@DOgi normalnie obczaj Łomżę xD

Od wczoraj w Polsce? XD Jastrzębie-Zdrój (88k mieszkańców), Simanowice Śląskie (66k), Łomża (63k), Bełchatów (56k). A gdzie cała masa innych miast powiatowych i gminnych, które mogą zapomnieć o kolejach choćby dojazdowych. Wiele z nich nawet linii autobusowej nie ma, żeby się do jakiejś kolei dostać. XD

@DOgi na ścianie wschodniej mało które ma, busikami ludzie spierdzielają do warszawy czy lublina i już do siebie nie wracają, bo co to za interes gnić żywcem w miasteczku 15k gdzie zamknięto ostatnią fabrykę gwoździ trzydzieści lat temu

@tobaccotobacco A potem zdziwienie że ściana wschodnia głosuje za PiS, skoro zostały tam stare baby i alkoholicy na socjalu. Zanim ktoś mi zarzuci że kogoś obrażam, oczywiście przesadzam, bo sama tu mieszkam. Chociaż w sumie zaliczam się do starych bab

To jest jak w tym dowcipie, partyjniak gada z bacą:

• Baco, a oddalibyście partii krowę?
  

• Oddałbym
  

• A oddalibyście partii konia?
  

• Oddałbym
  

• A owcę
  

• Owcę to nie
  

• A czemu?
  

• Bo owcę mam
  

W miarę jak człowiek żyje dostatniej, ma pracę i możliwości rozwoju, poczucie że sam jest siłą sprawczą w swoim życiu, może sobie coś kupić, gdzieś wyjechać - zmienia swoje poglądy na bardziej liberalne i nowoczesne (co widać w wielkich miastach). Jeżeli chcemy Polski bez zacofanej ściany wschodniej, będącej kulą u nogi ku nowoczesnemu, liberalnemu państwu, to trzeba pracować tutaj nad budową infrastruktury, aby ściągnąć tutaj inwestycje i kapitał. A to są tereny kompletnie zaniedbane przez po kolei wszystkie rządy, brak kolei, brak autostrad i ekspresówek - które są siecią krwionośną dla biznesu. Nikt nie będzie budował fabryk i magazynów w miejscach, gdzie można dojechać tylko wypierdzianą powiatówką.

Dokładnie, 100% racji. Jako gówniarz siedziałem i ogladałem TV, gdzie politycy przecinali wstęgi obwodnic i dróg ekspresowych na zachodzie Polski, chwalili się inwestycjami zagranicznymi i zastanawiałem się czemu w mojej rodzinnej Łomży nic się nie dzieje. Pierwszy jakikolwiek impuls to budowa drogi S8 do Białegostoku, gdzie już byłem studentem. Lata zaniedbań i marginalizowania ściany wschodniej doprowadziło to wyludnienia. Tu nawet młodzi ludzie mają wpojone by głosować na PiS bo PO ma w poważaniu wschodnią Polskę. Minęło 30 lat, a ja dalej siedzę i oglądam tv, w której otwierają magazyny Amazona i fabryki pod Wrocławiem, w których ludzie nie chcą pracować bo pensja jest za niska, a jednocześnie mam świadomość, że gdyby tu wybudowano kolej to może tu by taki magazyn powstał czy inna fabryka, do której ludzie za te same pieniądze by aplikowali drzwiami i oknami. Tymczasem jedyne inwestycje to kostki brukowe i parki miejskie z pieniędzy unijnych, które w żaden sposób nie przyczyniają się do rozwoju, a jedynie podnoszą koszty utrzymania miasta.

@100mph Problemem wschodniej części kraju jest także to, że leży na wschodzie. Tzn. daleko od zachodnich krajów, które to są naszymi rynkami zbytu.

Z jednej strony tak ale z drugiej gdyby skomunikowanie stalo na dobrym poziomie, kompensowalyby to koszty plac, koszty pozyskania gruntu, podatki lokalne etc. Wschod Polski nie dogoni zachodu jesli sie nie bedzie inwestowalo w komunikacje i infrastrukture tej czesci kraju, a jednoczesnie cala Polska bedzie tracila inwestorow bo zachod nie bedzie konkurencyjny ze wzgledow kosztu pracy i braku chetnych do pracy, a wschod nie bedzie mial niezbednej infrastruktury.

Wystarczy minąc linie Wisly by zauwazyc jaka przepasc infrastrukturalna dzieli Polske zachodnia od wschodniej.

