@LondoMollari Z jednej strony się zgodzę z drugiej nie.

Opłaty miały iść na modernizację to fakt ale czemu akurat z takiego opodatkowania? Co takiego się stało że nagle uznano że nie będa modernizować z budżetu jeżeli ekstra nie zapłacimy?

Ciekawi mnie jakie wpływy do budżetu byłyby przy taniej energi bez tego podatku, jeżeli dla 100zł rezygnują z 400zł to słaby mamy deal.

Chińczycy wydymali Europe na zielonej energi ponieważ mają kasę na transformacje, a skąd mają kasę? Z podatków które dostarczyły im prężnie rozwijaace się firmy.

Z podatków które dostarczyły im prężnie rozwijaace się firmy.

@Anty_Anty Z kredytów, kredytów, i jeszcze raz kredytów.

Tam jest gruby problem obecnie. Władze lokalne mają narzucone centralnie plany wzrostu PKB, które muszą zrealizować. Dobrym sposobem nakręcania PKB jest wzrost konsumpcji, ale to nie dla kitrających kasę Chińczyków. Retoryka partii krytykująca konsumpcjonizm też tutaj nie pomaga. Innym, prostym sposobem wzrostu PKB są inwestycje. Niestety inwestycje jakoś trzeba finansować - teoretycznie władze lokalne nie mogą się zadłużać... ale mogą być właścicielem konsorcjów biorących kredyty. Kredyty są zabezpieczane przez władze lokalne wydanymi pod zastaw gruntami, czasem nieruchomościami, ale głównie gruntami.

Tak więc, w celu realizacji planu PKB, lecą masowo nowe elektrownie, mosty, autostrady (np. memiczny czteropasmowy most donikąd, postawiony w prowincji, gdzie nikt nie ma samochodów), etc, etc...

W każdym razie, wyniki PKB są, infrastruktura (często nieużywana, i zrobiona na odpierdol) jest, ale kredyty, zabezpieczone ziemią i nieruchomościami też są. Pojawia się tylko jeden "drobny" problem. Wartość ziemi i nieruchomości spada. Tj. zaczęła ostatnio gwałtownie spadać - najpierw poszli z torbami mali developerzy, potem Evergrande. Teraz jednak to nie developerzy mają problem, a banki, które w roli zabezpieczenia gigantycznych kredytów mają ziemię, tracącą na wartości z każdym dniem.

W efekcie koszta tego wszystkiego, oraz odsetki kredytów też zaczynają rosnąć, i spirala się coraz bardziej i bardziej nakręca. Przypomina Ci coś ten scenariusz? To teraz weź pod uwagę, że w odróżnieniu od 2008, tutaj zarówno banki, firmy budowlane/developerzy, lokalna administracja, i zwykli ludzie, którzy tylko chcieli mieć mieszkanie, są w to zaangażowani.

Władze centralne nie mają pomysłu na rozwiązanie, i jedynie kombinują jak to odsunąć w czasie, ale już za długo nie mają. Jebnięcie będzie spektakularne, dlatego, tak szczerze, zastanawiam się czy nie spróbują jakiegoś militarnego "resetu" kiedy będą widzieć nieuchronne zderzenie ze ścianą na horyzoncie.

@LondoMollari czy to cokolwiek zmienia? jakbym siłą zabieral ci polowe wyplaty ale w zamian za to bede sie modlil do Swietopelka czy innego Peruna w twojej intencjii i jeszcze ta kradziez argumentowal zeprzeciez dostales pieniadze i mogles wybudowac samemu kapliczkę to bys z tych pieniedzy az tak nie byl okradany ( ͡° ͜ʖ ͡°)

wszystko opiera sie o wsteczniacki podatek nakladany przez religie klimatystow

@Bajo-Jajo Matole, koszty zewnętrzne na tym wykresie to, zgodnie z raportem NCBJ:

Trzecim składnikiem kosztów są koszty zewnętrzne, to jest koszty, których nie pokrywa właściciel elektrowni ani operator systemu elektroenergetycznego, a ponosi je całe społeczeństwo na skutek strat zdrowotnych, szkód w środowisku naturalnym, niszczenia materiałów i budowli, utraty walorów widokowych i ciszy. Koszty zewnętrzne powodowane są przez działania we wszystkich etapach cyklu życia elektrowni, od wydobycia z ziemi materiałów potrzebnych do jej budowy i produkcji paliwa aż do likwidacji elektrowni i unieszkodliwienia jej odpadów. Koszty zewnętrzne to głównie koszty z powodu emisji zanieczyszczeń chemicznych i promieniotwórczych, ale także z powodu chorób i wypadków górników, kolejarzy przewożących urządzenia elektrowni i jej paliwo oraz personelu elektrowni.

Tu w ogóle nie ma mowy o kosztach emisji CO2, jełopie.

