@moderacja_sie_nie_myje Nie można. Pacjent w majaczeniu jest chwiejny parametrowo. Nie jest obciążony somatycznie czy niewydolny krążeniowo-oddechowo. Wprowadzenie pacjenta z delirium tremens w śpiączkę może go zabić. Zaburzenia układu współczulnego, połączone z napięciem i drżeniem mięśniowym, chwiejnością parametrów życiowych to bezwzględne przeciwskazania do śpiączki farmakologicznej.

@Okrupnik życzę Ci, żebyś nigdy nie musiał z tej wiedzy korzystać. Wesoły Świąt.

@bojowonastawionaowca lubię te chwile, gdy pacjent zgadza się na ogolenie zaniedbanej brody czy/i głowy i wraca do normalności, zaczyna grać w karty, ping-ponga, nawiązywać rozmowy z innymi pacjentami i personelem. Fajnie jest wtedy z nim pogadać, pożartować. Niestety, nasz oddział to dobra "firma" i "klienci" lubią wracać.

@slawek-borowy nie ma szablonu. Mam pacjentów, którzy piją 10 lat ciągiem i nic się nie dzieje, a są tacy którzy zabalują 5-10 dni i dramat.

@angello 

>Mam pacjentów, którzy piją 10 lat ciągiem i nic się nie dzieje,

To z jakich powodów zostają pacjentami?

@Soviel To sobie wyobraź pacjentów paliatywnych, którzy dostawali maksymalną dzienną dawkę halo plus morfina, plus midanium i nie pomagało. Nowotwory to jednak kiepska choroba.

@angello Cholera powiem Ci szczerze że myślałem, że walka z bólem na oddziałach paliatywnych nie stanowi problemu i sobie radzi w każdym przypadku. Jak mnie coś takiego spotka to chyba prościej się zajebać niż się męczyć ku uciesze matki teresy.

@Soviel w skrajnych przypadkach "wali się" wszystkim co masz pod ręką. Wszystko w ampułkach: tramal, midanium, morfina, klonek czasami, oksazepam, halo, byle by pacjent nie cierpiał. Nie żałuje się tego, bo ustawodawca jasno powiedział: nie wolno zabijać, więc tworzymy takie coś jak oddział paliatywny i pacjent ma nie cierpieć. I nie cierpi somatycznie. Przynajmniej na moim dyżurze.

@angello nie cierpi. Za to jest w takim stanie, który nawet nie wiem jak nazwać. Może śmierć z przedawkowania opioidow byłaby bardziej humanitarna.

@Soviel @angello @Amhon Mieliśmy na oddziale pacjenta onkologicznego, któremu co 2 godziny zanosiliśmy kieliszek morfiny - butelkę mieliśmy w szafce, bo przy takiej częstotliwości nikt nie przestrzegał normalnych zasad. W pewnym momencie jednak zaczął odmawiać przyjmowania - był świadomy i najwyraźniej nie chciał tej świadomości tracić.

@Amhon Czym jest "halo"?

@Westfield rolka = relanium, halo = haloperidol, oxi = oxazepam, ola = olanzapina, keti = ketrel, furo = furosemidum, klon = clonazepam

itd. takie nasze skróty

@Westfield https://pl.wikipedia.org/wiki/Haloperydol lek przeciwpsychotyczny, upierdala człowieka jak kaftan bezpieczeństwa

@L4RU55O Według mnie wszystko jest dla ludzi. Wszystko trzeba robić z umiarem i z rozsądkiem. Spotkałem na swojej drodze wielu lekarzy psychiatrów, którzy twierdzili i twierdzą, że "jeżeli raz w miesiącu nie jesteś w stanie powstrzymać się od wypicia jednego (sic!) piwa to już masz problem".

Warto wykonać samo-test AUDIT, który - gdy odpowiesz uczciwie na pytania - pozwoli Ci ocenić na którym "etapie" jesteś.

@Endrevoir Gdy zapada decyzja o zapięciu pasami pacjenta to z reguły sytuacja jest dynamiczna i rozwojowa. Bywa i tak, że brakuje nam personelu, bo np. 3 mężczyzn (2 sanitariuszy i pielęgniarz) i 1 pielęgniarka nie dają rady z pobudzonym i agresywnym pacjentem. My wykonujemy swoje obowiązki zgodnie z procedurą, a o dalszych czynnościach i sposobie leczenia informuje rodzinę/bliskich lekarz prowadzący lub dyżurny.

@NatenczasWojski niestety, jeśli ktoś ma tendencję do takiego płynięcia i robienia sobie krzywdy, a do tego doszedł już do etapu delirium, to z moich doświadczeń z ludźmi wynika, że zwykle żadne piekło nie stanowi wystarczającej motywacji do definitywnego zaprzestania picia.