A, i jeszcze jedno. Właśnie brak inwestycji w PL wschodnią przyczynił się do pierwszego parlamentarnego zwycięstwa PiS w wyborach, po których PiS rządził z Samoobroną i LPR. Pamiętam to i był to bardzo mocno poruszny temat w lokalnej społeczności.

@anonekzforczana mówię z perspektywy osoby która pochodzi z miasta komunikacyjnie wykluczonego - to rzekome otwarcie rynku samochodowego w zastępstwie kolei tyle dało, że wokół mojego miasteczka pełno jest komisów z kradzionymi autami, a na rodzinę z robotniczego bloku przypada czasem i po dwie landary, których siłą rzeczy nie da się parkować sensownie - więc wszelkie nieużytki pokroju lasów i skwerków wycina się niemiłosiernie pod parkingi, przez co rzygać mi się chce za każdym razem, gdy mam okazję odwiedzać rodzinne strony

@tobaccotobacco

rzekome otwarcie rynku samochodowego

O właśnie, rzekome jest słowem klucz.

@anonekzforczana a czymże by się miało różnić rzeczywiste od rzekomego? na wschodzie każdy ma prawo jazdy i każdy ma jakiś pierdochód typu szósty właściciel

Przecież połowa domów na polskiej wsi ma 3 samochody na 2 prawa jazdy, jakie kurwa rzekome otwarcie rynku. Mojemu teściowi opłaca się trzymać gruza za domem na wypadek awarii innego auta, bo roczny koszt utrzymania to 600 zł (OC+PT+flacha na przeglądzie). Nie da się bardziej obniżyć kosztu utrzymania auta w tym kurwidołku

a czymże by się miało różnić rzeczywiste od rzekomego

@tobaccotobacco Różnica pomiędzy "rzekomy" a "rzeczywisty" jest ogromna. Są to antonimy. Za SJP:

"rzekomy «nieistniejący w rzeczywistości, niebędący tym (takim), za kogo (za jakiego) go niektórzy uważają»

Tak więc pisząc o "rzekomym otwarciu rynku samochodowego" napisałeś, że takiego otwarcia nie było, a ludziom powszechnie i błędnie wydaje się że kiedyś rynek został otwarty. Ewentualnie mogłeś też mieć na myśli, że otwarcie rynku nie było powiązane z upadkiem kolei w PL.

To tyle jeśli chodzi o słowo "rzekomo" - ludzie czasem wciskają go jako rzekomy ozdobnik, a przez to wypowiedzi tracą sens.

@matips kolego, ja tu użyłem rzekomy nie jako określenie wyłącznie otwarcia rynku samochodowego, a w pełnej frazie - rzekome to tu jest zastąpienie kolei rynkiem samochodowym, które to zastąpienie dlatego uważam za rzekome, bowiem wcale dziur nie zasypuje, a dokłada dodatkowe problemy

@anonekzforczana Obniżyć wymagania na prawko, super pomysł XD. Inwestycja w małe auta i jednoślady nie ma szans zastąpić transportu kolejowego bo to po prostu całkowicie inna para kaloszy. A w przypadku demograficznie wymierających miast komunikacja nie ma zarabiać na siebie i być opłacalna w założeniu

@anonekzforczana po pierwsze to nie ma w ogóle małych nowych samochodów na rynku, te co kiedyś były małe są teraz rozdmuchane i kosztują po 80k bo muszą na czymś zarobić. Moda na suvy zrobiła też to, że będą jeździć takimi wielkimi krowami gdzie z powodu braku parkingów oraz umiejętności parkowania nimi tworzy się kolejny problem. Rozwinięcie kolei regionalnych i dalekobieżnych jest lepszym wyjściem. Na Słowacji nadal działa kolej wąskotorowa a u nas większość została zlikwidowana w latach 80 XX wieku, bo oczywiście się nie opłacało.

Pierdololo znam osoby z miasteczek które normalnie pracę 50 km dalej mogą znaleźć bo pociąg jeździ a autem nigdy by się nie opłaciło i ten pociąg jeździ pełny. A obok miasto bez tej kolei i samochodoza ostra 4 auta na rodzinę bo ojciec żona do pracy syn swoje ma do szkoły a córka na uczelnię 40km

@DeMix @30ohm Aha jak się nie da to ok.

