InPost zapłacił 250 mln zł podatku. Pytają ministra finansów o DHL

InPost zapłacił 250 mln zł podatku. Pytają ministra finansów o DHL

www.money.pl
"W tym przypadku można zwrócić uwagę na to, że akurat InPost ma trochę inną strukturę biznesu niż DHL, bo ma paczkomaty, których pozostałe firmy nie mają, bądź mają ich niewiele, a na tych paczkomatach rentowność jest znacznie większa, co przekłada się na wyższy podatek" - Andrzej Domański

Rafał Brzoska, właściciel InPostu przekazał, że jego firma zapłaciła w 2023 roku 250 mln zł podatku CIT. To 2,5-krotnie więcej niż zapłaciła cała konkurencja jego firmy łącznie. O sprawę został zapytany minister finansów Andrzej Domański.

#gospodarka #inpost #dhl #podatki #cenytransferowe #ekonomia #polityka

Komentarze (41)

bartek555

Czemu akurat dhl? Czemu nie wszystkie inne tyou dpd, ups, itp? Nie wiem, ale sie domyslam.

poliheina

@bartek555 To jest wprost odpowiedź na treść filmiku, który nagrał Brzoska. Wymienia od wszystkich, ale DHL podobno wpłaca najmniej do budżetu, będąc jednocześnie największym graczem.

Jim_Morrison

@bartek555 Ja nie - rozwiniesz?

AdelbertVonBimberstein

@Jim_Morrison @bartek555 mnie też zawołaj bo ja się nie domyślam

ZohanTSW

@poliheina jeszcze kluczowym jest wspomnieć, że Brzoska w tym filmiku mówi że InPost zapłacił podatek wynoszący prawie 5% swoich przychodów, a dla porównania taki podatek DHL to było poniżej 1% ich przychodów. Należy zaznaczyć również, że DHL osiągnął większe przychody no i OCZYWIŚCIE NIE JEST POLSKI

libertarianin

@bartek555 dhl to niemiecka firma działająca w polsce z tego co rozumiem

Ziutson

@ZohanTSW skoro firma zagraniczna to prosta sprawa.

Inne firmy powiązane lub firma matka wystawia polskiej filii faktury Za szkolenia, dostęp do narzędzi, wizyty "specjalistów" etc., więc pewnie dochodu taka firma w Polsce wykazuje tyle co nic.

Sztuczek pewnie są setki, a taką firmę stać na dobrych specjalistów.

JanPapiez2

@bartek555 otóż nie tym razem. InPost miał 8,8mld przychodu i 250mln podatku, dhl 2,6 mld a podatku 780tys.

ZohanTSW

@Ziutson ano, najlepszy przykład to Apple, które nie wiem czy może jeszcze tak robić (pewnie nie), ale założyli sobie swojego czasu firmę w Irlandii (raju podatkowym), która miała prawo do loga Apple i Apple w Stanach co roku płaciło tej firmie z Irlandii haracz za prawo do używania loga i, kto by pomyślał, to kosztowało ich 100% dochodu, więc Apple nie miało żadnego dochodu w USA i nie zapłacili ani dolara podatku xd

A w Irlandii już jakieś śmieszne pieniądze.


W przypadku InPostu - smutne, chcesz być uczciwy i dobry dla własnego kraju to cię będą ruchać bez mydła i wszyscy inni mają lepiej. Nie warto być uczciwym 😒

goroncy_kartofel

Te dhle to w ogóle syf, właśnie się rozgrywa u mnie historia z nimi. Burdel na kółkach, jebać ich. Inpost zamiata pod każdym względem.

Wyrocznia

Polska to zagłębie taniej siły roboczej i niskich podatków dla zagranicznego kapitału, który wybija polską konkurencję w wielu branżach. O ile w latach 90-tych trzeba było jakoś zachęcić zagraniczne firmy do budowy zakładów w Polsce o tyle niezrozumiałe jest by 30 lat później funkcjonował ten sam model. A, że im się przestanie opłacać? Droga wolna, dzisiaj Polak sam już sobie rozwinie firmę by wypełnić lukę na rynku czego idealnym przykładem jest Brzozka.

dsol17

@Wyrocznia Nie rozumiesz jednej rzeczy. Nie liczy się to,co zauważył nawet taki @GordonLameman że Brzoska ma tu rację. Liczy się natomiast to, że te zagraniczne firmy które założyły tutaj biznes mają tu swoich ludzi w urzędach i u władzy i ci ludzie dostają konkretne pieniądze albo mniej konkretne "prezenty" za to,żeby było jak było.