@angello świetny wpis, dzięki

@PanPaweuDrugi Przyjmujemy pacjentów uzależnionych od alkoholu, SPA (substancje psychoaktywne), opioidów lekomanów, hazardu + spa. Nie przyjmujemy uzależnionych behawioralnie.

Najczęsciej mamy do czynienia z alkoholizmem i narkomanią (często uzależnienie mieszane).

Najgorsi są pacjenci uzależnieni od opioidów. Są agresywni jak schodzą np. z tramadolu. Z bardzo miłego człowieka - przy przyjęciu - potrafi się w kilka dni zrobić bardzo agresywny, nieprzewidywalny i wulgarny pacjent.

@angello czyli w przypadku narkotyków albo opio, albo mieszane? Nie trafiają się np. kokainiści albo inne stymulanty?

Jakie substancje podpadają pod etykietkę "SPA" i czemu stosuje się takie uogólnienie?

W przypadku opio uzależnienie to najczęściej jest wynik terapii farmakologicznej, która zaszła za daleko czy ćpania z kolegami?

Słyszałeś o programach stosowania psychodelików w psychiatrii, w tym terapii uzależnień? Jak oceniasz ten kierunek badań? Jestem też bardzo ciekaw opinii środowisk lekarskich w Polsce na ten temat.

Wielkie dzięki za odpowiedź :).

Edit: nie przepadam za określeniem "narkomania" - czym innym jest pothead który dzień zaczyna od blanta i życie spędza na siedzeniu pod kocem, czym innym jest wysoko funkcjonujący heroinista łykający tramadol a potem siedzący za biurkiem w korpo, czym innym jest koleś sprzedający ostatnią parę spodni za połówkę heroiny, którą wkłuwa w stopę, bo na łokciach już ma zbliznowacenia, a jeszcze czymś innym typ w ciągu amfetaminowym siedzący skulony w oknie ze szklanymi oczami wypatrując satelitów szpiegowskich. Każdy z tych stanów jest narkomanią, każdy jest jakąś formą uzależnienia, a jednak są one kompletnie odmienne. Każda z tych osób potrzebuje pomocy, ale nie każdej pomożesz w ten sam sposób, poza tym określając te stany "narkomanią" używa się słowa-wytrychu społecznie naznaczonego w wielu krajach będących ofiarą wielopokoleniowej wojny z narkotykami.

@PanPaweuDrugi Ok, udało mi się zrobić Hot-Spot'a ze swojego telefonu to mogę odpowiedzieć.

Kryształy, amfetamina, tabsy, mieszanki z fentanylem i ksylazyną alfa-PVP, ecstazy, LSD, marihuana, kokaina. Rzadko heroina. Wszelkiego rodzaju halucynogeny grzybki itd. To nam najczęściej trafia jeżeli chodzi o SPA. 

Uzależnienia mieszane to najczęściej alkohol z tabsami, amfetaminą, kryształy. Dość szybko pojawia się psychoza, podobna do schizofremii. Czasami myśli suicydalne.

Pacjenci uzależnieni od marihuany bardzo często negują zażywanie alkoholu. Łatwiej przechodzą detoks, są spokojni.

U alkoholików, tych praktykujących już dość długo, rozwija się choroba Korsakowa, polineuropatia wszelkiego rodzaju. Niełatwo pracować z konfabulantami, którzy jeszcze dodatkowo negują problem alkoholowy.

Jeżeli chodzi o opio to często są to jakieś bóle somatyczne spowodowane kiedyś, kiedyś wypadkiem, urazem. Zaczyna się od brania np. Dorety 37,5mg po 1 tabl. dziennie, później dwie, później 3, przechodzą na dużą Doretę 75mg, i szybka droga do oksykodonu, metadonu, morfiny, fentanylu. Bóle somatyczne dawno już minęły a pacjent i tak łyka ogromne ilości dziennie opioidów. 

Pytanie po edit. Z marihuaną jest jak z alkoholikiem, który twierdzi że nie ma problemu, bo to tylko 2 piwa dziennie. "są przecież gorsi! piją po butelce wódki dziennie! ja nie mam problemu!". Osoba zażywająca codziennie po 2-3 x marihuanę właśnie w ten sposób myśli: "jaki ja mam problem? phi! ten co bierze amfę czy kryształy niech się martwi...". A degradacja układu nerwowego ogromna, deficyty widoczne w komunikacji werbalno-wzrokowej, obniżone tempo działania procesów myślowych, hipobulia, zaburzenia treści i toku myślenia itd.

@angello wow, ogromnie Ci dziękuję za tak wyczerpującą odpowiedź. Prawdę mówiąc po jej przeczytaniu mam jeszcze więcej pytań, ale jednocześnie jestem pod ogromnym wrażeniem.