@anonekzforczana uzależnienie od jednego środka transportu to nie jest rozwiązanie, ale w tym kraju się nie da inaczej.

@matips no tak ale fajnop0lacy mają zakutełby i tego nie zrozumieją bo dla nich liczy się to, że wsiądą do metra albo pojadą pendolino na starówkę do Krakowa.

@JanuszPapejo3 Też to zauważyłem - w dyskusjach o samochodach widać mocno perspektywę największych miast: ludzi którzy z nich nie wyjeżdżają i mają co 15 min autobus do centrum.

@matips To prawda, na prowincji samochód na każdego dorosłego domownika to norma. Lepsze, gorsze, tańsze, droższe, jak ktoś nie ma kasy to idzie w wakacje do jakiejś dorywczej pracy i kupuje szrota byle się toczył. Każdy, kto kończy 18 lat robi prawko. Bez tego jesteś zdany na łaskę innych.

Należy jednak zauważyć, że osoby z wielkich miast mają rację, jeżeli chodzi o dyskusję o samochodach w wielkich miastach, jeżeli ta dyskusja toczy się głównie odnośnie korków, miejsc parkingowych. Jeżeli w centrach wielkich miast każdy metr kwadratowy ziemi jest na wagę złota, to trzeba być odklejonym od rzeczywistości, aby wymagać żeby znikąd wzięły się tam nielimitowane ilości darmowych miejsc parkingowych i wszelkie argumenty za komunikacją zbiorową mają rację bytu.

Ale nie można tego ekstrapolować na całą Polskę. Ani zarówno nie wpierdalać się do Warszawy jak jakiś redneck i oczekiwać darmowego miejsca parkingowego przy Starówce jak w swoim mieście powiatowym, ani w drugą stronę, nie oczekiwać z perspektywy mieszkańca wielkiego miasta że ludzie na prowincji przesiądą się na komunikację publiczną i rowery.

@matips a dalej patrz jak się np. ludzie buntują przeciw CPK, z jednej strony jesteśmy zacofani komunikacyjnie, z drugiej w Polsce ludzie budują się dosłownie wszędzie bo dostają na to pozwolenia a później nie można nic z nimi zrobić bo dom stoi na drodze, no spoko tylko że jak przypniesz mapę Polski do tarczy i będziesz rzucał rzutką w miejsca którymi poprowadzić kolej to masz 99% szansy że na drodze będą stały jakieś losowe domy xD

Bo ludzie są debilami. W takiej Łomży od początku IWŚ pozostawiony był pas rezerwy kolejowej bo wojna wybuchła w momencie budowy torów i niestety zaprzestano dalszej rozbudowy. Pamiętam jak za gówniarza wszyscy mi mówili, że tam będzie kolej więc może być tam tylko park i komisy samochodowe. I tak było ale kilka lat temu województwo oddało do zarządu ten teren, a pisowski prezydent w tej rezerwie wydał pozwolenia na budowę xD. 2 lata temu ruszył temat CPK i nagle wszyscy się obudzili i włącznie z władzami miasta zaczęli bojkotować budowę kolei przez miasto i dworzec pod miastem LOL. I tak się żyje na tej wsi, że wyjazd komunikacją publiczną do Zakopanego zajmuje 18h, ludzie narzekają na brak pracy i połączeń ale nie chcą kolei, a wszystkim rządzi Biskup...

@Voltage Problem CPK jest bardziej złożony, bo ludzie (a przynajmniej ja) wątpią w sensowność tego projektu. Polska (jako część UE) dokłada wielu starań by uczynić latanie rozrywką dla bogatych. W zasadzie to należało budować duże lotniska już 30 lat temu, gdy rozwijały się huby w Berlinie, Monachium czy Wiedniu. Rozwój kolei jest mniej kontrowersyjny, ale CPK to przede wszystkim plan na duże lotnisko.

@Ilirian pozdrawiam trochę na zachód od mielca w sumie graniczny powiat. Busy tak mnie wkurwiają i urągają potrzebom transportowym ludzi XXI wieku a mamy linie kolejową gdzie Kraków ma w dupie jej rewitalizacje bo nie służy interesowi Krakówka. I jesteśmy skazani na smrodobusa albo samochody.

@sireplama miałem dokładnie to samo, szczególnie po filmie "jak zniszczyliśmy transport zbiorowy w Polsce":

https://www.youtube.com/watch?v=yZHEuZL7zh8