@Fishery No, ja tak mówię.

@Fishery @xniorvox A bo na Zachodzie to po ulicy chodzą sami gentlemani we frakach, nie ma korupcji, kazdy sie usmiecha i wszedzie pachnie fiołkami.

W dzisiejszych czasach zyje sie w Polsce naprawde spoko.

@Fishery ja tez tak mowie, ale jak widac i dzisiaj dalej dobrze maja sie glosy wspomniane w pierwszej czesci wpisu, ciekawe tylko czym tym razem motywowane

@Capo_di_Sicilia Nie no. Na zachodzie tylko gwałcą i zabijają. Możemy się szczycić byciem w Unii Europejskiej, w strefie Schengen jednak nie zmienia to faktu że bliżej nam mentalnie do WNP niż do EU.

bliżej nam mentalnie do WNP niż do EU

@Fishery

@Fishery Bardziej niż niektóre miejsca na Zachodzie....

@Opornik Tak jest, Polacy jako naród wybrani są bardziej europejscy niż sama instytucja Unii Europejskiej! Dodałbym jeszcze ze gdyby nie husaria to nie byłoby żadnej Europy!

@Fishery I po co ten sarkazm?

@Opornik Dlatego że bawi mnie taka dyskusja. Jako Polacy jesteśmy w tyle za Europą na wielu płaszczyznach i z perspektywy Niemca wyglądamy jak Ukraina dla polaka. Idziemy jednak uparcie w kierunku zachodu

Jednak takie zmiany nie dzieją się w ciągu paru czy parunastu lat, będzie potrzeba pokoleń aby nasza mentalność zmieniła się na tyle aby nie być wschodem.

@Fishery Nie, ale tam 8 godzinny dzien pracy trwa 8:45h. Bo są doliczane obowiazkowe nieplatne przerwy ktore maja 45 min. Jak poszedlem z opilkiem w oku do szpitala ktory wpadl mi w pracy, za tydzien przyszedl rachunek 170e do zaplaty mimo, ze mialem opłacone ubezpieczenie. I tak, w Polsce czulem sie bezpieczniej wieczorami.

Nie mowie, ze tam jest gorzej, bo moze jest lepiej, ale my i siebie mamy się czego wstydzic. Tu jestesmy u siebie. Przez 30 lat zrobiliśmy ogromny postęp i ja osobiscie jestem z tego dumny.

@Capo_di_Sicilia Ale ja tego nie neguję. Cieszę się że polska twardo idzie w stronę zachodu, nawet jeśli jest to ciężka momentami droga (rządy PiS).

Jak napisałem wyzej: parę pokoleń musi wymrzeć aby ten naród zrozumiał czym jest społeczeństwo obywatelskie.

@Fishery Wiele tej "wschodniej" mentalności to były naleciałości które przynieśli do nas sowieci i ich komunizm. Leczymy się z tego od 35 lat i idzie nam świetnie.

A społeczeństwo obywatelskie umiera, tak samo jak poczucie odpowiedzialności za dobro wspólne.

Przynajmniej wyleczyliśmy się z tego kompleksu niższości.

@Fishery Osobiście nie potrafię wskazać narodu, który mentalnie miałby dalej do ruskich niż my. Przecież my jesteśmy kompletnym przeciwieństwem, nienawidzimy dyktatury i nie wierzymy politykom, za to kochamy wolność i czystość w otoczeniu.

mentalności to były naleciałośc

@Opornik 

Nadal są. Możemy sobie opowiadać bajki ale "człowiek radziecki "nadal w naszym społeczeństwie jest silny.

Dlatego uważam że musi nastąpić wymiana pokoleń. Młodzi są o wiele bardziej proeuropejscy, nie będzie kto miał w nich zaszczepić "wartości rodem z PRL"

@xniorvox 

o jakiej wolności mówisz w kontekście np. Wyborców PiS?

@Fishery Polacy są w ogóle najbardziej proEU w EU. IMHO przesadnie, ale to właśnie jest ta niewolnicza mentalność, każąca niektórym patrzeć na zachodniaków jak na Oświeconych Panów. W młodych ludziach jest tego dużo mniej.

@GordonLameman Nie rozumiem pytania. Chodzi ci o wolność wyboru reprezentacji politycznej w parlamencie? Że wyborcy PiS mają takie same prawa jak inni? Coś z tym niby nie tak?