@LondoMollari to że tworzą coś na odpierdol lub niepotrzebnie to inna kwestia.

To że kitają pieniądze zwykli chińczycy jest znane i nieistotne.

Kredyty ziemią nie mogą być zabezpieczone z tego co wiem bo nie da się w chinach kupić ziemi, masz prawo użytkowania.

W konsekwencje wojen chandlowych i odpływu kapitału też nie wchodzę.

Co do zielonej infrastruktury to u nas krzyczano że przez stratę rynku finansujemy zmiany Chińczykom.

Jakkolwiek ciekawi mnie ile mniej do budżetu może wpaść przez wyższe opłaty, mam wrażenie że te opłaty to kolejna mania weglowa, najpierw nie zamykano kopalń bo czarne złoto daje bazę wyborczą więc olewano modernizacje i atom a teraz w imię "ekologi" okrajamy się z kasy która mogłaby iść na modernizacje, atom, oze.

@Bajo-Jajo Co do opłat, i szacowania kosztów CO2. Pozwolę sobie Ci opowiedzieć przypowiastkę, bo może to Ci dobrze to zwizualizuje problem.

Wyobraź sobie, że mieszkasz na małej wyspie, i masz dwóch sąsiadów. Prowadzicie sobie farmy, i macie jedną rzeczkę, będącą wspólnym ujęciem wody. Każdy może z niej czerpać, i każdy jest od niej uzależniony.

Niestety czasem się zdarzy, że jakiś sąsiad prowadząc farmę zużyje za dużo wody, albo np. wskutek awarii jakieś ścieki trafią do rzeczki, powodując realne i mierzalne straty dla dwóch pozostałych, którzy będą mieli mniej wody albo wręcz będa musieli na chwilę przestać jej używać. Dogadujecie się więc, że w takiej sytuacji szacujecie straty, i wtedy ten, który zawinił płaci odszkodowanie, i tak sobie żyjecie - mechanizm działa.

Sąsiadów po jakimś czasie przybywa, jest was już 50. Na tym etapie, szacowanie odszkodowań i pilnowanie rzeczki 24/7 aby ustalić kto i w jakim stopniu jak zanieczyścił staje się coraz większym kosztem dla wszystkich. Zaczynacie się zastanawiać czy można ten koszt zmniejszyć.

Przy 500 sąsiadach już wiadomo, że dokładne rozliczanie strat jest niemożliwe, i po prostu ustalacie, że każdy będzie płacić stałą składkę w zależności od zużycia wody, tak aby środki mogły iść na utrzymanie rzeczki w jak najlepszym stanie.

Teraz, rozszerz sobie ten mechanizm na inne zasoby, oraz na miliony/miliardy ludzi zaangażowanych w system, i właśnie doszliśmy do opłat za emisje.

Kredyty ziemią nie mogą być zabezpieczone z tego co wiem bo nie da się w chinach kupić ziemi, masz prawo użytkowania.

@Anty_Anty Kupić się nie da, ale można kupić podmiot lub udziały w podmiocie z prawem do wieczystego, lub długoletniego użytkowania tej ziemi. Na każdy zakaz znajdzie się obejście. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@LondoMollari to co piszesz to klamstwo, nijak nie oddaje realiow polityki eu

po pierwsze problem zanieczyszczen mozna latwo zlikwidowac, wystarczy ze kazdy bedzie pobieral wode ponizej wlasnego ujscia ścieków, po drugie cala sytuacja jest znacznie bardziej skomplikowana, mianowicie eu odkrylo ze nie moze konkurowac technologicznie z usa ani produkcyjnie z chinami wiec weszli na twardo w sprzedaz certyfikatow na emisje co2

to ze wyszli na tym jak zablocki na mydle to inna sprawa ale sam podatek nie ma nic wspolnego z checia poprawy srodowiska, ot mniej wartosciowe ludy w europie maja miec wyzsze koszta produkcji niz francja z niemcami i tyle

sam fakt ze wierzysz w powiazanie co2 z globalnym ociepleniem i dzialalnoscia czlowieka (a zwlaszcza europejczyka) nienajlepiej swiadczy o twoich zdolnosciach poznawczych

@Anty_Anty "Opłaty miały iść na modernizację to fakt ale czemu akurat z takiego opodatkowania?"

Z takiego, bo jest sprawiedliwe, że płaci ten, kto korzysta, a im bardziej ktoś korzysta to powinien bardziej płacić. Czyż nie? Ten, co zużywa rocznie 1500 kWh zapłaci mniej, niż ten co zużywa rocznie 15000 kWh.

