Kiedy Trump wygrał w 2016 to wielu liberałów, a nawet i konserwatystów w USA oraz na całym świecie nie było wstanie w to uwierzyć. Po jego przegranej w 2020 większość była gotowa uznać, że poprzednie 4 lata były niczym więcej jak zwykłym, złym snem. Historyczną pomyłką która nigdy więcej się powtórzy. Pojedynczym potknięciem na liberalnej drodze do postępu. Wczoraj jednak Trump wygrał ponownie. Powstał z popiołów niczym feniks i dał radę nawet wygrać wybory powszechne co nie zdarzyło się u republikanów od dawna. Nie powinno być więc wątpliwości, że Trump odcisnął trwałe dziedzictwo na ameryce i MAGA ma szanse przetrwać nawet gdy on sam już wycofa się z polityki. Może być za wcześnie by mówić o jakieś nowej epoce jak to było w przypadku końca zimnej wojny, ale osobiście uważam, że Donald Trump był i dalej jest zwiastunem głębszych zmian społecznych. Z tej perspektywy nie ma już według mnie możliwości powrotu do dawniejszej rzeczywistości.

#usa #wybory #polityka #wiadomosciswiat #neuropa #4konserwy
b891188e-d777-4acb-9191-e86226ea3031
kodyak

Mam wrażenie że ludzie go postrzegali jak buntownika wobec mainstreamu bo tak w zasadzie się przedstawiał. Robił wszystko nie tak jak powinien kandydat. Obrażał, wyśmiewał i manipulował czy też kłamał ( słynne już że imigranci jedzą koty)


Tak też widzę to odnośnie np polskich imigrantów w USA którzy na niego zagłosowali. To raczej ludzie konsetwtywni (czy nawet bardziej, uważają siebie za pobożnych) którym całe ten cyrk z LGBT już wychodzi bokami. Oni nie chcą dyskutować czy bohater Disneya ma penisa czy nie.


Widać tam jakies straszne wkurwienie sytuacja wew.

Wiertaliot

jest zwiastunem głębszych zmian społecznych

@Al-3_x To prawda, zmiana ustroju na idiokrację trwa w najlepsze.

Żeby wybrać skazanego oszusta i przestępcę seksualnego głoszącego wprost naziolskie hasła to trzeba mieć nieźle nasrane w garze.

tmg

@Wiertaliot skoro wybrali takiego wariata to jak zła musiała być jego przeciwniczka (i ideologia która z nią stoi).

@Al-3_x MAGA zniknie jak kamfora gdy Republikanie wyłonią wreszcie sensownych liderów pokroju Reagana - prawdziwych rynkowych konserwatystów i wizjonerów a nie jakieś mientkie faje. Trump wygrał bo wyglądał jak lider który wie jak przewodzić USA (z tego też powodu przegrała Kamala).

solly

@Wiertaliot

głoszącego wprost naziolskie hasła

Mozesz jakies przytoczyc?

Wiertaliot

@tmg Bardzo słaby argument. Adolf swego czasu wygrał i to bynajmniej dlatego, że jego oponenci byli tragiczni. Taka jest siła populizmu i szukania łatwych rozwiązań każdym kosztem.

Jednak jak niskie trzeba mieć standardy, by wybrać przestępcę, "bo ta druga miała słabą kampanię"?

Wiertaliot

@solly Np. "imigranci zatruwają krew naszego narodu" albo o ludziach o innych poglądach/stylu życia, że "żyją jak szkodniki".


Ogólnie hasła typu pozbądźmy się szkodników w największej akcji deportacyjnej smierdzą na kilometr kryształową nocą

solly

@Wiertaliot jakies zrodlo?

Wiertaliot

@solly https://www.reuters.com/world/us/bloodbath-vermin-animals-trumps-rhetoric-trail-2024-03-22/


Mimo ciekawości nie umiałeś wpisać w wyszukiwarkę "Trump vermin blood of our country"? Trochę smutne.

solly

@Wiertaliot

Mimo ciekawości nie umiałeś wpisać w wyszukiwarkę "Trump vermin blood of our country"?