Najpierw pytania wyjaśniające:

1. Pisząc "kryształy" masz na myśli metę czy jakąś inną substancję?
   

2. Mówisz o "tabsach", z tego co wiem to miażdżąca większość piguł w obiegu jest na bazie MDMA, troszkę na 2C-B, reszta to jakiś margines. Dotychczas byłem przekonany o tym, że choć mogą one być potencjalnie groźne przy nieostrożnym przyjmowaniu, raczej nie mają potencjału uzależniającego. Mówisz, że istnieją ludzie, którzy się w to potrafią wjebać, czy masz tu na myśli jakieś inne substancje (zwłaszcza, że ecstasy, czyli mdma, wymieniasz osobno)?
   

A teraz kolejna porcja pytań rozszerzających:

1. Jeśli widziałeś osoby uzależnione od MDMA, to jakiego rodzaju jest to uzależnienie? Występuje tam zespół odstawienia? Z tego co słyszałem, to przy nadużywaniu MDMA potrafi poważnie, być może nawet trwale, uszkodzić układ serotoninowy i doprowadzić do problemów natury neurologicznej, czy spotkałeś się z objawami, które na to wskazywały? Wiem, że na detoksie ludzie raczej długo nie siedzą, więc trudno pytać o to na ile trwałe mogły być te zmiany, ale naprawdę jestem ciekaw jakie szkody potrafi ta substancja wywołać przy kompulsywnym nadużywaniu.
   

2. Czy ten zespół uzależnienia od SPA to jakiś mechanizm fizycznej zależności z objawami odstawienia, czy raczej tendencja do kompulsywnego sięgania po psychoaktywnego kopa? Zastanawia mnie zwłaszcza obecność grzybów i LSD w tej grupie, które, z tego co mi wiadomo, mają tendencję do błyskawicznego wytwarzania tolerancji, więc ten kop szybko znika, a o możliwości fizycznego uzależnienia od nich nie słyszałem.
   

3. Czy przy uzależnieniu łączonym alkohol + narkotyki psychozy pojawiają się również przy braku stosowania substancji, które charakteryzują się wywoływaniem psychoz przy dłuższym stosowaniu takimi jak met/amfetamina czy ketony typu x-pvp albo mefedron?
   

Domyślam się, że Twoje odpowiedzi w wielu przypadkach mogą brzmieć "to zależy" i w zupełności zrozumiem, jeśli takie będą ;).

W przypadku opioidów to, co opisujesz, łudząco przypomina obecną falę uzależnienia od opioidów w USA, której pierwotną przyczyną nie jest sięganie po substancje z czarnego rynku, a raczej przepisywanie ich przez lekarzy przy leczeniu bólu. To mocno niepokojące, zwłaszcza że od jakiegoś czasu na czarnym rynku można dostać fentanyl i ludzie zaczynają po niego sięgać.

Szokujące dla mnie jest, że wymieniasz alfa-pvp wśród tych SPA, dużo ludzi trafia do Was, którzy to gówno ćpają? Nie mogę się nadziwić, że wciąż znajdują się amatorzy na tę substancję (i że wciąż trafiają się dilerzy, którzy tym handlują).

Co do marihuany to się tutaj zgadzam całkowicie. Bardzo groźne są takie "niegroźne" uzależnienia, bo one wyniszczają w sposób niedostrzegalny. Widziałem to zresztą na własne oczy, miałem kolegę, który był właśnie w taki sposób wjebany w zioło, zmarnował w ten sposób wiele lat życia, bo dzień w którym funkcjonował na 20% swojego normalnego potencjału mógł nazwać niezwykle produktywnym.

W ogóle niezwykle cenne jest to, co piszesz. Dyskusja o narkotykach zwykle sprowadza się do dwóch stron, w których jedna nazywa ćpunami i śmieciami każdego, kto kiedykolwiek sięgnie po te używki jednocześnie głosząc kompletne bzdury o ich szkodliwości, a druga z uporem wariata twierdzi, że one wcale nie są groźne i to propaganda wojny z narkotykami i wszyscy powinni je brać. A tutaj mamy garść twardych faktów bez oceny, i mimo że fakty te łaskawe nie są dla zwolenników swobodnego ćpania, to wydaje mi się, że w przeciwieństwie do tradycyjnej narracji świętych antynarkotykowych inkwizytorów, te mają szansę do niektórych dotrzeć.

Jeszcze raz ogromne dzięki za te posty!

@angello Czy opioidy sa w Polsce powszechne i jak oceniasz, czy problem sie poglebia?

Też miałem podobnie, to chyba problem techniczny portalu albo apki na telefonie.

Super! Świetnie to słyszeć. Ja i moi znajomi też już prawie w ogóle nie pijemy. Dużo fajniej przeżywać życie na trzeźwo :)

@camonday jest różnica między świeżym a zaniedbanym brudem.