Nie dało się inaczej ponieważ jeżeli mamy państwo drapieżnicze którego "elity" żerują na zwykłych obywatelach i działając na granicy prawa mogą wykończyć każdy biznes to najlepszą linią obrony w takim dzikim kraju są odpowiednio ustosunkowani ludzie. A więc: kumoterstwo i korupcja na wysokim szczeblu.


I właśnie dlatego u nas się nie da tego zrobić. Na pocieszenie: to z kumoterstwem i korupcją to również się zdarza w innych krajach. Gdyby powiązania każdego polityka z "lobbystami" były pokazywane na ich ubraniach to przeciętny polityk miałby więcej logo "sponsorów" na garniturze jak kierowca formuły 1...

GordonLameman

@dsol17

boże, ty nawet tak prostej rzeczy nie rozumiesz.

A zajrzałeś do sprawozdania finansowanego DHL? Bo ja tak.

dsol17

@GordonLameman A bo to ja się z tobą kłócę ?

Sprawozdanie finansowe może przekonać prawnika i urzędnika.Rzecz w tym: może ale nie musi , więc to że ten bullshit jest łykany to pewnie trochę i wynik pomocy "swoich" ludzi. Serio myślisz,że gdyby Polski drobniejszy biznesmen oddał w takim stylu zrobione sprawozdanie to skarbówka by nie drążyła ? Może "nie mam pojęcia o biznesie" ale nie do tego stopnia żeby nie znać narzekań przedsiębiorców na to co skarbówka odpierdala !


Coś pamiętam,że o klasyfikację lodów potrafili się kłócić twierdząc,że w pewnej formie były napojem, więc należy się wyższy podatek... Przecież bywały i przykłady,że skarbowcy potrafią ściągać nawet nienależny podatek i mieć w dupie wyroki sądów które im nakażą zwrot kasy.


Oczywiście skarbowcy mają ściągnąć określoną kwotę a mają słabych prawników ale popatrz na to sprawozdanie i zastanów się - czy to wygląda jakby skarbówka choć próbowała poddać to coś od DHLu w wątpliwość ?

Zwykli ludzie widzą,że coś jest nie tak, tobie się tu coś nie podoba - pisałeś,że Brzoska ma rację - a podobno zajmujesz się raczej prawem w IT a nie prawem podatkowym... Nawet jak formalnie jest dobrze - to widać co to jest, a jak widać...

GordonLameman

@dsol17


Sprawozdanie finansowe może przekonać prawnika i urzędnika.Rzecz w tym: może ale nie musi , więc to że ten bullshit jest łykany to pewnie trochę i wynik pomocy "swoich" ludzi. Serio myślisz,że gdyby Polski drobniejszy biznesmen oddał w takim stylu zrobione sprawozdanie to skarbówka by nie drążyła ? Może "nie mam pojęcia o biznesie" ale nie do tego stopnia żeby nie znać narzekań przedsiębiorców na to co skarbówka odpierdala !

No tak, zapomniałem. Szura takiego jak ty nie przekonują dokumenty i fakty, a jedynie własne urojenia zrodzone z niewiedzy i ignorancji.

Narzekania przedsiębiorców są na wyrost.


Coś pamiętam,że o klasyfikację lodów potrafili się kłócić twierdząc,że w pewnej formie były napojem, więc należy się wyższy podatek... Przecież bywały i przykłady,że skarbowcy potrafią ściągać nawet nienależny podatek i mieć w dupie wyroki sądów które im nakażą zwrot kasy.

To są kwestie VAT, które wychodzą w trakcie kontroli VAT po wysłaniu deklaracji VAT, ale to nie ma nic wspólnego ze sprawozdaniem finansowym, laiku.


Oczywiście skarbowcy mają ściągnąć określoną kwotę a mają słabych prawników ale popatrz na to sprawozdanie i zastanów się - czy to wygląda jakby skarbówka choć próbowała poddać to coś od DHLu w wątpliwość ?


A czy ty widziałeś w ogóle to sprawozdanie finansowe? Bo śmiem wątpić

Ty w ogóle nie wiesz jak to działa.


Zwykli ludzie widzą,że coś jest nie tak, tobie się tu coś nie podoba - pisałeś,że Brzoska ma rację - a podobno zajmujesz się raczej prawem w IT a nie prawem podatkowym... Nawet jak formalnie jest dobrze - to widać co to jest, a jak widać...