@Opornik Mlodzi też mają swoje za pazurami ale to myślę zniknie z czasem.

@xniorvox 

chodzi o to, że wyborcy PiS nie chcą wolności.

oni chcą pseudowolności.

dla nich sfałszowanie wyborów to nie byłby problem - bo liczy się żeby PiS był u władzy.

@Capo_di_Sicilia a u mnie jest na odwrót- mam 8 h, ale pracuje 7,5, ale to może dlatego że nie odbijam się karta, itp. Jak przyjdę 30' później to nikt mnie nie zabije

@GordonLameman W zeszłym roku były wybory i wygrała opozycja. Myślisz, że wyborcy PiS to sfałszowali?

@xniorvox 

nie.

znasz wyborców PiS? Wiesz gdzie oni mają wolność?

@GordonLameman Tak, mam wyborców PiS wśród rodziny i znajomych. Część z nich to owszem idioci, ale sorry – wśród wyborców każdej partii są idioci. Natomiast reszta nie ma absolutnie nic przeciwko wolności i demokracji, a wybory fałszować to nawet idiotom do głowy nie przyszło.

@xniorvox 

popatrz na wolność szerzej - a wolność do wyznania, wolność poglądów, wolność wyrażania siebie, etc.

wybrocy PiS tego nie chcą.

@Capo_di_Sicilia nikt Cie tak nie wydyma jak Polak.

@GordonLameman Wyborcy PiS nie są monolitem i głosowali na nich z różnych powodów, z których głównym był wkurw na PO. Przestańmy się w końcu boczyć jedni na drugich i dzielić my - dobrzy, oni - źli, a zacznijmy ze sobą rozmawiać. A zacząć najlepiej od siebie.

@Fishery szkoda, że tego nie czujesz

@xniorvox Natomiast reszta nie ma absolutnie nic przeciwko wolności i demokracji, a wybory fałszować to nawet idiotom do głowy nie przyszło.

A liczebność okręgów wyborczych (i wynikająca z tego liczba mandatów) według starych danych to jak sie nazywa wśród tej rodziny?

@Guma888 Moje obserwacje nie potwierdzają, aby na zachodzie było większe społeczeństwo obywatelskie. Etos obywatelski w ogóle jest na wymarciu.

@Guma888 Polacy interesują się sprawami publicznymi bardziej niż zachodni Europejczycy. Czy w Niemczech, tak często stawianych za wzór, społeczeństwo zapobiegło kryzysowi migracyjnemu albo wyłączeniu elektrowni atomowych? Nie – władza im powiedziała że to jest dobre, a oni to łyknęli jak ruscy swoje wiadomości ze Skabiejewą. U nas akurat mówi się o budowie CPK i społeczeństwo nie ma zamiaru z tego rezygnować, gdy tymczasem Niemcy budowali lotnisko BER przez kilkanaście lat i przekroczyli budżet kilkukrotnie, bo nie byli w stanie ogarnąć systemów przeciwpożarowych. Więc ja nie wiem, kto tu się mentalnie w europejskiej rzeczywistości nie odnajduje.

@xniorvox Niemcy mają bardzo dużo zaufania do władzy w porównaniu do innych nacji. No ale może to się trochę zmienia.

@Opornik Zależy jakich nacji. Rosjanie, na ten przykład, też ufają swojej władzy, więc Niemcom jest do nich bliżej niż nam. I niech każdy oceni, czy Rosja definiuje społeczeństwo obywatelskie i europejskie wartości.

Interesuję się co najwyżej polityką, bo ją wszędzie wciskają. Rozwój postaw obywatelskich i poczucia odpowiedzialności za dobro wspólne, jest np. w UK na nieporównywalnie większym poziomie. W Polsce dalej jest mentalność, nie moje to mogę nasrać. Także, w tym poście jest ostre zaklinanie rzeczywistości.

@xniorvox Polacy interesują się sprawami publicznymi bardziej niż zachodni Europejczycy.

@xniorvox Cholera wie co tak na prawdę jaki % ruskich myśli. Statystyki rządowe na pewno kłamią, niezależnych nie ma, a ruscy od setek lat są tresowani, że lepiej nie mówić co się myśli, bo a nóż gułag.