A skad ja mam wiedziec, co wpisac, zeby znalezc te twoje cytaty?


Trochę smutne.

Smutne to jest robienie problemu z tego, ze musisz podeslac link do wypowiedzi, do ktorej sie odnosisz

solly

@Wiertaliot

Np. "imigranci zatruwają krew naszego narodu"

W artykule:

immigrants in the United States illegally are "poisoning the blood of our country."

Troche roznica. Jedno, ze mowa o nielegalnych imigrantach. Dwa, ze nie narod, a kraj. Dlaczego nie uzyl slowa "nation"? I dlaczego w tekscie jest "illegaly"? Przypuszczalnie dlatego, ze nie kazdy imigrant, nawet wg niego samego, taki jest.


Ogólnie hasła typu pozbądźmy się szkodników w największej akcji deportacyjnej smierdzą na kilometr kryształową nocą

Ale jesli zgodzimy sie, ze ktos jest nielegalnie w czyims kraju i dopuszcza sie szkodliwych zachowan, takich jak przestepstwa, to czy to jest takie nazistowskie? W tym artykule co wyslales gorsze jest:

During a March appearance alongside a Republican Senate candidate in Ohio, Trump warned of a "bloodbath" if he fails to unseat Biden in November's election.

Co to ma znaczyc? To jakas grozba przewrotem, jesli mu sie nie uda?


Albo takie cos:

Trump has also described at least two Black prosecutors - Manhattan District Attorney Alvin Bragg and New York Attorney General Letitia James - as "animals." He has repeatedly referred to James as "Peekaboo," which rhymes with a racial slur


edit: ja bym tez chcial zwrocic uwage, ze cos faktycznie moze byc na rzeczy, kiedy najbardziej hispanic hrabstwo decyduje sie zaglosowac za Trumpem:

https://www.newsweek.com/starr-county-texas-most-hispanic-county-donald-trump-1981230

Bo z tego co wiemy, i chyba sie zgodzimy, to w Stanach problem z przestepczoscia jest zatrwazajacy.

tmg

@Wiertaliot wielcy królowie znani z historii też dopuszczali się różnych bezeceństw i nawet zbrodni ale znali sztukę rządzenia, byli liderami prowadzącymi swoje kraje do wygranych wojen, potęgi ekonomicznej, ogólnie wielkich rzeczy. A gdzie taka Kamala mogła doprowadzić USA? Wyborcy zdecydowali że wolą być prowadzeni przez niezbyt czystego ale energicznego Trumpa niż kompletne nic czyli Kamalę.

Wiertaliot

@solly Gościu,, chciałeś źródła, że pomarańczowy pajac stosuje brunatną retorykę to je dostałeś. Musisz zwiedzić tę króliczą norę beze mnie. Powodzenia.

Wiertaliot

@tmg A, i od tamtego czasu nie było skrajnego sprzeciwu wobec absolutyzmu i ćwierć tysiąclecia rozwoju takich błahostek jak prawa człowieka i obywatela. HALO, TU ZIEMIA.


Wyborcy w Republice Weimarskiej też woleli charyzmatycznego przywódcę. Rozumiem fenomen, niemniej gardzę i wierzę, że wybierający przestępców czy niespecjalnie zawoalowanych autokratów zasługują na swój późniejszy los, bo to wspólnicy, a nie ofiary.

solly

@Wiertaliot i bardzo dobrze, ze je dostalem, bo widac, jak zmanipulowana byla twoja wypowiedz. Nie narzekam przeciez.

tmg

@Wiertaliot ja tylko twierdzę, że coś jest bardzo nie teges ze stroną która przegrywa wybory z kimś takim jak Trump Pewnie też bym na niego zagłosował przymykając oczy na jego sprawki. Dlatego że jest jakąś nadzieją na zwalczenie raków które zabijają USA (nielegalne migracje, woke, blm (ogólnie cancel culture), wypychanie produkcji na zewnątrz, klimatyzm, upadek klasy średniej itp ...). To tak jakbym miał się zdecydować na operowanie przez specjalistę który czasem sobie popija, lubi dziwki i koperty ale jak trzeba jest trzeźwy lub bełkoczącego bez sensu idiotę co mi wymienia swoje zaimki przy każdej wizycie.