Kolego, ja zajmuję się prawem już 15 lat (mija dokładnie w październiku) i robiłem różne rzeczy. Teraz się wyspecjalizowałem, ale to nie znaczy że nie mam kompetencji w pozostałych działkach, wystarczających do ogarniania tematu.


Brzoska ma rację co do zasady, ale niekoniecznie co do wszystkiego.

Bzdurą są Twoje teksty o "ludziach w urzędach" - nie masz pojęcia o tym jak działa biznes. To co piszesz to są typowe chłoskorozumowe kocopoły.


DHl nie musi nikogo korumpować, bo to nie miałoby sensu i tylko byłoby problemem dla nich. Optymalizacja podatkowa to fakt, ale też modele biznesowe DHL i InPost są różne. Nie sprawdzałem struktury przychodów InPost, ale jeśli duża część ich przychodów jest tylko z paczkomatów, które nie mają dużych kosztów to nie dziwne, iż płacą spory podatek.

Przy kurierce są duże koszty (auto, paliwo, magazyn, pracownicy), a przy paczkomacie koszty to tylko bardzo niewielki najem (to serio są śmieszne stawki) + prąd i samo urządzenie.


Nie da się tak łatwo porównywać danych firmy nie wiedząc przy tym jaka jest struktura przychodów firm oraz jakie inwestycje w danym roku podatkowym robili.

No, ale Ciebie fakty nie interesują, bo masz za mało wiedzy na to żeby je zrozumieć.

matips

"W tym przypadku można zwrócić uwagę na to, że akurat InPost ma trochę inną strukturę biznesu niż DHL, bo ma paczkomaty, których pozostałe firmy nie mają, bądź mają ich niewiele, a na tych paczkomatach rentowność jest znacznie większa, co przekłada się na wyższy podatek" - Andrzej Domański


I co niby w tym zasługuje na facepalm? To wyjaśnienie trzyma się kupy. Bycie dużym korpo nie oznacza automatycznie, że musisz mieć gigantyczne marże. Rynek jest mocno nasycony, dużo konkurujących firm. To, że jednemu, młodszemu graczowi udało się uzyskać lepszą rentowność dzięki innowacyjnemu podejściu nie jest niczym szczególnym.

szczelamseczasem

@matips Powinien całość zacytować. (…)”Zgadzam się jednak, że należy walczyć ze zjawiskiem cen transferowych, czyli zostawiania w Polsce kosztów, a wyprowadzania zysków poza Polskę - odpowiedział Andrzej Domański”

matips

@szczelamseczasem No i co to niby znaczy? "Ceny transferowe" to nie coś z czym się walczy, a narzędzie do walki z transferowaniem kosztów. "Ceny transferowe" to ceny jakie przedsiębiorcy muszą stosować w transakcjach pomiędzy spółkami powiązanymi czyli np. centralą zagraniczną i oddziałem polskim. Nie można zapłacić niemieckiej centrali dowolnej ceny "za logo DHL", bo należy stosować ceny transferowe.


Istnieją rozbudowane regulacje mające temu zapobiec. Jednak zamiast rzetelnego śledztwa i wskazania jakich mechanizmów użyto do obejścia cen transferowych mamy pierdolenie. Z zasady domniemania niewinności wychodzi, że DHL jest gorzej zarządzany od InPost i tyle.

poliheina

@matips Skieruję Cię do filmiku, który nagrał Brzoska. Myślę, że dość jasno nakreślił stan rzeczy.

szczelamseczasem

@matips "No i co to niby znaczy?"

Znaczy to, że chciałem poprzeć Twój wpis, ale źle zrozumiałem. A Ty przeprowadzasz atak kompletnie nie mając pojęcia o cenach transferowych. Wrzucasz jakieś cytaty niemające nic wspólnego z rzeczywistością.


Cofam. Wyluzuj.


"istnieją rozbudowane regulacje mające temu zapobiec"


Gdzie takie rozbudowane? Robiłeś kiedyś sprawozdanie? Nawet Domański przyznaje, że dają dupy.


"To wyjaśnienie trzyma się kupy"

Chciałem wrzucić w AI. Ze względu na "kupę" odpuszczam.

LordWader

film od Brzóski

https://streamable.com/hxyynl


wywiad z ministrem finansów jak ładnie tłumaczy czemu DHL tyle płaci podatków

https://streamable.com/l5sm2v

Pstronk

Czyli co? Inne firmy nie mają paczkomatów i nic nie zarabiają to praktycznie nie płacą podatku? Co za pierdolenie

matips

@Pstronk Mogą mieć mniej, a przez to nie osiągać tylu korzyści z efektu skali. Mogą mieć mniejszą renomę wśród konsumentów, a przez to być rzadziej wybieranymi w sklepach internetowych. Mogą mieć więcej kosztów związanych ze swoim biznesem, bo są starszymi firmami i przez to mogą mieć więcej niepotrzebnych stanowisk w swojej strukturze.