Rozwój postaw obywatelskich i poczucia odpowiedzialności za dobro wspólne, jest np. w UK na nieporównywalnie większym poziomie.

@madhouze Serio? Mieszkałem w UK dobrych kilka lat i nie zauważyłem. Londyn to stolica syfu, ustępuje jedynie Paryżowi.

Także, w tym poście jest ostre zaklinanie rzeczywistości.

To pomyśl. Czy bardziej interesujesz się polityką, gdy ma ona wpływ na twoje życie i gdy od niej zależy, czy będziesz miał co do garnka włożyć, czy wówczas gdy mieszkasz w bogatym zachodnim kraju i polityka oznacza tylko gadające głowy w telewizji? A teraz wyjrzyj sobie przez okno i się rozejrzyj, a potem poszukaj sobie starych zdjęć i filmów z lat 80. i 90. Może samo się, kurwa, zrobiło?

Cholera wie co tak na prawdę jaki % ruskich myśli. Statystyki rządowe na pewno kłamią, niezależnych nie ma, a ruscy od setek lat są tresowani, że lepiej nie mówić co się myśli, bo a nóż gułag.

@Opornik Przecież u nas mieliśmy to samo i były masowe protesty, nawet za komuny, gdy naprawdę groził gułag albo zakatowanie przez esbecję, a w kraju stały radzieckie wojska. U nich nikt obcy nie stoi, Putina sami sobie wybrali i sami mogą go obalić, ale najwyraźniej nie chcą. To do mnie bardziej przemawia niż statystyki, bo faktycznie wiarygodne badania nie istnieją.

Londyn to nie UK. Niezłym trzeba być ignorantem, żeby wyciągać wnioski na podstawie stolicy większej niż niejedno państwo i ekstrapolować to na resztę kraju.

I już całkiem się pogubiłeś. Mylisz zmiany mentalne ludzi, z kurwa krzywymi chodniczkami WTF...

@xniorvox Londyn

w tym poście jest ostre zaklinanie rzeczywistości

Niezłym trzeba być ignorantem

I już całkiem się pogubiłeś

@madhouze Argumentacja taka solidna, że odechciało mi się dyskusji. Odhacz sobie w kapowniku, że mnie zaorałeś i na tym skończmy, OK?

@xniorvox nie no towarzyszu, byłeś w Londynie, wiesz wszystko o brytolach xd

@Pstronk Jeszcze NATO! UE i Nato tk najlepsze co nam się mogło przydażyć, szacun dla ekip rządzących, które wtedy do tego doprowadziły

@jaczyliktoo i szacunek za wejście w bratni sojusz z ZSRR. W końcu Unia staje się tym samym. Nic tak nie wypełniło analfabetyzmu jak komuniści. Warto było.

@GordonLameman  .Tak jest! Zdrajcą i wrogiem ludu. Wichrzycielem, sabotażystą i zaplutym karłem reakcji.

@ApexPredator 

owszem.

a onuce dupa cicho.

@GordonLameman zgadza się, towarzyszu!

@ApexPredator 

towarzyszy to masz w Moskwie.

jak ktoś nie rozumie dlaczego musimy być w IE to jest albo idiotą albo zdrajcą. Nie ma innej opcji.

@GordonLameman ależ ja się z tym zgadzam!!! Kocham Unię Europejską! A kto myśli inaczej? Idiota lub zdrajca. Z tym też się zgadzam No przecież inna opcja nie istnieje, prawda? Tylko co począć z idiotami, którzy chcą wyjścia z UE? No a co się robi z idiotami: do wariatkowa. A co zrobić ze zdrajcami. Może by do jakiegoś obozu, czy coś?

@ApexPredator 

realnie inna opcja nie istnieje.

idd być głupcem gdzie indziej.

@GordonLameman ale jak to? Głupcem? Jestem jak Ty! Bracie! Mój świat też jest czarno-biały!

@ApexPredator 

myślisz że nie widać co robisz?

tu jest prosty wybór - udało nam się wykaraskać z ZSRR. Nie możemy tam wrócić więc onuce dupa cicho.

@ApexPredator nawet jak na standardy trolla jestes wyjatkowo durny. ciekawe czy ktos z twojej rodziny rozwinal kciuk przeciwstawny

@solly O, kolejny braciszek!

