę z tego co pamiętam

@Spider @Spider dobra stawka za rozjebane życie rodzinne i zegar biologiczny

@Spider Ale tam wcale nie stoi, że to jest 100%, więc o czym ty tu?

Jeśli im się zaoferuje 10-20% to pewnie nie są chętni, ale już 50-100% pewnie wielu nie pogardzi.

@Spider robiłem tak i nie polecam. Nie potrafię zasnąć w ciągu dnia, jak nie pośpię to jestem rozdrażniony, zmęczony, jeszcze trzeba użerać się z pijakami.

Teraz prowadzę dzienny tryb życia i jest dobrze.

@Fly_agaric Znajdz mi takiego pracodawce co zaplaci 100% za nocke. A wpisem piłem do tego, że mlodzi nie chcą na nocki pracować niezaleznie od zarobku za taka prace w tych godzinach.

@Spider chyba przeczysz sam sobie - w jednym zdaniu napisałeś, że młodzi nie chcą pracować na nocki za żadne pieniądze i jednocześnie, że żaden pracodawca nie da 100% dodatku za pracę w nocy.

Stawiam tezę, że za podwójną stawkę, pracownik na noc się znajdzie.

@Felonious_Gru 1.6zł to chyba kilkanaście lat temu, jest to uzależnione od pensji minimalnej i teraz to jest ~5zł za godzinę, czyli 200zł brutto więcej za tydzień nocek. Co i tak jest śmieszną stawką za rozwalony rytm dobowy

@Spider we Włoszech stacje są bez ludzi i w dzień i w nocy.

@jimmy_gonzale 4 - 7 netto

@jimmy_gonzale Hehehe, temat rzeka. Ciekawe czy podają - dalej statystycznie niewielu to robi.

Ja uważam, że jak ich nie ma, to nie do końca poważnie traktujemy tych kandydatów, bo jednak jest intencja tracenia ich czasu. Skoro sami nie traktujemy ich poważnie, to nie zżymajmy się, że nas niepoważnie traktują.

@Fly_agaric to nie chodzi o kandydatów tylko o to żeby w firmie pracownicy się nie dowiedzieli jakie są zarobki współpracowników.

@Gustawff

O to.

Tez patologia.

Pracowalem w miedzynarodowym towarzystwie ubezpieczeniowym i jako mlodszy specjalista na umowie na zastepstwo zarabialem tyle samo co starszy specjalista,ktory robil duzo wiecej i duzo trudniejsze sprawy.

Nawet nie wiesz jaka wybuchla inba jak sie dowiedzieli ile zarabialemxD( nikomu nie mowilem,pewnie sie dowiedzieli od hrow jak odchodzilem)

@jaczyliktoo Hehehe, spory rozstrzał, czyli dają 4k

@jaczyliktoo Skąd taki rozstrzał płacowy? Co musiałby mieć kandydat, żeby od razu dostać 7K na rękę? Fajne cycki?

A jak nie przewidujesz 7000 netto dla kogoś bez doświadczenia, to po co zakładać taki przedział o 75% wyższy od pensji minimalnej?

@Fly_agaric @Pan_Buk skille chociażby w teorii na temat różnych sposobow rozliczeń, które generują zupełnie inne wartości przychodow dla firmy

@Boltzman

6 na rękę to ma u nas operator wózka WS jak zrobi trochę nadgodzin XDD

@Half_NEET_Half_Amazing dniówkę?

@Gustawff

a co Ty, nawet nie

w pół dniówki tyle robią

nie napisałeś nic o ramach czasowych

@Half_NEET_Half_Amazing ile jest chętnych na miejsce wózkarza?

@Dudleus już na szczęście nikt nie pisze o gowniakach roczniki 90. Chociaż smutno, bo wychodzi na to, że stary jestem 😭

@Dudleus pamiętam zalew artykułów o tym jak to milenialsi są koszmarem, teraz jest nim generacja Z. Od antyku starsi narzekają na młodych, a pewnie i wcześniej tak było, tylko bak zapisków. Zapomina wół jak cielęciem był. A młodzi dorastają, wyrabiają się, stają się starzy i narzekają na kolejnych młodych. I tak to się toczy Bożenko

@Dudleus Dokładnie - kiedyś to były czasy, teraz nie ma czasów...

Moja córa jest milenialsem. Przez ostatnie 2 lata 4. raz zmienia pracę. Czemu? W każdej jej coś nie pasowało. W pierwszej atmosfera i styl zarządzania. W drugiej fajna atmosfera, ale płaca wyraźnie niższa. W trzeciej okazało się, że nie ma talentu do bycia przedstawicielem medycznym, to nie będzie oszukiwała ich i siebie. Czwarta brzmi bardzo interesująco i jest atrakcyjna finansowo. Szuka czegoś na dłuższy czas i jak mi powiedziała: nie ma szans na zarobki, żeby pozwolić sobie na hipotekę, lub choć samodzielny wynajem, więc chce przynajmniej pracować tak, żeby jej się podobało. Pracowitości na stówę, jej nie brakuje.

Strasznie mi to imponuje, że w przeciwieństwie do mnie, była w stanie od razu jebnąć robotą, w której coś jej nie pasuje. Ja w pierwszej siedziałem 9 lat, choć podobało mi się tylko pierwsze 3, może 4.

W naszych czasach też przychodziły setki CV i też większość od razu odpadała, a na rozmowy też przyłaziły dziwolągi. Nie było aż takiej różnicym, jak dzisiaj się spuszczają niektórzy.

@Wyrocznia kiedyś taki 20 latek to miał swój dom, był po ślubie, miał dzieci, nauczony roboty był. Teraz te młode tylko w telefonach siedzą.