Wiertaliot

@solly Zmanipulowana, bo z jakiegoś powodu "nielegalny imigrant" nie łapie się w twojej głowie do kategorii "imigrant" czy bo tłumaczenie nie było literalne, a kontekstualne? XD


@tmg Oczywiście, że jest nie teges, natomiast trudno mi będzie współczuć fanom Trumpa kiedy dostaną rachunek za przymykanie oka na autorytarne zapędy czy zwyczajne tolerowanie przestępców u władzy.

Problem z twoim porównaniem jest taki, że Trump nie tylko jest bełkoczącym idiotą, ale też że nie jest trzeźwy jak trzeba ¯\_(ツ)_/¯

solly

@Wiertaliot no gdyby kurwa, gdyby kurwa byla jakas roznica miedzy czlowiekiem, ktory legalnie przekracza granice i zamieszkuje jakis kraj, a czlowiekiem, ktory robi to nielegalnie, o ktorym nic nie wiadomo, zwlaszcza w panstwie, w ktorym jest problem wlasnie z tymi drugimi, nie? XD

tłumaczenie nie było literalne, a kontekstualne?

Co to kurwa za wyrazy? XD

tmg

@Wiertaliot mnie się wydaje że rachunek za Kamalę byłby wielokrotnie wyższy i wyborcy to wyczuli. Jeśli nie potrafiła podać jednej rzeczy którą zrobiła jako wiceprezydent a ludzie znają ją tylko z szaleństw woke no to dostali by to samo tylko dużo więcej. I może Ameryce trzeba takiego chama który będzie te szaleństwa jechał miotaczem płomieni aż przywróci normalność.

wstreczyciel

@Al-3_x Największe wrażenie w tych wyborach robi na mnie zestawienie dwóch faktów:


  • kandydatka Demokratów wygrała tylko w tych stanach, gdzie nie jest sprawdzana tożsamość wyborcy,

  • kandydatka Demokratów w 2024 dostała o 13 milionów mniej głosów niż Biden w 2020. Jednocześnie Trump dostał o 2 miliony mniej głosów niż w 2020 a wygrał popular vote.


Przecież to się samo układa w teorię spiskową. Może ci co szturmowali Kapitol w styczniu 2021 mieli rację i tamte wybory miały podkręcone wyniki.

Al-3_x

@wstreczyciel Nie zliczyli jeszcze wszystkich głosów we wszystkich stanach z tego co widzę. Jak zliczą to Trump może uzyskać podobny wynik albo nawet lepszy jeśli chodzi o liczbę głosów. Jednak kwestia Kamalii jest dość zastanawiająca.

wstreczyciel

@Al-3_x Jak się zastanowić to jest to niepojęte, że w demokratycznym imperium w XXI nie wiadomo jaka jest tożsamość głosującego. Tymczasem w Indiach ogarniają miliard ludzi z prawami wyborczymi i własnym ID, spośród których wielu nie potrafi pisać i czytać ale rozpoznają na kogo głosują po zdjęciu kandydata na karcie do głosowania.

d102ab47-bc2d-4eb9-87f8-c04d79c6206a
poprostumort

@wstreczyciel Raczej nie szukałbym folii tam gdzie jest dużo logiczniejsze wytłumaczenie - Demokraci po prostu dali dupy po całości jeśli chodzi o kampanie - próbując jechać na straszeniu Trumpem jednocześnie proponując kandydatkę która nigdy nie była popularna i nie robiąc nic aby do niej przekonać. Powiem więcej, poszli na noże z tymi którzy mieli wątpliwości czy Harris powinna być wystawiona zamiast kogoś innego.


