@pokeminatour

Mamy około 2 mln jednoosobowych działalności gospodarczych, z czego według GUS ok. 380 tys. osób pracuje dla jednego pracodawcy.

Pracujących na uop czy inną umowę cywilno-prawną jest około 14mln (13,9 w IV kwartale 2023)

@pokeminatour B2B w IT to już nie jest taki oczywisty wybór, jeśli potrzebujesz stabilności. W wielu sektorach lecą redukcje, a w pierwszej kolejności rezygnuje się z tygodnia na tydzień z kontraktorów. Do tego jakieś przebąkiwania o testach przedsiębiorcy itd... dobrze już było.

@mordaJakZiemniaczek ta ta, slyszymy to od 5 lat. Jak jestes dobrym devem to wcale nie jest ciężko znależć robotę (senior level). A test przedsiębiorcy to "najlepsze" co mogą dla nas zrobić (jeśli akurat będą wprowadzać) - alfonsiarnie były na to gotowe już 5 lat temu - umowę będziesz podpisywać z 2 spółkami - w jednej utrzymanie + jakieś inne gówniane taski, w drugiej nowe feature'y, wystawiać będziesz 2-3 faktury (jeśli będzie więcej spółek), rozkład gdzieś na poziomie 40/60% i elo. Dorzucić można trzecią spółkę i tam jakieś analizy/planowania i inne rzeczy i problem rozwiązany.

Z punktu widzenia dużych alfonsiarni typu Sii, Connectis, Hays itd to grosze są.

@damw Senior level to i owszem.. Niemniej te kilka lat temu to nawet junior na pierwszą robotę szedł b2b i był zadowolony.

Ogólnie liczę, że zgodnie z unijnym trendem zaczną weryfikować B2B z pojedynczymi spółkami (czy pod wspólnym grupowym zarządem) i wypychać tych ludzi na UoP

@mordaJakZiemniaczek test przedsiębiorcy jest tematem który jest wałkowany od wielu lat przez kolejne rządzące opcje polityczne i nikt z tym nic nie robi. To tylko straszak aby etatowcy siedzieli na etacie zamiast wybierać b2b. Generalnie polska b2b stoi, bo nie mają ich tylko najlepiej zarabiający ale też kurierzy itp. tak samo jak wyliczenia odnośnie tego że do pewnej kwoty b2b się nie opłaca, to też część odstraszania etatowcow, te wyliczenia nie biorą pod uwagę 2,5 letniego okresu małego zusu, i późniejszego potencjalnego małego ZUS plus na 3 lata, odliczania vatu od różnych rzeczy z których korzysta się poza działalnością, wyliczania kwot od brutto na UOP zamiast od całkowitego kosztu pracodawcy.

@damw brzmi banalnie, ale podejrzewam, że nawet 7 faktur wystawianych do 7 różnych podmiotów, które wchodzą w sklad jedej grupy vatowiskiej lub kapitałowej, będzie traktowane jako jedna - także ten...

@pokeminatour

w b2b najlepszy jest brak urlopów i chorobowego 😉

 i wypychać tych ludzi na UoP 

@zuchtomek a ja mam nadzieje, że f... y..

Ja wolę B2B i na tym zjebanym uop nie chcę pracować... Po to masz wiele różnych sposobów rozliczania się z US, żebyś wybrał najbardziej korzystny dla siebie. I o ile odbywa się to na podstawie twojej decyzji to jest ok. Co innego przypadki, kiedy firma/pracodawca zmusza do konkretnej formy rozliczania (np żeby taniej mieć) - wtedy walić kary i nie patrzeć na płacz prywaciarza

@Half_NEET_Half_Amazing to zależy o jakim b2b mówimy. Jeden na b2b będzie miał praktycznie te same prawa co pracownik (bez chorobowego, a i tutaj można np porozmawiać o zwiększeniu dni urlopu na potencjalna chorobe) łacznie z multisportem a drugi będzie miał na głowie zapewnienie własnych narzędzi pracy i prowizyjna formę rozliczenia.

Kwestia chorobowego - jest dobrowolne dla przedsiebiorców, ba, można nawet płacić wyższe składki na nie niż minimalne, tylko mało kto z tej opcji korzysta. Jedyna różnica jest taka że od razu płaci je ZUS, a na UOP JESZCZE robi to pracodawca, chociaż są plany aby to zmienić.

