@jestem_na_dworzu ufff jak Radom to wszystko git

@koszotorobur mają po 3 psy!

@koszotorobur Ale co tym złego?

@Orzech - hedonizm, konsumpcjonizm, źle pojęty indywidualizm i wolność, kapitalizm, komunizm, depopulacjionizm, nastarośćniebędziecimiałktoszklankiwodypodacizm no i brak perspektywicznego myślenia

@koszotorobur Ok wyplules jakieś słowa, ale nadal nie rozumiem istoty tego, co w tym złego, że sobie ktoś żyje tak jak ma ochotę

@Orzech - no właśnie

@Rozpierpapierduchacz - no to chyba przydałoby się te problemy rozwiązywać aby tworzyć dobre warunki do posiadania dzieci i aby młodzi czuli się zachęceniu do ich posiadania i nie martwili się tak bardzo o ich przyszłość?

Jeśli Polska tego nie zacznie ogarniać to grozi nam katastrofa demograficzna i związane z nią skutki upadku obecnego systemu emerytalnego.

@dwaplusdwatocztery sugeruje, że to dobrobyt prowadzi do spadku dzietności (co dane ze świata zdają się potwierdzać) - niemniej jest też wiele innych czynników na dzietność wpływających i dobrze by było gdyby rządzący zaczęli nad nimi poważnie pracować.

@koszotorobur no to może wypadałoby zrobić posta "nie ma warunków na posiadanie dzieci w tym kraju" a nie "hur dur polacy nie chcą mieć dzieci"

No nie chcą, bo to chujowo i dla nich i dla dzieci, ale według opa to chuje co patrzą tylko na siebie ¯\_(ツ)_/¯

@Rozpierpapierduchacz - nie każdemu jest dany dar precyzyjnego wyrażania swoich poglądów ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Rozpierpapierduchacz nie ma warunków na posiadanie dzieci w tym kraju

Jak wytłumaczysz że podczas wojny rodziło się więcej dzieci niż teraz? nasi dziadkowie mieli lepsze warunki?

nie, to tania wymówka

@dwaplusdwatocztery chujowa antykoncepcja, brak ciekawszych zajęć, ucieczka od chujowej rzeczywistości.

Ludzi ledwo stać na utrzymanie siebie, a jeszcze mają sobie robić dzieciaki które gówno będą miały od życia, bo jakiś buc z internetu się martwi o "większy obrazek" skazując najmłodszych na chujnię.

@Rozpierpapierduchacz Twoi rodzice nie dostawali 800+ laptopa, 300+ becikowego, wyprawki dla dziecka, rocznego płatnego wychowawczego po urodzeniu, takich ulg podatkowych, kart rodziny, itd itd

a jednak Cię urodzili, wyżywili i jesteś, nawet głupoty możesz pisać, a i tak ci źle.

@dwaplusdwatocztery i wcale frajdy z tego nie mam i wcale łatwo nie było ani mnie, ani im. A sytuacja mieszkaniowa nie była aż tak spierdolona. Wszystkie te ulgi o których tak ochoczo pierdolisz są tylko do maskowania przejebania.

Bardzo dobrze, że ludzie przestają być egoistami i produkować dzieci, bo mają taką ochotę i zaczynają brać pod uwagę dobro samego dziecka, które skazane by było na takie samo przejebanie.

@Rozpierpapierduchacz dlaczego przeklinasz z tak błahego powodu? Nie umiesz podyskutować merytorycznie?

@dwaplusdwatocztery Bo utrzymanie dzieci zaraz po wojnie było bez porównania tańsze. Nawet w stanach do lat 80tych standardem było że tylko ojciec pracuje a żona zajmuje się kilkoma dzieciakami. A teraz to co najwyżej mogą sobie pospać pod namiotem w centrum LA oboje robiąc na etacie.

@moderacja_sie_nie_myje Tak, a kto od lat wmawia kobietom, że są "silne i niezależne" i żeby szły do gównoprac zamiast tworzyć dom i kto obrzydza obraz normalnego domu o którym piszesz, zaniżając role mężczyzn?

@dwaplusdwatocztery Inne kobiety którym w życiu nie wyszło i kreują się na autorytety.