To jest mechanizm, który dotyczy wszystkich zasobów wspólnych, którymi są środowisko, zasoby naturalne ale także jakaś infrastruktura. Masz salkę wiejską powiedzmy, którą można wynająć na imprezę. Używasz lodówek, naczyń, a także musisz ją po imprezie posprzątać. Po zrobieniu 5 x w ciągu roku imprezy w salce będziesz się pruł, dlaczego ty sprzątałeś aż 5 razy, a inni mieszkańcy wsi wcale? Tak samo z emisjami do atmosfery, która jest wspólna dla wszystkich ludzi. Z tą różnicą że sam jej nie "posprzątasz", ale zapłacisz na fundusz, który zajmie się "sprzątaniem", tu - modernizacją źródeł energii na czyste.

sam fakt ze wierzysz w powiazanie co2 z globalnym ociepleniem i dzialalnoscia czlowieka (a zwlaszcza europejczyka) nienajlepiej swiadczy o twoich zdolnosciach poznawczych

@Bajo-Jajo Dobra. Autentycznie wymiękam. Nie wiem jak na coś takiego odpowiedzieć. Staram się unikać wszelkich ad personam, ale jedyne co mi się tutaj ciśnie na usta, to "jeśli byłeś w szkole, to ją powtórz".

Braki w zakresie języka polskiego, fizyki i chemii są u Ciebie niestety tak ogromne, że nie bardzo istnieje płaszczyzna do rozmowy.

@Anty_Anty

W konsekwencje wojen chandlowych i odpływu kapitału też nie wchodzę.

Czy każdy Konfiarz to analfabeta? No, jeszcze jak...

@GazelkaFarelka w Polsce prąd nie jest za darmo.

@Anty_Anty A co to ma do mojej wypowiedzi?

@AdministratorDanychOsobowych w sensie gordon?

@Bajo-Jajo

niżej przywołałem dane z raportu, na który powołuje się ten twój wykres. Gdybyś miał IQ wyższe niż 60 to sam byś zajrzał do tego raportu. No, ale jak widać - nie masz.

@GordonLameman ja dostalem wczoraj trzy warny na hejto, chwilowo zawieszam swoja dzialalnosc bo juz mam dosc tych synow czerwonoarmistow postujacych takie gowno.

Naczy nie ze mam wąty do moderacji - bo jechalem sobie bez oporow i granic. XD

@Bajo-Jajo Naucz się czytać.

Widzisz co jest pod wykresem, który sam wrzuciłeś?

Ja dałem linki do źródeł na podstawie których przerysowany wykres, który ty wrzuciłeś.

Problem polega na tym, że ty dostałeś ten wykres w innym kontekście niż on został utworzony, a że jesteś jednocześnie bardzo głupiutki i naiwny to wierzysz bardziej w kontekst tiktokowy niż w źródła, na które ów się powołuje.

Popatrz co jest w raporcie NIK (drugi obrazek)

" Na wzrost ten wpływ będzie miała konieczność dokonania modernizacji polskiej energetyki, spłata przez firmy energetyczne zaciągniętych kredytów inwestycyjnych, przewidywany wzrost cen surowców - powiązanych bezpośrednio z kosztami produkcji energii"

A na trzecim obrazku masz wyjaśnienie co to są koszty zewnętrzne (str. 9 raportu NCBJ):

"Trzecim składnikiem kosztów są koszty zewnętrzne, to jest koszty, których nie pokrywa właściciel elektrowni ani operator systemu elektroenergetycznego, a ponosi je całe społeczeństwo na skutek strat zdrowotnych, szkód w środowisku naturalnym, niszczenia materiałów i budowli, utraty walorów widokowych i ciszy. Koszty zewnętrzne powodowane są przez działania we wszystkich etapach cyklu życia elektrowni, od wydobycia z ziemi materiałów potrzebnych do jej budowy i produkcji paliwa aż do likwidacji elektrowni i unieszkodliwienia jej odpadów. Koszty zewnętrzne to głównie koszty z powodu emisji zanieczyszczeń chemicznych i promieniotwórczych, ale także z powodu chorób i wypadków górników, kolejarzy przewożących urządzenia elektrowni i jej paliwo oraz personelu elektrowni."

Rozumiesz? TEN WYKRES NIGDY NIE ODNOSIŁ SIĘ DO KOSZTÓW EMISJI CO2. NIGDY. To tylko jakiś idiota z TikToka tak to zinterpretował, a ty okazałeś się tak miałki intelektualnie, żę cię nabrano.

I ty do mnie piszesz, że jestem "tytanem intelektu"? No tak, przy Tobie jestem nieironicznie tytanem intelektu - bo zwracam uwagę na źródła. Ty się sam zaorałeś wrzucając to gówno, tak jak zresztą autor tego przerysowanego wykresu.

Ten raport NIK i NCBJ dokładnie pokazują dlaczego elektrownie węglowe to przeżytek

Będziesz miał na tyle honoru, aby przyznać się do błędów?