@damw no tylko, że te sposoby rozliczania są zarezerwowane dla różnych sposobów świadczenia usług i prawo je odpowiednio reguluje ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

Nie mam nic przeciw B2B, ale jedna faktura w miesiącu to trochę mało ;p

nawet 7 faktur wystawianych do 7 różnych podmiotów, które wchodzą w sklad jedej grupy vatowiskiej lub kapitałowej, będzie traktowane jako jedna

@ten_kapuczino no ja liczę na to, że jakoś sobie z tym poradzą. Za duża kasa dla nich do stracenia. W najgorszym wypadku sobie ze znajomymi spółkę otworzę, ale na UoP nie pójdę, żeby mnie jebali na 50% wypracowanej kasy.

w b2b najlepszy jest brak urlopów i chorobowego

@Half_NEET_Half_Amazing co za bulshit tutaj gadasz? Masz na b2b chorobowy, tylko trzeba za niego składki odprowadzać (bo jest opcjonalna). Dodatkowo zasiłek chorobowy potem wypłacany jest od wysokości oskładkowanych dochodów. Jeśli płacisz minimalnie co trzeba, to będzie niski, jak chcesz ewentualnie mieć w wysokości adekwatnej do twoich zarobków, to płać ZUS od całych dochodów

no tylko, że te sposoby rozliczania są zarezerwowane dla różnych sposobów świadczenia usług 

@zuchtomek explain plz. Gdzie masz napisane, że będąc np programistą masz prawo tylko do UoP, bo np takie b2b na liniówce jest zarezerwowane tylko dla innych "działalności" (nie chcę tutaj podawać przykładu ryczałtu, bo akurat na ryczałcie nie każdy może być bo tutaj faktycznie są wypisane konkretne typy kto się może rozliczać)?

@damw ale ja nie mówie tylko o IT. Możesz być stoczniowcem na jdg i wykonywać określone prace dla jednego podmiotu i też powinieneś oracować na UoP.

To kwestia „sposobu” świadczenia usług, nie ich rodzaju.

@damw a ja liczę na to że tak oczywiste kruczki zostaną ukrócone, wiem że urzędnicy to nie są ludzie najlepsi z najlepszych, ale chyba nie są aż takimi kretynami żeby nie widzieć fakowych faktur rozsypanych po GV.

A spółka z kolegą to już trochę kombinowania, no i trzeba mieć kolegów z którymi da się założyć spółkę tak żeby wszystko działało jak trzeba. Myślę że 90% fake przedsiębiorców takich kolegów nie ma.

a ja liczę na to że tak oczywiste kruczki zostaną ukrócone

@ten_kapuczino a czemu na to liczysz? Jeśli wybrałem taką formę sam, a nie mi ktoś narzucił?

A spółka z kolegą to już trochę kombinowania, no i trzeba mieć kolegów z którymi da się założyć spółkę tak żeby wszystko działało jak trzeba

no mam ze 2 przynajmniej. I brata. I każdy na podobnym poziomie zarobków. I co tera?

ale ja nie mówie tylko o IT. Możesz być stoczniowcem na jdg i wykonywać określone prace dla jednego podmiotu i też powinieneś oracować na UoP.

@zuchtomek ale dlaczego powinieneś pracować na UoP, jeśli np wolisz B2B? Ja cały czas przecież pisałem, że jeśli ktoś wybiera daną formę samemu (a nie ma narzuconą z góry), to państwo nie powinno się tutaj wpier...lać z butami i decydować za ciebie

@damw no jak dlaczego? Bo to wynika z przepisów prawa..

A dlaczego nie mogę pracować na najniższej, a reszte dostawać pod stołem na czarno? Przecież jeszcze bardziej się „opłaca”.

no jak dlaczego? Bo to wynika z przepisów prawa..

@zuchtomek no chyba nie do końca to tak wynika z przepisów prawa. Gdyby tak było, to kary by leciały tysiącami (na grube tysiące pln) a tak nie jest. Teraz przecież dopiero teraz gadają, aby zmieniać przepisy (czyli obecne na to nie pozwalają), aby dopiero przenosić osoby z B2B na UoP.