@dwaplusdwatocztery jeśli kraj nie oferuje ci nic co by cię motywowało do posiadania dzieci to czego oczekujesz? Moment, w którym powinniśmy działać już dawno przespaliśmy - jakieś 20 lat temu. Zamiast inwestować w rozwój infrastruktury, edukacji i służby zdrowia to lepiej było robić cokolwiek innego. Prawda jest taka, że jak mam się zdecydować na dzieci jako młody człowiek gdy:

1. Mogę zapomnieć o pomocy państwa jeśli ja się rozchoruje bądź dziecko będzie chore

2. Mogę zapomnieć o stabilności finansowej by mieć swój własny kąt i zapewnić dzieciom godne życie

3. Mentalnie jesteśmy odcięci od jakichkolwiek inicjatyw prorodzinnych przez Kościół i politykę prorodzinną gov?

@rm-rf pokaż mi kraj w którym jest wg Ciebie lepiej (Państwo oferuje to o czym piszesz) i tam dzietność jest chociaż na poziomie bez zmian czyli 2,1

@dwaplusdwatocztery widzisz problem jest taki, że ja mówię o tym co jest nie tak a ty mi każesz wskazać kto radzi sobie lepiej - to są dwie różne sprawy. Przy teraźniejszej polityce nie ma stabilności. Analitycy u nas nie potrafią przewidzieć jak za rok będzie wyglądał rynek mediów więc jak chcesz podjąć decyzję na kolejne x lat. Ten problem dotyka nie tylko dzieci ale ogólnie życia w Polsce. Brak przejrzystości prawa jak i stabilności. Dla mnie zapłacić 1k więcej miesięcznie w przyszłym roku za media to nie jest problem, ale dla kogoś jest to 30% miesięcznego wynagrodzenia. Czy uważasz, że bez stabilności organizowanej nam przez rządzących ktokolwiek podejmie decyzję na następnych 20 lat?

@Rozpierpapierduchacz A może problemem jest to, że chcesz zapewnić za wysoki poziom życia swoim dzieciom? Może nieco niższy poziom wystarczyłby, by ono było szczęśliwe?

@dwaplusdwatocztery Parsknalem z tego, że jak skończyły Ci się argumenty to się przyczepiłeś, że rozmówca przeklina

@sierzant_armii_12_malp To Ty chcesz i będziesz potrzebować tych obywateli, kto Ci dziury w drogach załata za 30 lat? Kto przyjedzie ugasic pożar, kto przyjedzie po śmieci? kto Ci operacje zrobi jak bedziesz stary itd itd

Myślenie jest tu i teraz i ze tak bedzie WIECZNIE, nie nie bedzie.

P.S. Po co te epitety w merytorycznej dyskusji?

@sierzant_armii_12_malp gdzie chcesz wyjechac?

do USA?

https://youtu.be/4iZTH_kSon0?si=bFyBXxjQ-TGhu5eu

może do Szwecji?

https://europeanconservative.com/articles/news/sleeping-with-the-enemy-swedish-police-staff-leaked-deadly-info-to-gang-members/

itd

@dwaplusdwatocztery 

> kto Ci dziury w drogach załata za 30 lat? Kto przyjedzie ugasic pożar, kto przyjedzie po śmieci?

Jest całkiem spore prawdopodobieństwo, że za 30 lat nie będę już potrzebował ani dróg, ani Straży Pożarnej, ani służb komunalnych.

> gdzie chcesz wyjechac?

Ja już nigdzie, za stary już na to jestem. Ale około połowa mojej klasy z liceum wyjechała - do Niemiec, na Wyspy Brytyjskie, do USA, …. Zdarza się, że z np. czwórki dzieci na starość rodzicom nie zostało żadne, wszystkie wyjechały.

@sierzant_armii_12_malp Polska ma dodatni stopień migracyjny, ty się chyba 10 lat temu zatrzymałeś na tym jak to wygląda.

Nawet z zachodu jest niewielka migracja ale właśnie nie jest na tyle rozwinięta żeby to miało większe znaczenie.

Były fale migracyjne, kto wyjechał ten w większości nie wrócił ale to już są stare dzieje i teraz rzeczywistość wygląda nieco inaczej, mało kto wyjeżdża - na zachodzie też jakość życia wyraźnie spadła poza specjalistami ale nie każdy jest tym specjalistą.

@DiscoKhan Ta fala migracyjna to w dłużej mierze „zasługa” inwazji na Ukrainę. Sporo Polaków wraca też do kraju na emeryturę - korzyść z nich dyskusyjna; co prawda przywożą pieniądze, ale z drugiej strony podbijają ceny mieszkań, obciążają służbę zdrowia, raczej nie wykonują już u nas pracy.

@Marcus_Aurelius Pytanie czy własne mieszkanie jest niezbędne do posiadania dziecka albo czy dziecko musi mieć koniecznie własny pokój a nie dzielony z rodzeństwem.

@mrozny oczywiście że nie, jedyny powód to taki że to dziecko nie jest wygodne i wymaga poświęcenia, a oni ledwo dają rade sami żyć a co dopiero wychować mądrze dziecko.

