@VonTrupka Czy ten gość to Moniz? Jednocześnie dostał Nobla i poszedł siedzieć?

@maly_ludek_lego aż próbowałem odszukać tej jednej informacji o skazaniu i żaden z artykułów odnalezionych na szybciocha nie wspomina o postawieniu w stan oskarżenia ani moniza ani freemana.

Szlag by to, muszę zacząć co ciekawsze, przeczytane artykuły dorzucać do bookmarków, bo nie sposób potem tego znaleźć

@VonTrupka z tego co wiem i sprawdziłem, niestety nie poszedł. Egas Moniz zmarł w wieku 81 lat w wyniku komplikacji po postrzale przez psychiczne chorego pacjenta, na około 8 lat przed uznaniem lobotomii za barbarzyństwo. Freeman zmarł na raka na 5 lat po banie na lobotomię w wieku 76 lat. Chyba nikt nie został za nic ukarany.

@DziwnaSowa nie dawało mi to spokoju, sprawdziłem czy ktokolwiek stosujący lobotomię został postawiony w stan oskarżenia. Niestety nie mogę wyedytować pierwszej odpowiedzi aby sprostować to.

Zastanawia mnie z czym innym w takim razie mylę ten istny sadyzm? :\

@VonTrupka może Dr Death, o którym wspominałem niżej? Mimo że tego typu wpisów mam już kilka, to nie spotkałem się jeszcze niestety z hasłem, że ktoś poszedł do więzienia. Nawet za celowe zarażanie ludzi syfilisem i obserwowaniem, dla nauki, jak powoli umierają, pozorując pomoc lub kłamiąc, że barbarzyńskie operacje pomogą (np. pobieranie szpiku kostnego bez znieczulenia).

@razALgul zbliżona historia do Christophera Duntscha, znanego też jako Dr Death. Chłop widział, że kogo nie dotykał, to ci pacjenci kończyli sparaliżowani, a i tak nie chciał przestać operować. Nawet jak zmienił swojego własnego przyjaciela w warzywo.

Fajny podcast jest o nim, Dr Death pierwszy sezon. Netflix też ma dokument i serial, ale nie jestem w stanie ocenić, czy są dobre.

@razALgul Akurat elektrowstrząsy są skutecznie używane do dziś, choć ich użycie jest mocno stygmatyzowane.

@Wrzoo mi bardziej chodzi o ich początki, kiedy były stosowane na wszystko. M.in. "leczenie" homoseksualizmu

@razALgul To zdecydowanie tak.

@razALgul "leczenie" narkotykami również. Polecam serial Knick o medycynie z początku xx wieku

@Dynamiczny_Edek czyżbyś miał na myśli m.in. wlewy lewoskrętnym kwasem laskorbinowym? (¬‿¬)

@VonTrupka są też znachorzy wmawiający dzieciom, że okaleczanie się jest ok. Zgadnij o kim myślę

@Dynamiczny_Edek Większość terapii tzw. "korekty płci" to właśnie to o czym piszesz. Duża część krajów zachodnich po cichutku zaczyna się już wycofywać z tego szaleństwa.

@maly_ludek_lego tak

co więcej nagroda nie została mu odebrana

@maly_ludek_lego laurea nagrody Nobla (1949) „za odkrycie terapeutycznej wartości lobotomii w pewnych psychozach”

@maximilianan jak masz chwilkę, dałbyś radę zamienić link we wpisie, na ten z komentarza wyżej? Coś mi nie pykło i za późno się zorientowałem, że link nie działa. Jakby co, to będę słał piorunki i serduszka za pomoc. 😃

@DziwnaSowa zrobione (podobno) 😉

@maximilianan dzięki. 😀 ❤️

@GordonLameman daruj sobie takie komentarze tam, gdzie nikt ich nie chce. To nie temat polityczny

@jarezz dla niektórych wystarczało, że smutny pacjent zaczynał się uśmiechać. Z tego co pamiętam, to nawet tego argumentu używano w "pracach naukowych" po 1970, broniących lobotomii. Jak spojrzeć na historie indywidualne, to wiele z nich zawierała w sobie element wskazujący na chęć pozbycia się kogoś niewygodnego. Od strony lekarzy, to tam było sporo krytyki, ale głosy krzyczące "to działa" były głośniejsze. Jak już ktoś przeprowadzał takie operacje, to też trudno się przed samym sobą przyznać, że jest się w zasadzie mordercą. No i ambicja i przekonanie o nieomylności.

Tam wszystko działało, jak efekt potwierdzenia, bo jak tu podważać terapię, za którą ktoś dostał Nobla?

@DziwnaSowa To słuszny argument - dla tych, którzy zmagali się z podopiecznymi lub członkami rodziny w chronicznej depresji, z silnymi wahaniami nastroju, lobotomia wydawała się perfekcyjnym rozwiązaniem, bo zdejmowała psychiczny ciężar opieki nad trudnym pacjentem. To też dlatego opiekunowie osób terminalnie chorych dążą do ulżenia w cierpieniu sobie i pacjentowi, i pojawia się argument słuszności eutanazji jako humanitarnego rozwiązania dla cierpiącego, będącego też zdjęciem obciążenia dla opiekuna.

@jarezz tez nie rozumiem, zwlaszcza ze powszechna byla śmierć lub kalectwo w wyniku "zabiegu". A jeszcze nobla za to przyznali.

@DziwnaSowa czyli Nagroda Nobla zaczęła, sama z siebie, własną deprecjację dużo wcześniej niz uznawana przez większość cenzura pokojowego Nobla dla Obamy. Wybacz wrzucenie #polityka ale to skojarzenie od razu mi się nasuwa przy kontrowersyjny Noblu, a raczej joblu.