@GordonLameman co robię? Patrzę na świat Twoimi oczami. Jest piękny. Prosty, nieskomplikowany.

@ApexPredator weź napisz coś jeszcze, bo potem ludzie mają wątpliwości czy jesteś trollem czy pożytecznym idiotą. Możesz np. jeszcze raz odwrócić kota ogonem i poprawić ogólnikiem.

@ApexPredator 

A umiesz przedstawić argumenty przeciw obecności w UE? Czy - tak jak podejrzewam - jesteś na to za głupi?

@ApexPredator No dobra, jaka jest wg Ciebie inna opcja niż członkostwo Polski w EU?

@GordonLameman  A zacytuj, jeśli łaska, gdzie je napisałem, że jestem przeciwnikiem UE? Przytoczysz moje słowa, czy jak podejrzewam- jesteś na to za głupi..? Co znowóż czyniłoby z nas braci.

@ApexPredator 

Teraz będziesz udawał, że nie wiemy o co ci chodzi?

nie jesteśmy tak głupi jak ty.

i nie - nie jest to aż tak czarno białe.

ale biorąc pod uwagę to jak russkim śmieciom zależy na tym abyśmy wyszli z UEFA i wewnętrznie je skłócali to tak - brauny i reszta jego patalachow to zdrajcy polskiego interesu.

a ty przestań z sobie robić debila.

@mrozny W końcu jakieś merytoryczne pytanie. Choć nadal nie wiem, czemu jestem jego adresatem. Ja nie twierdzę, że z UE trzeba wychodzić. Natomiast twierdzę, że dobrze byłoby być do tego przygotowanym. Nie ma żadnej pewności w którym kierunku Unia się rozwinie. Być może będzie ciągnęła nasz kraj na dno, zamiast wspierać, jak do tej pory. Roztropnym jest być gotowym na taki scenariusz. Tylko widzę, że ten, który zacząłby się zastanawiać nad różnymi scenariuszami, dostałby w tym zacnym towarzystwie (wcale nie wykopowym!) łatkę, trola, zdrajcy, idioty i zaczęto by mu kontrolować kciuki.

@GordonLameman O Boże! Byle nie wyjście z UEFA. Polska tego nie przetrwa. Może nas chociaż przyjmą do NASA?

@ApexPredator 

czyli nic merytorycznego nie masz do napisania.

zero będzie zerem

@GordonLameman „nie jesteśmy tak głupi jak ty”- czyli w jakimś stopniu jednak głupi jesteście?.. Mówiłem- jesteśmy braćmi! Jak słodko

”zero będzie zerem”- o wspaniale! Wkraczamy na obszary jakichś matematycznych koncepcji!

To

i ja coś od siebie dam: merytoryczność moich postów jest wprost proporcjonalna do Twoich. Ujdzie?

@ApexPredator 

Mozesz zacząć przedstawiać argumenty i dyskutować jak na normalnego człowieka przystało, albo wylądować na czarnej liście.

twoj wybór.

albo odpuścisz tą infantylną zabawę, w której tylko pogłębiasz swój wizerunek idioty, albo zabiorę ci zabawki

@GordonLameman „Każdy kto chce wyjścia Polski z UE jest zdrajcą ”

To trochę dziwna teza do dyskusji, drogi Panie. Wskazuje na to, że takich tez budować nie potrafisz, więc nie jesteś żadnym kandydatem do intelektualnej dyskusji. Poszedłem dokładnie tą ścieżką, którą sam wyznaczyłeś wytwarzając powyższy post. Ścieżką emocji, obrażania i głupoty. Niestety nie potrafisz na niej zbyt sprawnie się poruszać. Ja, skoro jestem głupi, co ustaliło tu szacowne gremium wraz z Tobą, całkiem sprawnie sobie na niej radzę. Zapewniłeś mi, wraz z resztą „braci w głupocie”, trochę rozrywki tego dnia. I za to Ci dziękuję! A to, czy będę u Ciebie na czarnej… Nie wiem, czy sobie z tym poradzę. A na serio, to chyba się domyślasz, gdzie to mam…?

@ApexPredator 

teza jak teza - można się zgadzać z nią lub nie.

mozna ją uzasadnić lub nie.

to co ty robisz to jednak debilizm.

a teraz spłyń, dzieciaku.