@mrozny 

czy własne mieszkanie jest niezbędne do posiadania dziecka

A co zrobisz, jak ci czynsz za wynajmowane wzrośnie tak, że nie będzie cię stać go opłacić? Wrócisz z partnerką i 2/3 dzieci do dwupokojowego mieszkania rodziców?

albo czy dziecko musi mieć koniecznie własny pokój a nie dzielony z rodzeństwem

https://england.shelter.org.uk/housing_advice/repairs/check_if_your_home_is_overcrowded_by_law - nie wiem, jak jest w EU czy w Polsce pod tym względem, nie udało mi się znaleźć przepisów.

@dwaplusdwatocztery ok, w takim razie nie rozumiem sensu tego wątku. Czy to źle, że ludzie, którzy, jak mówisz, sami ledwo potrafią żyć i nie wychowaliby mądrze dziecka nie decydują się na ich powoływanie? Bo odczuwam w Twoich wypowiedziach pretensje do nich, dlaczego są wygodni i się nie rozmnażają. Naprawdę tacy ludzie powinni mieć dzieci?

@mrozny żyliśmy w 5 osób na jednym pokoju, a potem dwóch mikro. Zero prywatności, ciągłe kłótnie każdego z każdym, wyprowadziłam się z ulgą 3 miesiące po skończeniu 18 lat. Moje rodzeństwo też uciekło jak tylko mogło. Są ludzie, którzy dla zdrowia psychicznego potrzebują własnego pokoju. Zważywszy na to, że mój partner i ja nie jesteśmy w stanie żyć razem w kawalerce (sprawdzone), musimy mieć przestrzeń do pozostania w totalnej samotności, aby się zregenerować, nasze dzieci zapewne byłyby takie same. Nie skarzę ich na to, przez co sama przechodzilam, bo to był koszmar. I nie, nie potrafimy zregenerowac się w lesie na samotnym spacerze, to musi być własny pokój, nic innego nie pomaga. Do tematu dodam, że choruję na mizofonię, samo to było mocną przyczyną wyprowadzki, bo nie mogłam znieść dźwięków wydawanych przez innych ludzi, a przecież ciągle ktoś obok był. Nawet spać się nie dało, bo rodzina masakrycznie chrapie, a to jeden z nienawidzonych przeze mnie dźwięków. Byłam wiecznie niewyspana i znerwicowana. Jest szansa, że dziecko odziedziczy tę chorobę, a nie ma na nią póki co żadnego lekarstwa. Nie będę ryzykować, nie mogąc zapewnić mu osobnego pokoju.

@Giban pokaż mi ten kraj dla ludzi

@dwaplusdwatocztery Może powstanie jak wyginiemy? I tak wszystko do tego zmierza

@Giban Nie potrzebujesz mieć własnego mieszkania do posiadania dzieci.

@mrozny No nie, pieniędzy, ciuchów, szczęścia i miłości też nie, ale jednak chciałbym dla dziecka cos więcej

@Giban Te rzeczy o których piszesz są niezbędne, mieszkanie na własność to przydatna, ale nie niezbędna rzecz.

@WhiteBelle a który kraj jest dla Ciebie wzorem ze tam byś miał dzieci?

@dwaplusdwatocztery żaden, problem mieszkaniowy występuje chyba teraz wszędzie. Może są jakieś pojedyncze kraje, kto wie, ale dla mnie to nie ma znaczenia, bo Polski na ten moment opuścić nie mogę.

@WhiteBelle Właściciele mieszkań nie chcą wynajmować ich rodzinom z dziećmi bo później przez prawo nie można takich rodzin eksmitować jeśli one przestaną płacić za wynajem. Zmiana prawa, czyli bezproblemowe eksmisje w wypadku braku opłaty za wynajem powinno rozwiązać ten problem.

@mrozny trudno powiedzieć, czy to coś zmieni. Mamy np. obowiązek meldunkowy, możesz się zameldować dosłownie za plecami właściciela mieszkania, bo meldujac się nie otrzymujesz żadnych praw, nie jest to żadne zagrożenie dla właściciela. A i tak jak któremuś o tym wspomnisz, to są przerażeni, bo myślą, że już Cię nie wyrzucą. Mentalność nie jest łatwo zmienić, kto ma wdrukowane, że rodziny z dziećmi nie wyrzuci, może niekoniecznie przyjąć do wiadomości, że prawo się zmieniło. Dodatkowo ludzie boją się nie tylko trudności z wyrzuceniem takiej rodziny, ale również potencjalnyh zniszczeń dokonanych przez dzieci. Co z tego, że płacisz wysoką kaucję, dużej części właścicieli mieszkań wydaje się, że to jest gratis dla nich, a nie pieniądze, z których mogą pokryć ewentualne szkody. Prawo powinno się zmienić, ale czy to wpłynie znacząco na zmianę sytuacji rodzin z dziećmi żyjącymi na wynajmie - nie wiem.