@Hilalum ani pracodawcy, ani hr-y nie są biedni w tym wpisie

@redve To całkiem dobrze że to hasło nie było hasłem do każdego komputera, każdej usługi w tej firmie jak wszelkich systemach utrzymywanych u wszystkich klientów.

Jedyna firma która mnie zatrudniła też nie zatrudniła mnie przez moją niesamowitą wiedzę, i na rozmowie zapytali sie mnie o rzeczy których nauczyłaby się małpa z 10 minutowego poradnika na youtube.

@redve zawsze kisnę jak po `n` latach nauki wiedzy i cholera wie czego kończy się klepiąc gównoCRUDy.

@Marchew co sie tam działo to ja nawet nie.

Jednym z podstawowych narzędzi pracy programisty jest GIT. System kontroli wersji, który umożliwia wielu osobom pracowanie nad jednym projektem, i GIT dba o to żeby zmiany tych wszystkich osób nie kolidowały ze sobą. Rozwijanie projektu bez tego systemu jest właściwie niemożliwe jeżeli w projekcie są zaangażowane co najmniej 2 osoby (i z każdą kolejną jest coraz gorzej). Bez tego systemu zmiany w kodzie może wprowadzać jednocześnie tylko jedna osoba, i przez pare godzin kiedy zmiany są wprowadzane wszyscy pozostali muszą czekać na tą jedną osobę.

No więc u nas oczywiście ten system był skonfigurowany tak chujowo, że jako szeregowy pracownik nie miałem dostępu do wielu potrzebnych funkcji, i sposób w jaki przesyłaliśmy sobie kod polegał na spakowaniu kodu w archiwum ZIP i przesłanie go mailem, ewentualnie wysłanie na chacie.

Oczywiście jednocześnie były polityki bezpieczeństwa które zabraniały korzystania z alternatywnych serwisów które pozwoliłyby wykonać to zadanie.

Efekt jest taki że projekt który prywatnie bym zrobił w 2 godziny, w korpo robiłem przez ponad 2 tygodnie, ale miałem to w dupie bo płacono mi na UoP od godziny XD

Dowolny projekt Open-Source robiony przez hobbystów za darmo po godzinach jest zarządzany i napisany znacznie lepiej niż kontrakty na miliony dolarów, gdzie trzeba angażować oddziały z 4 krajów

@DEAFCON_ONE mnie zapytali o pętle for, i instrukcje if.

Do tego pytali o SQL którego nie użyłem w pracy ani razu przez 1.5 roku, a praca opierała się w sumie na czymś równie zaawansowane co CRUD-y, bo było to głównie wykorzystywanie chujowo udokumentowanego WEB API XD

@Jarasznikos a pierdolenie. Jak się 25 lat temu do pracy przyjmowałem (branża energetyczna) to zarabiałem uczciwie wraz 3 innymi kolegami którzy przyszli ze mną. Dostaliśmy warunek, pierwszy rok to nauka zawodu. Przy brygadzistach uczyliśmy się bezpieczeństwa, zawodu i współpracy. Po roku ocena. Kolejne 4-5 lat prace pod nadzorem i rozwijanie się żeby być materiałem na fachowca. Co roku miałem 2 przeszeregowania. W pierwszym roku zarabiałem dwa razy tyle co moja mama.

Wszyscy 4 po 15 latach zostaliśmy mistrzami utrzymania ruchu. Teraz sami szkolimy młodych. I co? Tragedia. Zero pędu do wiedzy, samodzielności. Odjebać i kij. Albo olać. Mam wykształcenie techniczne a większość tych młodych to inżynierowie. Dwóch na dziesięciu się wyszkoli i nadaje i im się chce.

Nie mają rodzin, zobowiazań, utrzymują ich rodzice 🤷🏻🤦🏻 to im się nie chce.

A na start energetyk u nas ma 5500 na rękę.

@pawel-4 Jaki zakres obowiązków za te pieniądze?

@Marchew To jest utrzymanie ruchu. Jest awaria robisz, nie ma to doglądasz i pilnujesz.

Minus praca czterobrygadowa. Ale my mówimy o pieniądzach na start i o praktycznie niewielkim wysiłku przez pierwsze 2,3 lata. Łazisz, słuchasz i zapamiętujesz. Jak to się u nas mówi "przez nogi do głowy"

Samodzielnie nie pracujesz. Nikt nie będzie ryzykował życia zespołu który robi na stacjach 6,20,110kV bo często od twojego współpracownika zależy twoje życie i zdrowie.

My dbamy o mienie firmy a oni o nas. (Choć trend firmy zależy od dyrektora HR i prezesa zarządu, a z tym bywa różnie) Raz lepiej, raz gorzej.

Jako mistrz służę wiedzą, rozdzielam prace, wyznaczam zadania i pierdolety typu SAP i inne np. audyty bhp, należą do mnie.

Zarobki ~ 9k na rękę.

Minus - jak zasiądziesz w kanciapie to z latami wiedza ucieka. Śmiem twierdzić że z obiektów większą wiedzę ma już mój brygadzista.

@kajak98 takich nie potrzebują. Chcą z doświadczeniem i wiedzą bez żadnego wkładu na start i w sumie później i do końca też.

@Komenda_Miejska_Polucji ale nam się nic niedobrego nie stało

@Orzech płacimy tyle ile kandydat chce, jednak z ponad 120 aplikacji do rozmowy o stawkach doszło 5 osób (nie licząc tych, którzy wprost piszą jakie wynagrodzenie by ich satysfakcjonowalo, a o to zawsze prosimy już na etapie składania aplikacji), reszta po prostu merytorycznie się nie nadawała na to stanowisko