Inne firmy nie mają paczkomatów i nic nie zarabiają to praktycznie nie płacą podatku?

Poczta Polska też ma paczkomaty i nie czyni to z nich dochodowej firmy.


Zamiast podać konkretne zarzuty, które tranzakcie DHL były fikcyjne i miały na celu zaniżenie dochodów, to bieda-dziennikarze porównują zyski konkurencyjnych firm.

hist4min4

@matips ale pierdololo, powiedz że DHL dokłada jeszcze do biznesu w PL XD

matips

@hist4min4 Przecież z treści znaleziska nie wynika aby dokładali - wykazali zysk skoro zapłacili CIT.

LordWader

@Pstronk Tylko inpost z nas z dziera a reszta robi nam dobrze i leci po kosztach PROSTE

Sensination

Bo InPost to polska firma z siedzibą w Polsce a konkurencja to firmy zagraniczne które większość zysku rozliczają poza granicami Polski.

Boski

Nie żyjemy w poważnym państwie, skoro minister finansów wypowiada się z korzyścią dla zagranicznych podmiotów, płacących nieadekwatnie niskie podatki. Polaka robaka dojadą za drobny handel, a zachodnie korpo będą na kolanach błagać o kolejne magazyny.

Anty_Anty

@Cybulion @VikingKing @Klamra ruskie onuce, co tak zanikliście przy tym temacie, wszędzie was pełno a tu znów cisza?

Cybulion

@Anty_Anty a po co ty mnie wolasz do tematu ktory jest od dawna znany? Od jakis 20 lat firmy spoza kraju maja u nas raj podatkowy. Nic sie nie zmienilo od czasow gfy giertych byl ministrem edukacji.

Swoja droga brzóska taki biedny a lata helikopterem na obiad 300 km. XD śmieszy mnie to że odzywasz sie w temacie obrony takiego typa.

Tyle.


A jak chcesz onuce zobaczyc, to zdejmij buta. Tylko nie padnij bo twoi sasiedzi mi mowili ze 4 miesiace temu wode ci odcieli :)


Buziak prawaczku

Klamra

@Anty_Anty nie znam się na finansach. I nie wiem co ma onuca do tego tematu smutnopolaku (° ͜ʖ °)

VikingKing

@Anty_Anty Ukraińcy jebią na cipę ruską sławocz. Musze na ruskim wykopie pisać brednie, że wszystko git.

wunder_waffel

Już Tusk wjedzie na białym koniu i naprawi. PiS miał w to wy----ne, a obecna koalicja?

Zakrentas

CIT (zresztą PIT od jdg też) powinien być ryczałtem dla wszystkich, czyli de facto podatkiem przychodowym. Wtedy nie byłoby żadnych kombinacji. Prowadzisz działalność w Polsce, płacisz 1, 2 czy 3% od przychodu i tyle. Wystarczy rozróżnić stawki dla usług, przemysłu i handlu, i będzie dużo uczciwiej.

Dzawny

DHL wydało już oświadczenie

007271cb-2a14-4c00-b660-25619a5922ad
tegie

@poliheina odpowiedź beznadziejnie głupia. Nie wiem czy został zaskoczony tym pytaniem i palnął co mu ślina na język przyniosła bez zastanowienia, czy rzeczywiście ma inteligencje Suskiego.


Ale jeszcze co do samego podatku. Inpost jest polski, więc odprowadza podatki w Polsce.