Oderwanie od rzeczywistości zdemotywowało część wyborców, inną część zdemotywowało to jak niemrawo walczono z codziennymi problemami zwykłych ludzi, a pewnie i cegiełkę dołożył fakt że Harris jest po prostu beznadziejna jeśli chodzi o wystąpienia publicne i nie potrafiła ani sprzedać tego co miała ani wyjaśnić dlaczego jej program nie może być wdrożony już teraz kiedy są u władzy.


Efekty są jakie są, pytanie czy DNC jest w ogóle w stanie wyciągnąć wnioski z tego co się stało - bo już teraz zaczyna się festiwal spierdolenia i obrzucania łajnem wyborców którzy na nich nie głosowali. Mówiąc szczerze to może być pierwsza większa zmiana w systemie dwupartyjnym - gdzie demokraci zejdą do roli trzeciego zapychacza podprogowego a na ich miejsce wejdzie partia lewicowa o bardziej propracowniczych postulatach.

jajkosadzone

@wstreczyciel

What? Sa miejsca gdzie nikt nie sprawdza tożsamości wyborcy? Czyli co- ja tez moge sie podac za jakiegoś Johna Johnsona i bede mogl normalnie zaglosowac? Wtf.

A co do teorii spiskowych- watpie,po prostu Kamala nie jest popularna wsrod ludzi,miala duzo elektorat negatywny.

To samo Trump,ale on ma glownie wyborcow wsrod osob gorzej wyksztalconych,biedniejszych i takich co wykonuja prostsze( w sensie gorzej platne) prace- na nich wizja USA z lat 50. i 60.,american dream,po prostu dziala.

wstreczyciel

@jajkosadzone W odróżnieniu od Bidena w 2020 Kamala nie wygrała w żadnym ze stanów w którym jakkolwiek legitymują wyborcę. Na dodatek spośród 14 takich stanów przegrała w Pensylwanii i być może również w Nevadzie (a nie Arizonie).

c8437cdb-a7d9-489c-a358-bbaabe10f7a2
wstreczyciel

@jajkosadzone Źle napisałem powyżej, bo wygrała w jednym stanie gdzie sprawdzają ID czyli w Kolorado a także wygrała też jeden głos elektorski w Nebrasce gdzie sprawdzają ID ale za to przegrała kolejny głos elektorski w Maine gdzie ID nie sprawdzają.


Nie zmienia to faktu, że stany "tradycyjnie" głosujące na Demokratów generalnie nie sprawdzają kto głosuje.

Villdeo

@wstreczyciel czyli, że można sobie kilka razy pójść zagłosować? komedia

wstreczyciel

@Villdeo Przypadki mogą być różne.


Z 10 lat temu czytałem o Turku 20+, który od dziecka przebywał nielegalnie u rodziny w Seattle w stanie Waszyngton gdzie ID przy urnie nikt nie sprawdza. Gość bez obywatelstwa czy pozwolenia na pobyt skończył tam szkoły, zrobił prawko, miał broń, wrzucał na facebooka zdjęcia jak głosował w wyborach. Że jest nielegalnie to okazało się, gdy zastrzelił laskę która go rzuciła.

