@tankowiec_lotus to ta różnica między "science", a "fiction"

@Tylko_Seweryn dzięki. Od tego jest mój tag #roznoscidziwnosci

@bizonsky połowa? A nie 2/5? Albo 3/7?

Nie rozumiem o co ci chodzi, sam sobie odpowiedz XD

Asimov jest spoko, ten wpis to brednie.

@bizonsky skoro sobie sam mam odpowiedzieć to odpowiedź brzmi: niewielu pisarzy s-f sensownie przewidzieli przyszłość i w związku z tym niewiele jest o nich artykułów. Nazywa się to błędem przeżywalności

To nieprawda. A nonsensowne heheszkowanie to nie potwierdzenie argumentu XD

I jest wieeeelu utworów lepszych pod tym względe od Asimova.

Wystarczy użyć przeglądarki i poczytać.

@bizonsky dostosowałem się swoją wypowiedzią do twojej

Ech czego moglem się spodziewać po dyskusji z autorem takiego wpisu. Miłego dnia :)

@bizonsky mogłeś spodziewać się, że będę wymagał źródeł tez, które zapisujesz, jako że ja źródło podałem

@sierzant_armii_12_malp 

"Chyba nikt za to nie przewidział dramatycznego spadku dzietności we wszystkich rozwiniętych do pewnego poziomu krajach, bez względu na krąg kulturowy."

Calhoun, nie przewidział, empirycznie udowodnił, że u ssaków tak jest.

"A ja uważam, że miał 100% racji - nuda, brak zainteresowań, brak adrenaliny. I wymyślamy sobie jakieś ufoludki, jakieś MMA, jakieś dziwne „czelendże” na TikToku, jakieś teorie spiskowe o szczepionkach, itd."

No niby tak, ale to wymyślają ludzie bez wyobraźni i z parciem na szkło, my nawet nie wiemy co jest w środku oceanu dokładnie, zbytnie skupienie się na samych zmysłach, bez refleksji właśnie produkuje to co napisałeś.

A Asimov i jego prawa zostały już dosyć mocno przeanalizowane.

Coś jak Tolkien, dlaczego nie orły?

@vinclav No, 3 prawa robotyki Asimova raczej się nie przyjęły. Nie wiem, czy roboty (czytaj: drony wojskowe) już podejmują decyzję o zabiciu konkretnego człowieka - ale jeśli jeszcze nie, to pewnie niedługo będą.

> Coś jak Tolkien, dlaczego nie orły?

Możesz wyjaśnić? Bo nie do końca rozumiem.

@sierzant_armii_12_malp 

"Możesz wyjaśnić?"

No nawet filmy powstawały o reinterpretacji praw Asimova. Odwrócenie sensu przez nadinterpretację.

@vinclav To ja się cieszę, że powstały, ale ja ich akurat nie oglądałem. Ja tylko kilka książek Asimova przeczytałem.

@sierzant_armii_12_malp raczej nie miałem na myśli dzieł Asimova, jego futurystyczne podejście akurat rozwija dobra gałąź intelektu. Ale już jest zabita. Co nie znaczy, że nie powinna być rozwijana bardziej.

Niestety, nie ma tu rozwiązania natenczas. Ale fakt jest taki, komunizm nie działa, kapitalizm nie działa, gospodarka spoleczno-rynkowa nie działa. No i tu jest prawdziwa praca, co zadziała.

@gawafe1241 po pewnym czasie i gry się nudzą

@vinclav i książki, i filmy, i seriale, i internet, i hardening systemu, i wszystko co można robić sam na sam w domu. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Wiesz, już tak przeżyłem 11 lat z własnej nieprzymuszonej woli bo lubię swoją rutynę ale za kolejne 11 powiem Ci czy mi się znudziło, ok? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@gawafe1241 stosujesz dowód anegdotyczny

Natomiast ludzie w swojej masie inaczej jednak podchodzą do samotności.

@gawafe1241 spoko, dawaj znać.