@GordonLameman

I co, myślisz, że tekstem „spłyń dzieciaku” udowodniłeś swoją wyższość? No chyba w oczach Twoich braci w głupocie.

Merytorycznie odniosłem się do pytania @mroznego. Jeśli Cię to nie przerasta, to spróbuj się z nią zapoznać. A na Twój bełkot można odpowiadać tylko w takim samym stylu.

@ApexPredator 

o, jednak nie potrafisz odpowiadać jak 4-latek.

ale to i tak za późno.

@ApexPredator 

>W końcu jakieś merytoryczne pytanie. Choć nadal nie wiem, czemu jestem jego adresatem. Ja nie twierdzę, że z UE trzeba wychodzić. Natomiast twierdzę, że dobrze byłoby być do tego przygotowanym. Nie ma żadnej pewności w którym kierunku Unia się rozwinie. Być może będzie ciągnęła nasz kraj na dno, zamiast wspierać, jak do tej pory. Roztropnym jest być gotowym na taki scenariusz. Tylko widzę, że ten, który zacząłby się zastanawiać nad różnymi scenariuszami, dostałby w tym zacnym towarzystwie (wcale nie wykopowym!) łatkę, trola, zdrajcy, idioty i zaczęto by mu kontrolować kciuki.

Jezus maria, to jest najbardziej "to zalezyyyy" komentarz, jaki mozna sobie wyobrazic xD

Gosciu, mowimy o stanie obecnym, terazniejszosci, na podstawie tego, co widac TERAZ i innych przykladow, do czego prowadzi wyjscie z UE, a do czego wejscie.

>Nie ma żadnej pewności w którym kierunku Unia się rozwinie

No pewnie, tak samo jak nie ma pewnosci, czy za 5 minut twoj sasiad nie rozjebie ci drzwi i cie nie zanozuje. Chryste xD

Jak ktos wychwala armie radziecka i zada wprowadzenia w Polsce komunizmu, to tez mowisz "no coz, zalezy jak ten komunizm wyjdzie. W zalozeniach taki zly nie jest, wiec moze tym razem sie uda"?

Jak ktos mowi ze zamordowanie dziecka jest bestialstwem, to mowisz "no niby tak, ale wiesz, to dziecko mogloby wyrosnac na morderce i zabic dwoch ludzi!"?

Takie podejscie zupelne paralizuje jakiekolwiek mozliwe dyskusje.

Co za czlowiek xD Spodziewalem sie, ze chociaz powolasz sie na nie wiem, liroya, bo on byl w konfederacji, chyba krytykowal UE, ale to raczej nie jest ktos, kto jest oplacany przez kreml, tym bardziej, ze w polityce juz nie istnieje.

@GordonLameman 

@solly Wybacz, ale do takiego bełkotu to nie wiem jak się odnieść.

Co najwyżej, w Twoim stylu : XD

@ApexPredator Przeciez zastosowalem takie samo podejscie, jak ty w swoim "merytorycznym" komentarzu, czego ty wiecej chcesz? Logika za tymi słowami jest identyczna. Slyszales kiedys o analogii?

Jesli moj komentarz jest belkotem, to czym jest twoj?

Olaboga, w niemilym tonie piszo ;(

@solly Nie wiem co Ty tam stosowałeś, bo serio nie rozumiem tego bełkotu. Oprócz argumentów ad personam, które stosowałeś w swoim pierwszym do

mnie wpisie (obrażanie mojej rodziny za taki też używam) teraz stosujesz argumenty ad absurdum. Wplotłeś w dyskusję Liroya, Armię Czerwoną, brakuje tylko Gargamela i Jana Pawła II. Nie będę z Tobą dyskutował, bo szkoda mi czasu.

@ApexPredator 

>Nie wiem co Ty tam stosowałeś, bo serio nie rozumiem tego bełkotu

Wlasnie widze.

>teraz stosujesz argumenty ad absurdum

Przeciez reductio ad absurdum to argument, ktory jest logicznie poprawny XD

Uslyszales te nazwe raz w zyciu, ale do glowy ci nie przyszlo, zeby o tym poczytac?

Najwiekszym zagrozeniem przy zastosowaniu tego argumentu to bicie chochola, ale dam ci sto funtow, jesli mi wskazesz tego chocholka.