Maciek

@Al-3_x Zmiana wahadła z prawa na lewo, czy tam z konserwatystów na postępowców i w drugą stronę, to naturalny cykl społeczno-polityczny. Mnie martwi to, że już praktycznie wszędzie daje się ludziom do wyboru dwie opcje, z których każda prześciga się w ciśnieniu drugiej strony w obrzydliwy i płytki sposób. Ci progresywni skupiają się na kwestiach światopoglądowych i to w tak ciężkich czasach, a ci konserwatywni mają ochotę odgrodzić się murem od wszystkich którzy myślą inaczej niż oni i machac szabelką wszystkim na około. Według mnie wybór pada nie na tego który ma lepszą wizję przyszłości, lecz na tego który mówi o rzeczach przyziemnych, nawet jeśli mówi rzeczy głupie w okropny sposób. I wynik Harris jest odpowiedzią na jej skupienie się na tym, co powinno być ogarniane w dzisiejszej koniunkturze na samym końcu.

Szuuz_Ekleer

@Maciek Jak dla mnie to już tylko ideologiczna wojna. Łatwo się mówi, ale gospodarka prawie nikogo nie interesuje. Motyw wmówienia ludziom, że wszystko poza obniżką podatków i usunięciem świadczeń socjalnych to kurs na Wenezuelę, komunizm czy haracz na rzecz państwa ma się świetnie tam i również u nas, co jest dużym zwycięstwem liberałów jako przeciwwaga do mówienia o wzroście nierówności społecznych (z troski czy dla teatru bez znaczenia). Hasełko "mimo wszystko gospodarka" jest chwytliwe, bo przecież "lewaki tylko o jednym gadają" - dobry ruch i przyjemna wymówka dla wyborcy nawet jeśli niekoniecznie to prawda, ale prawda nie ma dziś znaczenia i niczym w Rosji rozmydla się ją na powszechną świadomość (propagandę) oraz własne przekonanie.


W ogóle po co proponować cokolwiek innego niż kwestie światopoglądowe które najbardziej rozpalają ludzi i powodują w nich bardzo ważną emocję jaką jest złość skoro to jest najprostsze? Dochodzi też kwestia tego jak ostatnie wybory w wielu krajach pokazują jak ważna jest dla partii mobilizacja najbardziej oddanej części elektoratu oraz zachęcenie ich do współprowadzenia kampanii przez zasięgi w mediach internetowych itp.


Poza tym to wojny miliarderów, z których jedni pozwolą że pospólstwu skapną resztki ze stołu w zamian za coś, a drudzy ułatwią sobie prowadzenie biznesu i będą wmawiać american dream. Zwykli ludzie i tak są w dupie. xD

pigoku

@jajkosadzone stany to jest inny stan umysłu, czytam, wiem ale nie rozumiem jak takie rzeczy jak np. brak identyfikacji wyborcy może przejść. Podobnie jak komisja złożona z samych zwolenników jednej partii gdzie u nas są obserwatorzy, kamery, szklane urny...

@Maciek to już chyba nie jest zmiana wahadła z prawa na lewo, konserwy vs liberałowie. To są wojny czerwoni na niebieskich. Obie strony odrywają sią od idei a skupiają na wykazaniu różnic pomiędzy obozami i tego, że tamci są źli. W USA zabetonowany system dwupartyjny był od dawna, w Polsce mamy teraz prawie to samo - dwa obozy. Praktycznie zniknęło określenie w polityce że coś jest centrowe czy liberalne. Koalicja jest koalicją (w zasadzie czego?) a PIS to PIS, wiadomo A w przekazie ogólnym jest obraz że nie ma nic poza tymi dwoma obozami. A wewnątrz nich zdobywają władzę ekstremiści bez zasad ale z parciem na władzę. W KO nie jest to jeszcze tak widoczne ale jeżeli będą chcieli przetrwać to stanie się to samo - do władzy dojdą kreatury bez zasad.

Pan_Buk

@Al-3_x Może Trzaskowski wyciągnie wnioski z wyborów amerykańskich i przestanie się tak afiszować z homoseksualistami. A jak nie wyciągnie wniosków to za rok prezydentem zostanie Dominik Tarczyński.

Neq

@Al-3_x A wiesz, że w HOMM3 Feniksy mogły razić też swoje jednostki? Tak samo smoki.

Zaloguj się aby komentować