@damw prawo to definiuje, ale nie miało narzędzi - zmiana prawa ma wprowadzić takie narzędzia i o tym napisałem w pierwszym komentarzu -że zaczną

„Ogólnie liczę, że zgodnie z unijnym trendem zaczną weryfikować B2B z pojedynczymi spółkami (czy pod wspólnym grupowym zarządem) i wypychać tych ludzi na UoP”

@damw dziwne pytania zdajesz. Jak nie prowadzisz działalności tylko pracujesz, to powinieneś rozliczać się jak pracownik najemny. Proste i logiczne.

@GazelkaFarelka JDG jest około 2mln, ogółem pracuje około 17mln Polaków.

Zakładając nawet, że wszyscy na JDG zarabiają ponad 15k (a tak nie jest) to i tak zostają w top 15% mniej więcej.

@zuchtomek 2 mln z 17 mln to nie jest 5% tylko więcej niż 10%

To już daje ci bycie w top 20% mając 15k brutto, a w top 30% mając 10k brutto co już nie wygląda tak fajnie - jak masz 10k brutto to co trzeci Polak zarabia tyle co ty albo więcej.

@GazelkaFarelka Nawet w najgorszym scenariuszu - still better than 70% populacji ¯\_(ツ)_/¯

No i nie wszyscy na JDG zarabiają tyle co w IT, na JDG pracują też stoczniowcy, kurierzy czy mechanicy, którzy są wypychani na JDG z powodów czystko ekonomicznych dla firm, a nie dla nich.

"Solowe biznesy mniej produktywne i mniej opłacalne od większych

Zdaniem prof. Jerzego Cieślika, jednoosobowe firmy zwykle nie planują znaczącego rozwoju i zatrudniania pracowników, a także są mniej produktywne od większych mikroprzedsiębiorstw. Co więcej, prowadzący podobne działalności bardzo mało zarabiają. Z danych GUS-u wynika, że to 4,8 tys. zł brutto średnio miesięcznie, a zatem mamy do czynienia z kwotą niższą od średniej krajowej pensji, która sięga 5,2 tys. zł. W ocenie prof. Jerzego Cieślika, z tych danych, poza konstatacją, że sytuacja “solistów” jest zła, należy wysnuć jeszcze inny wniosek w kontekście polityki gospodarczej państwa.

" za 2022r

@GazelkaFarelka 1,6 mln z 2 mln jdg to działalności jednoosobowe - nie wszyscy z nich to fake-przedsiębiorcy, ale jest ich w Polsce pewnie ok. 1 mln

@ten_kapuczino 380 tys. wystawia faktury tylko dla jednego kontrahenta

@zuchtomek to konkretna liczba, ale myślę że jak uwzględnić tych którzy mają 80%+ od jednego to będzie to dwa razy więcej.

@ten_kapuczino Sporo jest pewnie takich co dla 'grupy' pracuje, gdzie np. produkcja i logistyka są oddzielnymi firmami pod wspólnym zarządem, a pensja jest rozłożona na dwie lub więcej faktur od każdej z firm.

@zuchtomek true, mak nadzieję że zrobią z tym porządek, bo to patologia jest, że normalny pracownik udaje przedsiębiorcę i otwarcie mówi że to po to żeby podatki omijać

@ten_kapuczino Jak dla mnie to niewiele się to różni od zatrudnienia na najniższej i pobierania reszty 'pod stołem' ¯\_(ツ)_/¯

@zuchtomek dla mnie poprostu z tych danych nie da się uzyskać jasnego obrazu jakie dochody kwalifikują do bycia w top 10 procent w Polsce.

Z definicji w tych top 10 procent znajduje się elita która osiąga dochody nie z etatu, tylko z innymi form, nie tylko b2b ale też z najem.

Gdy patrzy się na tą Elite w ujęciu wszystkich zatrudnionych czyli 100 procent danych to mogą oni stanowić bład statystyczny, ale w przypadku gdy chcemy wyciągnąć top 10 to już może robić się spore zakłamanie.