W skrocie zastosowalem twoja argumentacje w bardziej jaksrawych przykladach, zeby wykazac, jak bardzo bezsensowne jest twoje podejscie, a teraz cie to piecze i probujesz udawac ze nie rozumiesz, albo na powaznie nie rozumiesz, co sie dzieje w tej dyskusji.

@sireplama taka dygresja - w rozmowie ze starszymi pokoleniami, wujkami, dziadkami polecam nie używać słów takich jak ,,triggeruje", ,,betonmode" ale i ,,deadline", ,,fakap", ,,incel" itd. Jeśli chcemy być zrozumiani przynajmniej na poziomie słownictwa

@sireplama dla niego łunia to te parę instytucji w Brukseli i Strasburgu

@burt to jest podstawa każdej konwersacji, by pojęcia były zrozumiałe i dostosowane do obu stron rozmowy.

@moderacja_sie_nie_myje w dodatku wspomniana korupcja. mozna sobie pierdolic o zrozumieniu, ale jesli ktos tak propsuje ue, to prawdopodobnie juz kilka razy ochujal patrzac na zachowanie wegier (ktore chyba blokowaly jakas rekompensate dla polski za wsparcie ukrainy?), na tej podstawie to kogo mamy jeszcze wpuscic? turcje?

orban to juz za duzo dla ue

@DKK to pokazuje dokładnie i dobitnie co się dzieje jeśli zawierzysz kacapom.

@PanBorsuk Fikamy fikamy, nie bój się. A utrudnienia dla kierowców międzynarodowych skąd się niby wzięły, jeśli nie od silnej polskiej konkurencji? Polscy przewoźnicy mają największą flotę wozów ciężarowych w Europie, większość z najnowszymi standardami emisji, spedycja i logistyka generuje 7% polskiego PKB, a zatrudnienie rośnie szybciej niż w IT.

@PanBorsuk Może i tak, ale te gospodarki już tak są ze sobą powiązane, że żadnej ze stron nie opłaca się robić gwałtownych ruchów. A my jako Polska powoli tą montownią przestajemy być. Widzę to na przykładzie mojej korpo gdzie kadra inżynierska jest powiększana u nas, a wygaszana w Niemczech. Zarobki jak zaczynałem (10l temu) miały stosunek 4/1 a teraz 2/1.

i mamy kogos przyjmowac dlatego, ze sami mielismy farta sie dostac?

W żadnym wypadku! Mamy kogoś przyjmować, gdy nam się to opłaci. A przyjęcie Ukrainy do UE i NATO jest strategicznie ważne dla polskiego interesu i otworzy świetlaną przyszłość dla nas, dla nich i dla całego regionu.

jak mowimy o korupcji, to potraktujmy ja powaznie

Absolutnie tak. W Polsce mówiło się kiedyś, że u nas tylko ryba nie bierze; potraktowaliśmy to poważnie i zmieniliśmy. Ukraińcy też to zmienią, jeśli zechcą. A zechcą, bo o tym świadczy chociażby wybór Zełenskiego i "Sługi Narodu".

bo ze sposobem glosowanie w ue to z samymi wegrami mozna ochujec

To trzeba sposób głosowania zmienić. Właśnie na takie tematy będą się toczyły negocjacje.

@solly

@xniorvox 

>Mamy kogoś przyjmować, gdy nam się to opłaci. A przyjęcie Ukrainy do UE i NATO jest strategicznie ważne dla polskiego interesu i otworzy świetlaną przyszłość dla nas, dla nich i dla całego regionu.

Do NATO? Tak. Ale praktycznie nie do zrobienia, bo te kurwy rosyjskie wiedza, ze poki beda dysputy terytorialne, to z czlonkowstwa w NATO nici.

Do UE? Nie rozumiem, dlaczego to mialoby byc dla kogos korzystne, oprocz Ukrainy. Jedynie mozna zbudowac silniejsza Ukraine, zebysmy mieli nie byle jakie panstwo buforowe, tylko to mi przychodzi do glowy.

>Absolutnie tak. W Polsce mówiło się kiedyś, że u nas tylko ryba nie bierze; potraktowaliśmy to poważnie i zmieniliśmy.

No nie sadze, SLD zniszczyla jedna afera. Ile afer mialy nastepne rzady i co z tego wynikalo? PiS po dwoch kadencjach pobil rekord w ilosci glosow. To spoleczenstwo jakos nie zmadrzalo, a klasa polityczna przez to rowniez.