Pozostałe firmy mają swoje siedziby za granicą, w Polsce zapewne mają typowe dla korpo „cost center”, które ma wykonywać usługi na zlecenie centrali, ale samo z siebie nie zarabia (centrala płaci polskiemu oddziałowi za wykonane usługi i na utrzymanie oddziału, pensje personelu, opłacenie nieruchomości itd.) lub zarabia o wiele mniej niż wynikałoby z ilości wykonywanej pracy. Polski oddział jako osobna firma jest podwykonawcą, ale sam z siebie nie przynosi dochodu poza zarobkami pracowników. Kasa za zlecenie wraca do zleceniodawcy, czyli centrali. A centrala płaci od zysku podatek, tylko że w swoim kraju. Także to nie tak, że taki DHL nie płaci podatku w ogóle. Po prostu ten podatek wspiera gospodarkę niemiecką, a nie polską. Jest to rodzaj firmowego patriotyzmu. Lub być może układ zarządu firmy, która ma w swoim kraju jakieś preferencyjne warunki od Państwa, ale w zamian zobowiązuje się większość zysku sprowadzać do kraju. Co jak co, ale zarząd największych światowych graczy to bardzo wpływowi ludzie, którzy biorą czynny udział w kształtowaniu państwa (np. CEO największych firm wchodzą w skład tzw. White House Business Advisory Council, gdzie omawiają kwestie ekonomiczne przy jednym stole z prezydentem USA i rządem, również te dotyczące np. otwierania amerykańskiego rynku na produkty z reszty świata…), więc gęsta sieć różnych układów i umów nie powinna dziwić.


Na identycznej zasadzie działają wszystkie duże korporacje. Nie jest to nielegalne. Ciężko by było nawet znaleźć podstawę, żeby uczynić takie działanie nielegalnym. Być może nieuczciwe względem polskich przedsiębiorców. Być może utrudnia przebicie się na rynku nowych polskich firm. Ale żeby być sprawiedliwym, należałoby zadać pytanie czy na podobnych zasadach nie działają zagraniczne oddziały polskich firm? Nie znam odpowiedzi, tylko dywaguję.


Jeszcze jedno przemyślenie, niekoniecznie związane bezpośrednio z Inpostem.

Te wszystkie zachodnie korporacje, które „nie płacą w Polsce podatków”. Być może możliwość takiego sposobu prowadzenia biznesu (centrala plus oddziały podwykonawcze w Polsce) jest jednym w ważnych powodów, dla którego te firmy otwierają u nas oddziały. Pytanie, czy gdyby zaostrzyć prawo, to nie zwinęłyby interesu? Czy to rozwiązanie byłoby dla nas jako dla kraju rzeczywiście lepsze? Osobiście wątpię…


I jeszcze komentarz to tego nie płacenia podatków, co jest niestety powtarzane jak mantra bez zrozumienia. Wpływy do budżetu to nie tylko CIT. Wielkie korporacje są (pośrednio) źródłem OGROMNYCH sum zasilających Polską kasę, chociażby tych wynikających z opodatkowania samej pracy zatrudnionych osób czy podatków gruntowych od biur itd.

Bezmyślne powtarzanie, że złe zachodnie korporacje nie płacą w Polsce podatków niestety jest powszechne, choć bardzo mylne i po prostu nieprawdziwe.


A tak poza tym to kocham Inpost jest to fenomen światowej klasy, który regularnie robi mi dobrze w życiu. Życzę im jak najlepiej i trzymam kciuki za dalszy rozwój i sukcesy

Legendary_Weaponsmith

@tegie niby mądrze piszesz, ale InPost nigdy nie zgubił mi paczki, a z każdą inną firmą miałem przeprawy. Więc jestem za uwaleniem ich i monopolem inpostu.

tegie

@Legendary_Weaponsmith to inna sprawa. Ja też korzystam z InPostu gdy tylko się da. Raz, że mam poczucie lokalnego patriotyzmu, może dlatego że sam Brzoska jest rozpoznawalny i wydaje się spoko przyjaznym gościem, to wzbudza sympatie do firmy.

Dwa, że mam paczkomat pod klatką, nadaję i odbieram kiedy chcę, a jak mnie nie ma, to robi to za mnie ktoś ze znajomych. Bez konieczności oczekiwania na kuriera.

Trzy, że są niesamowicie sprawni. Paczka następnego dnia w paczkomacie, bez względu na wszystko. A w razie problemów infolinia załatwia temat bardzo sprawnie.

Cztery, że taki DPD ma upośledzonego kuriera Iwana w moim rejonie, który nie dostarcza 9 na 10 paczek, tylko zawsze lądują w punkcie odbioru. Bez przyczyny, po prostu, pracuję z domu więc to nie z powodu mojej nieobecności. Raz się na niego zaczaiłem i dostał zjebkę, ale niewiele to zmieniło.


Aha, wolę mimo wszystko, żeby Inpost miał konkurencje. Monopol nie jest dobry. Póki mam wybór, zawsze wybiorę paczkomat, ale zdrowo jest jeśli firma czuje oddech konkurencji na karku

HueHue

To niech się zaczną optymalizować podatkowo, klienci tylko na tym zyskają.

Zaloguj się aby komentować