@gawafel1241 bycie samemu ze sobą to nie to samo co bycie samemu przed komputerem/książką, więc sam sobie zaprzeczasz.

@RACO widziałem. I jestem zupełnie zawiedziony. Czytałem całą (chyba :D) serię i serial jest słaby. Jedynie wątek Imperatora trzyma poziom.

@Kahzad Ja najpierw obejrzałam serial i bardzo mi się podobał. Po czym przeczytałam serię i zrozumiałam, dlaczego ludzie którzy czytali książki tak nie znoszą serialu xD W próżni jest on dobry, ale niestety całkowicie przekręca sens tej serii.

@Monifufka and that's the point

Zresztą mam ten sam problem z serialem "Kierunek: ciemność" i książką "Starość aksolotla".

@Pjorun dobre pytanie. Po przeczytaniu kilkunastu jego książek sądzę, że prekogbicja wyszła mu całkiem nieźle. Tym bardziej, że skok technologiczny jeszcze przed nami, a już widzimy problemy z "Ja, Robot", które przed nami stoją.

@Kahzad Czytałem "Ja, Robot" o które problemy Ci chodzi konkretnie?

@gawafe1241 jak traktować istoty stworzone przez nas. Czy odczuwają, czy są samoświadome? Czy mogą ponosić konsekwencje swoich czynów, czy te konsekwencje powinien ponieść twórca?

@DiscoKhan Lem będzie przy okazji innego wspisu Aktualnie będę czytał jego "Rasę drapieżców". "Diabeł i arcydzieło" było mocne.

@DiscoKhan no właśnie pisał ciekawiej od Lema, bo mocniej stąpał po ziemi.

Lem miał fajne i odjechane pomysły. Np. bakterie uczące się alfabetu morsea - można powiedzieć że przewidział uczenie maszynowe/poprzez ewolucję a można powiedzieć też że to pierdoły. Moim zdaniem Lemem można zachwycać się wyłącznie wtedy, jeżeli podchodzimy do niego bezkrytycznie.

@michal-g-1 mało Lema czytałeś. Właśnie Lem pisał i bardziej i mniej abstrakcyjnie, bardzo wszechstronny pisarz. Za te bardziej twardsze Sci-Fi jest co dziwne mniej pamiętany ale właśnie wtedy jest mniej fajerwerków.

Asimov też pisał zwyczajnie znacznie bardziej naiwnie jak z tymi prawami robotów. U Lema jak coś miało pójść nie tak to poszło nie tak. Zresztą Lem też więcej krytyki komunistycznej miał jaja żeby wpleść nawet jeżeli oczyście zawoalowanej. Mi dobrze utkwiło w pamięci opowiadanie gdzie opisał w pełni sprawny komunizm - ludzkość musiała być tak zaawansowana, że miała nieskończoną ilość zasobów, pisane przez kogoś o zapędach inżynieryjnych przypominam.

Lem pisał o wszystkim co mu się wydawało ciekawe, nic ciekawego nie miał do przekazania to przestał pisać i zdołowała go trafność jego spostrzeżeń - z wywiadem ze znanym celebrytą politycznym na literę B. o tym sarkastycznie wspominał.

Lem potrafił napisać twarde sci-fi o podróżach międzygwiezdnych i problemach z nimi związanymi, prekurs Matrixa w swoich wczesnych opowiadaniach czy pierwszy sezon Ricka & Morty korzystał z jego twórczości pełnymi garściami, głównie z opowieści o pilocie Pirxie i dziennikach gwiazdowych.

Jeżeli Lema chcesz krytykować to jest on nieco zbyt wszechstronny żeby po nim jechać ze względu na jedno dzieło którego jeżeli mam być szczery nawet za bardzo nie pamiętam.