>To trzeba sposób głosowania zmienić. Właśnie na takie tematy będą się toczyły negocjacje.

Niby tak, niby nie. Chyba dobre w UE jest tez to, ze cos musi sie spotkac z aprobata kazdego czlonka. W praktyce to troche inaczej dziala i jak ktos pyskuje, to mozna mu doplaty uciac na przyklad, ale to i tak system, ktory jak dla mnie jest sensownie uzasadniony i lepiej, zeby zostal.

Do UE? Nie rozumiem, dlaczego to mialoby byc dla kogos korzystne, oprocz Ukrainy

@solly Perspektywy biznesowe. Dużo bardziej się opłaca być inwestorem i darczyńcą, niż beneficjentem. Zapytaj Niemców, czy rozszerzenie Unii im się opłaciło, czy nie.

SLD zniszczyla jedna afera

JEDNA afera? Widzę, że nie pamiętasz tych czasów. Było ich dużo, dużo, dużo więcej.

To spoleczenstwo jakos nie zmadrzalo

Nie tylko zmądrzało, ale nawet dostało nowe narzędzia (Internet). Dzisiejsza rzeczywistość polityczna w porównaniu z latami 90. to również jest inny świat.

@xniorvox 

>JEDNA afera? Widzę, że nie pamiętasz tych czasów. Było ich dużo, dużo, dużo więcej.

A co, jesli nie olin?

>Nie tylko zmądrzało, ale nawet dostało nowe narzędzia (Internet).

No super, ale doslownie niczego nie dales na potwierdzenie tego, po prostu sie sprzeciwiles moim slowom. Rozmowa w skrocie:

-tak, bo x

-nie

A co, jesli nie olin?

@solly Moskiewska pożyczka, uwłaszczenie się SLD na majątku narodowym, czerwona pajęczyna, prywatyzacja, Starachowice, PZU, Polisa, Forte, wirus filipiński, Rywin... to tak na szybko z pamięci. W dzisiejszych czasach byle jedna z takich afer mogłaby wystarczyć do obalenia rządu.

Komentarz z epoki: https://www.youtube.com/watch?v=eqOXAysgKOg

No super, ale doslownie niczego nie dales na potwierdzenie tego, po prostu sie sprzeciwiles moim slowom

Przepraszam, ale nie mam żadnych twardych badań ani liczb na ten temat, to tylko moje obserwacje. Jak się zagłębisz w temat to na pewno znajdziesz wiele materiałów, ale tak z grubsza Ci powiem że w latach 90. jeszcze kompletnie nie wiedzieliśmy o co chodzi, dokąd zmierzamy i jak to wszystko ma funkcjonować. Na początku to się wręcz baliśmy że Sowieci wejdą i wojna będzie (nawet w sumie wchodzić nie musieli, bo ichnie wojska u nas stały uzbrojone po zęby i czekały na rozkaz), ale na szczęście w innych krajach też się ruszyło, a Sojuz sam trzeszczał w szwach i Gorbaczow był zajęty strzelaniem do domagających się wolności Litwinów. A społeczeństwo było ogłupione i zdemoralizowane komuną, nie ma co ukrywać że negatywne zjawiska które dzisiaj znamy z Rosji wtedy występowały u nas – chociaż nie aż na taką skalę, ale jednak znacznie większą niż dzisiaj. Do tego byliśmy skazani na mass media, bo Internet dopiero powstawał, nie było więc interaktywnej komunikacji na poziomie obywatelskim, mieliśmy tylko to co nam w telewizji powiedzieli. A komuchy, esbecy i nomenklatura wciąż mieli dużo do powiedzenia.

@Topia https://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2019/K_140_19.PDF

@tyle_slow czyli mowisz, ze to biurokracja unii (ktorej glownym, jako pijedyncze panstwo, napedem sa niemcy) zabija gospodarke niemiec?

@bartek555 nie, Niemcy są przeregulowane i to samo wprowadzają do UE.

Co roku dochodzi nowy papierek, nowa oplata, bzdury i raportowanie.

Przykładem AI, zero własnego wkładu/ firmy, ale już regulacja.... wymogi dla europejskich firm...

Oczywiście nie ma jednej przyczyny.