@bojowonastawionaowca

Wołam, bo development jest ciekawszy, gdy zajrzałem mocniej do raportów.

Takiej kompromitacji to dawno nie widziałem xDDDDDDDDD

@GordonLameman ale miałbym być zaskoczony, że chłopski rozum nie zadziałał?

@bojowonastawionaowca Trochę mi go żal, bo jeszcze coś próbuje walczyć xD

@Bajo-Jajo

Co tak uciekłeś? Nie masz wystarczająco dużo honoru, żeby się przyznać? Oj, nie jestem zaskoczony.

@Erebus Wyżej ten wykres został wyjaśniony bo jest bzdurny i dotyczy w ogóle innych kwestii niż koszt emisji CO2.

To po prostu fejk news.

Czego nie rozumiesz?

Takim jak ty prawda tylko przeszkadza

@Erebus to na cholere dalej masz tu konto skoro uwazasz, ze nie warto partycypować w tworzeniu spolecznosci/uwazasz, ze nie pasujesz do spolecznosci? O_O

@Erebus zgadzam się, nie warto tu postować - zabierajcie swoje szurskie dupy razem z @Bajo-Jajo i wasze prawackie mądrości z hejto

@HolQ obserwuję was tak jak się obserwuje zachowania prymitywnej zwierzyny. z nieskrywaną dozą pogardy i pewnym zaskoczeniem. zdecydowanie zasługujecie na wszystko co najgorsze.

@Erebus uuuuuuuu jakis Ty nadczłowiek, patrzysz niczym bóstwo na plebs i zezwierzecony tłum xD kurde skąd się takie jednostki jak Ty biorą, przepełnione nienawiścią, poczuciem wyższości nad wszystkimi dookoła....musiałeś mieć jakieś traumatyczne przeżycia w przeszłości, typu gnębienie w szkole. Współczuję:/

@Erebus w sumie masz rację

@HolQ jako zbiorowość autentycznie budzicie we mnie najgorsze odruchy. z chęcią najpierw bym was wszystkich wyszczepił na najnowszy wariant covid o wdzięcznej nazwie "FLiRT", a następnie wysłał na ukraiński front żebyście poFLiRTowali sobie z ruską swołoczą.

@Erebus no to w takim razie jesteś masochista, bo sam się eksponujesz na coś co ewidentnie budzi w tobie odrazę i negatywne emocje, a dodatkowo psychopatą i strasznie miałkim, płytkim i prymitywnym czlowiekiem, skoro zyczysz takiego czegoś, nota bene obcym sobie ludziom. Życzę Ci odnalezienia radości w zyciu i dobrego psychologa

@ColonelWalterKurtz zle zrozumiales, bede postowal różne perelki dla samego bolu dupy KOdomitow, tylko nie bede sie juz starał wejsc w dyskusje

@Bajo-Jajo

przyznałbyś się pajacu do wrzucenia głupoty. Ale nie. Nie and na tyle honoru ani rozumu by to zrobić.

I jeszcze brniesz w te bzdury jak tępy chłop ze wsi. Ogarnij się bo jeszcze możesz.

@Bajo-Jajo

perelki? Przecież to fejk News dla upośledzonych umysłowo. Zacytowałem ci teksty z raportu na który się ów wykres powołuje - i dotyczą one czegoś zupełnie innego. A ty wciąż jesteś zbyt głupi aby to zrozumieć.

zasługujesz tylko na pogardę, pajacu bez honoru.

@HolQ ale zrozum, że przecież ja tylko chcę waszego dobra - żebyście zwiększyli swoją naturalną odporność na wirusa i nie zachorowali, a na wojnie zbrojnie wsparli Ukrainę (a więc i Polskę bo to nasza wojna) zapewniając sobie bezpieczeństwo i pokój.

@GordonLameman

>Przecież to fejk News dla upośledzonych umysłowo.

zapostowalem go specjalnie z mysla o tobie ❤️

@Erebus

a ja bym chciał żebyście się nauczyli czytać ze zrozumieniem i nie wrzucać fejkow.

ale od takich jak ty bezmyślnych matolow to jednak zbyt dużo oczekuje. Dla takich jak ty nie liczą się fakty, a jedynie poglądy. Bo jesteś tylko plemiennym tępakiem, który chce wojować z innym plemieniem.

@Erebus my również chcemy twojego dobra- przestań się katować i tu zaglądać. Nam też wyjdzie to na zdrowie

@Bajo-Jajo

to ty w niego wierzysz

mnie zajęło kilka minut, żeby zweryfikować jak bardzo kłamliwy jest. Ale tobie nie zależy na faktach czy prawdzie. Bo jesteś jak Erebus - plemiennym głupkiem.

@Erebus olaboga nie pozwalajo kłamać, odklejeńcy...

Hatfu na ciebie!