W sumie najbardziej krytycznie to podchodziłem do nadmiernie przeintelektualizowanego Golema XIV... Chociaż sama istotą tego czym jest świadomość i tylko słabe zamoczenie tej rozprawki filozoficznej z minimalnym tłem fabularnym też od razu go tak całkiem nie przekreślają, bo temat do dziś dnia nie jest zrozumiany tak naprawdę i rozmawiamy tutaj tylko o opiniach bez niewielkiego udziału istotnych faktów. Na ten temat nie ma wiedzy a są tylko domniemania.

Kocham Lema, aczkolwiek Cybieriadę przeczytałem zaledwie w połowie. Jeśli coś jego krytykować to to.

@DexterFromLab pytanie czy łapiesz się w ten miliard

@DexterFromLab kiedyś robiłem wyliczenia co do gamy pewnych specyficznych specjalistów i pewnych osób z tej gamy jest mniej niż 1 na miliard.

Statystyka się nie dodaje, zmniejszenie populacji to też ograniczenie wzrostu naukowego. Teoretycznie jasne, wystarczy "tylko" doinwestować edukację, utrzymywać wysoki poziom motywacji kadry nauczycielskiej przez cały czas i przy wyhamowywaniu liczby populacji nie doprowadzić do sprzężenia negatywnego które będzie skalą domina działać nawet po tym gdy uzyska się zakładany cel. Obecnie nie znamy prawdziwych przykładów które potrafią odwrócić negatywny trend narodzin, rozwiązania siłowe i brak kontaktu z matką w zdrowych relacjach odbija się negatywnie na potencjale intelektualnym przyszłej populacji - a przecież chodzi o maksymalizację intelektualistów, prawda?

Znaczy istnieją skuteczne metody na przywrócenie większej dzietności, ograniczenie technologiczne oraz zwiększenie niezadowolenia społecznego do skrajnych wartości ale to się wiąże z upadkiem władz które by to wprowadziły, nie ma zmiłuj.

Nawet jeżeli ktoś chciałby majstrować przy czymś takim i jak zresztą wiemy chociażby z Chin to się rzeczywiście nawet oficjalnie dzieje to jednak niewiele danych wskazuje by to było naprawdę rozsądne z perspektywy elit.

Bardziej chyba chodziło, że nic nas nie zachwyca i nie ekscytuje z takich podstawowych rzeczy jak choćby dobre jedzenie. Innymi słowy jesteśmy (my jako pokolenie cyfrowe - roczniki 90+) uzależnieni od mocniejszych bodźców i mamy słabą tolerancję na monotonię. Cały czas musi się coś dziać.

@redve były do du** i są wyśmiewane przez osoby zajmujące się AI ,)

Zresztą.... nikt ich nie stosuje a roboty bojowe to nie s-f tylko rzeczywistość

@redve nie były, są bardzo nie sprecyzowane i łatwo je obejść lub przeinaczyć. Zresztą nawet Asimov o tym wiedział i sporo jego powieści i opowiadań dotyczy właśnie niedoskonałości tych praw i tego jak roboty je obchodzą lub źle interpretują.

@zboinek przeczytam. Dzięki za polecenie

@Arientar radio, czajnik, telefon

@Kahzad przecież czajnik elektryczny jest na kabel - nie znam czajnika elektrycznego który zagotuje wodę bez podłączenia do gniazdka. Telefon też trzeba podłączać kablem co jakiś czas, jedynie radio pozostaje, jeżeli jest na baterie

@Arientar to jest oryginalny cytat z Asimova

The appliances of 2014 will have no electric cords, of course, for they will be powered by long- lived batteries running on radioisotopes. The isotopes will not be expensive for they will be by- products of the fission-power plants which, by 2014, will be supplying well over half the power needs of humanity. But once the isotype batteries are used up they will be disposed of only through authorized agents of the manufacturer.

@Kahzad cóż, nie mamy baterii opartych o izotopy radioaktywne, z tego co wiem. Więc wciąż nie trafił

Bez tej wzmianki o bateriach odniosłem wrażenie że chodziło mu o system bezprzewodowego przekazywania energii elektrycznej a'la cewka Tesli, tylko na większą skalę.