Z tych danych można uzyskać informacje ile się w Polsce zarabia, ile zarabiają najlepiej zarabiający pracownicy na etacie, ale nie mowilbym na ich podstawie że według ich zarabianie X czyni cię top 10 procent najlepiej zarabiających polaków,

zarabianie X czyni cię klasa wyższą itp.

@GazelkaFarelka na JDG 80% zarabia cały chuj bo mają być oszczędnością dla pracodawcy nie kosztem. No i połowa albo lepiej z tych dzbanów NIE odkłada nic a nic na później wszystko idzie na ratki lizingów i PODRÓŻE.

Jak zwierzęta

@GazelkaFarelka założyłeś że każda jdg zarabia 15 wzwyż co jest dosyć odważne ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Guma888 a no widać xD

@KierownikW10 Przyznam, że nie weryfikowałem, skopiowałem ze źródła.

@zuchtomek ehh i tak to się kręci... Jeden nie weryfikuje jak wstawia, drugi nie weryfikuje jak czyta...

@KierownikW10 Kartografia ekstremalna posługuje się z reguły 'twardymi' danymi i raczej ogarnia staty, miałem na tyle zaufanie, że skopiowałem ten fragment ¯\_(ツ)_/¯

Mediana rocznych zarobków brutto za 2023 r. wynosi 43 842 euro, podczas gdy średnia to 53 118 euro.

Mediana za 2023 to 3653,5 € netto daje to 2411,68 € daje to ponad 10k pln miesięcznie.

Średnia za 2023 to 4426,5 € netto daje to 2823,76 € czyli 12141,32 miesięcznie.

Czyli tak, przeciętny Niemiec nie zarabia tyle co TOP 10% Polaków, ale już do TOP 20% spokojnie by się łapał.

@zuchtomek szkoda, że nie sprawdziłeś tego zanim dodałeś wpisu. Różnica pomiędzy 10k a 15k to tylko drobne 50%.

@KierownikW10 Ale podałem źródło, zweryfikowałeś i poprawiłem, nie wiem czy w czym problem?

Jak mapę o Jeleniach wczoraj wrzuciłem to też powinienem iść do lasu i je policzyć zanim wrzucę?

@zuchtomek tak a o co chodzi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@wiatrodewsi Szczerze mówiąc to oś Lublin-Świdnik-Łęczna wygląda lepiej niż całe mazowiecke oprócz aglomeracji warszawskiej i świetokrzyskie.

@Ziemniak na b2b są głównie sieroty co dostały takie ultimatum od pana pracodawcy

@Michumi to ciekawe, skąd takie twierdzenie?

@cfaniaczeQ Poza królami życia z IT sporo jdg to jednak pracownicy fizyczni, pamiętam jak lata temu jeszcze przed emeryturą wuja stoczniowiec dostał takie ultimatum mimo, że większość życia przerobił u nich na etacie, na podobnych zasadach zatrudniani są kurierzy, którzy potem paczki ze złamaną ręką wożą itp. Osoby które nie idą na jdg bo im się opłaca tylko dlatego, że opłaca się to pracodawcy i to pracodawca narzuca taki rodzaj umowy.

"Solowe biznesy mniej produktywne i mniej opłacalne od większych

Zdaniem prof. Jerzego Cieślika, jednoosobowe firmy zwykle nie planują znaczącego rozwoju i zatrudniania pracowników, a także są mniej produktywne od większych mikroprzedsiębiorstw. Co więcej, prowadzący podobne działalności bardzo mało zarabiają. Z danych GUS-u wynika, że to 4,8 tys. zł brutto średnio miesięcznie, a zatem mamy do czynienia z kwotą niższą od średniej krajowej pensji, która sięga 5,2 tys. zł. W ocenie prof. Jerzego Cieślika, z tych danych, poza konstatacją, że sytuacja “solistów” jest zła, należy wysnuć jeszcze inny wniosek w kontekście polityki gospodarczej państwa.

" za 2022r

Oczywiśćie w przypadku JDG można sobie 'doliczyć' do zysków jakieś odliczenia podatków czy leasingi, ale z tego też ci najmniej zarabiający raczej nie korzystają.

@GrindFaterAnona

 Lubin, Polkowice, Głogów - o co tam chodzi?

dwa słowa kluczowe

• górnicy
  

• KGHM

@GrindFaterAnona KGHM