@WhiteBelle @mrozny Prawo się musi zmienić, ale tak czy inaczej rynek wynajmu to też kwestia popytu i podaży. Sam mam kilka mieszkań na wynajem i nawet ze zmienionym prawem nie wynająłbym rodzinie z dziećmi - same problemy, a cena ta sama. Wynajmujący I tak się znajduje w kilka dni. Jakbym miał z tym problem to bym się wtedy dopiero zastanawiał

@Enzo tak, a za poruszenie tematu jestem nazywany tutaj, najlżej to bucem

i nikt nie potrafi mi wskazać kraju w którym niby jest lepiej i by tam mieli dzieci, NIKT!!

@dwaplusdwatocztery no ale nie rozumiem tego dociekania, gdzie jest lepiej. Jeśli nigdzie na świecie nie jest lepiej, to jest to argument za tym, aby rodzić dzieci w Polsce? Dlaczego?

@WhiteBelle bo tak naprawdę jest dobrze, każdy wszystko ma, tylko myśli by wygodnie żyć dalej, ale zwala wine ze w Polsce jest źle wiec dzieci nie będzie.

@dwaplusdwatocztery Bo nie ma to kompletnie żadnego znaczenia.

@dwaplusdwatocztery Izrael ma wysoką dziwność, prawie 3 na kobietę.

No ale to już trzeba żyć w stanie ciągłego zagrożenia żeby tak to wyglądało, a kobiety tam wcale nie mają jakiejś większej pomocy niż u nas.

Ludzie standardowo o mieszkankach gadają itp. ale ja bym dodał fakt, że po prostu instytucja małżeństwa jest obecnie w sumie bezsensowna i nie zabezpiecza interesów obu stron? Nie ukrywam, że ja mam tutaj lekkie skrzywienie, bo mój młodszy brat jest z tej samej matki, a mój ojciec był wkopany w płacenie na niego alimentów... Zasadniczo jeżeli się trafi na sprytną kobietę to prawnie niewiele można zrobić z taką sytuacją tak naprawdę.

@dwaplusdwatocztery no ja tam nie mam wszystkiego. Mieszkanie jest tylko jednym z powodów, brakuje mi przede wszystkim zdrowia i pieniędzy na leczenie. Specjalnie wygodnie też jakoś nie żyję, nie mam nawet samochodu, co niektórym się w głowie nie mieści. No ale jeśli Ci łatwiej myśleć, że ludzie są po prostu wygodni, mają super życia i nie chce im się poświęcać, proszę bardzo. Może są i tacy i co zrobić, zapewne i tak nie byliby dobrymi rodzicami, więc chyba lepiej, że świadomie zrezygnowali z rodzicielstwa.

@Veesper Żałujesz porzucenia tego życia?

@Orzech Nie, nie żałuję dlatego, że chciałam mieć dziecko i była to bardzo świadoma decyzja. Podchodzę do tego na zasadzie, że teraz jest ciężko z organizacją "tego kebsa wieczorem", ale nie jest to niemożliwe. Jak dziecko podrośnie to już w ogóle. Były momenty, tęsknoty za tamtymi czasami sprzed ciąży nie zaprzeczam, ale bardzo szybko to minęło (szczególnie w momentach zmęczenia).

Kwestia pewnie tego, że jestem troszkę z innego pokolenia niż obecni 20latkowie, nie zostałam wypaczona od najmłodszych lat aż takim dobrobytem czy dziwnymi treściami w internecie więc może jest mi łatwiej z pewnych rzeczy zrezygnować na jakiś czas.

@Veesper Na tym portalu praktycznie nie ma 20latkow Ale rozumiem o co chodzi. Nie rozumiem za to narzekania na to, jak ktoś sobie organizuje życie. Trzebaby mocno zmienić zasady gry żeby posiadanie dziecka było warte poświęceń. A dla mnie np. możliwość zjedzenia kebaba jest bardziej wartościowa, mimo, że jestem praktycznie wegetarianinem

@Orzech Ludzie lubią narzekać i to się chyba nie zmieni dużo osób lubi też wtrącać swoje 3 grosze w życie innych. Mnie ryba czy ktoś chce mieć dziecko czy nie, a wiele osób takie podejście w dalszym ciągu oburza. Mi część rodziny regularnie "wkłada do brzucha" drugie dziecko, bo jak to tak mieć jedno po mimo jasnej deklaracji z mojej strony, że fabryka już zamknięta.