@Klamra nie lubisz w ankiety?

@Hajt Ankiety na hejto to RAK. Sztuczne podbijanie rankingu. Wystarczy zadać pytanie i użytkownicy wypowiadają się w komentach, jak chcą. jednorazowe kliknięcie jest wyrazem oddania głosu, ale z poziomu, nie tylko anonimowości, ale też lenistwa. "Mam zdanie, ale nie chcę mi się go uzasadniać". Podbiję statystykę ludzi, którzy mają takie samo zdanie jak ja. A co z tego wynika? Co wynika z tych ankiet? No nic... (° ͜ʖ °) Albo dyskutujemy, albo zachowujemy się jak słupki i zbiory.

@Klamra tzn niektóre ankiety są spoko, np jak jest pytanie o wykształcenie no to łatwiej zagłosować niż liczyć komentarze, ale takie typu #ankietykredafreda to słabe są

@Klamra nie mówiąc o tym że są ludzie którzy klikają losowo, byle zobaczyć wynik xD

@Hajt W moim pierwszym własnym kompie siedział poczciwy Athlon XP 2000+. Dobry procek łatwo się podkręcało xD

I do tej pory siedzę na AMD, ale teraz mam Ryzena 5 7600X i grzeje się mocno, chyba będę musiał wymienić cooler na coś lepszego.

@NatenczasWojski no weź

@Astro ano racja zapomniałem, że jabłka już nie Intel a na swoich ARM

@Astro w zasadzie będąc użytkownikiem jabłka nie masz wyboru procesora, po prostu kupujesz komputer i tyle, bierzesz co dają. Możesz zapłacić więcej lub mniej, ale nie masz żadnej alternatywy jak w przypadku Intela i AMD, nie możesz dowolnie wybierać podzespołów

@ZohanTSW w zasadzie tak. Ale pytanie w ankiecie jest jakiego Procka używasz a nie czy masz wybór :)

@Astro racja

@0x34 Ale zdajesz sobie sprawę, że topowe procki x86 są wydajniejsze niż topowe ARM ponieważ ich przeznaczenie jest zupełnie inne prawda? Wiem, że teraz jest moda na ARM ale imo to nie licząc Apple to na razie nikomu się to nie udało w praktyce? Wszystkie te nowe laptopy ARM z Windowsem jak na razie są co najwyżej średnie i na pewno źle wycenione, a w desktopach to ARM wgl nie ma racji bytu. Pomijam już wszelkie problemy związane z kompatybilnością.

Może sytuacja się trochę poprawi jak tylko skończy się ta umowa pomiędzy Qualcommem a Microsoftem dająca im praktyczny monopol w tym segmencie, ale na razie to jest bieda.

@Catharsis masz rację w temacie topowych komputerów w rozwiązaniach serwerowych i innych ale w klasie komputerów mobilnych a powoli komputerów stacjonarnych (Mac Studio) ARM mniej się grzeje i działa wydajniej. Sam to sprawdziłem na sobie. Używałem maca z Intelem. Obecnie mam della na i9 i maca na M1 Pro. Programy do modelowania graficznego działają płynniej. Bateria dużej starcza a kod kompilowany na embedded o dziwo na Macu kompiluje się szybciej. Nie wspomnę nawet o czasie pracy na baterii. I co najlepsze Dell był neco droższy od maca a mają podobną konfigurację. Dell ma 2x tyle ramu. Intel miał swoje problemy w 7 i 8 generacji przez co MacBooki ale i delle miały problem z ciepłem. Przesiadłem się na nową rewizję i nie żałuję. Znajomy kupił ostatnio tego maca mini z M4 i jak sam stwierdził nie kupiłby za 3k tak wydajnego komputera na intelu lub AMD. ARM ma swojej architekturze sprytne rozwiązania gdzie instrukcja procesora ma zaimplementowany kod instrukcji warunkowych przyśpieszający pipeline. Nie posiada mikrokodu i może wydajniej agregować dane z magistrali poprzez podzielenie przestrzeni adresowej z dowolnym koprocesorem. W x86 nadal są ograniczenia szerokości szyn gdzie w armie szyna danych może być 512 bitowa i jednolicie współdzielona z rdzeniem graficznym na jednym obszarze pamięci RAM również o dowolnej szerokości bo czemu nie i takie rozwiązanie spotykane jest w macach. W x86 pod mikrokodem również spotykane są usprawnienia ale klienci chcą mieć wymienny dysk i wymienny RAM więc nie ma możliwości przepuszczania i współdzielenia tak pokaźnych ilości danych. Przynajmniej nie z takim niskim poborem energii a to istotne w urządzeniach mobilnych i coraz częściej w urządzeniach stacjonarnych.

@0x34 Mnie interesuje tylko segment desktopowy, czysta moc obliczeniowa, nie zamierzam przemieszczać swojego komputera z miejsca na miejsce. Chciałem sprawdzić czy faktycznie nie da się kupić nic porównywalnego za tą samą cenę do tego maca mini z M4 ale nie potrafię na szybko znaleźć żadnego wiarygodnego porównania go z desktopowymi modelami, ale powątpiewam aby faktycznie tak było.

Jedynie na szybko mogę np porównać wynik z Cinebench 2024. Weźmy na przykład Ryzena 7 7700 czyli desktopowy procesor za ok 1000zł. Wiadomo, wyniki z benchmarków nie oddają tego jak sprzęt będzie się sprawdzał w codziennych zastosowaniach. Ale skoro procesor za 1k PLN ma podobny a nawet lepszy wynik niż procesor z tego maca mini, to na spokojnie złożysz porównywalny jak nie lepszy stacjonarny komputer za cenę 3K PLN, a przy okazji będziesz mieć jeszcze do tego więcej ramu i starczy na np ssd 2tb gdzie w macu mini ma się śmieszną ilość pamięci w tej cenie.

@0x34 co za czasy. Jakbym to przeczytał 10 lat temu to bym się popukał w głowę, gdzie ARM, gdzie x86. Ale w czasach w których i tak w każdej architekturze optymalizuje się zużycie energii rozkładając obliczenia na większą ilość wątków, to czemu nie mieć więcej, ale słabszych.

No kto by się spodziewał że te procki z mobilek zaczną współistnieć na rynku desktopowym (nawet jeśli tylko w Macach póki co). Pokazuje to pewien trend na przyszłość, kiedyś walczyło się o wydajność rdzenia, dzisiaj niekoniecznie bo zużycie energii jest nie mniej ważne niż surowa wydajność.

@Odczuwam_Dysonans dawno temu x86 można było spotkać w urządzeniach mobilnych a nawet w typowym embedded. Dzisiaj arm dominuje te segmenty. Tręd jest taki że jak się x86 nie ogarnie to zostanie zdominowane na kolejnym segmencie. Apple (i nie tylko) pokazało za pomocą rozety że migracja między architekturami to formalność o ile dobrze się to zorganizuje a programy po przetłumaczeniu rosetą działały szybciej na arm niż na x86. NVidia buduje swoje serwery na architekturze arm. Komputery wyliczeniowe w tesli bazują na ryzenach ale planowana jest przesiadka na cortexa A bo x86 jest ograniczeniem, pobiera sporo energii i ma problemy z spełnieniem norm dla QNX w autach autonomicznych. @Catharsis nie twierdzę że nie ale tu masz w pudełku zapakowane ładne i bez kombinowania a w dodatku ruszy z palca i jest gotowe do pracy. Zastanawiam się czy taka konfiguracja o której piszesz nie narobi hałasu i nie potrzebuje sporego zasilacza zamiast 155 watowego zasilacza (pewnie zwykle grubo poniżej 20 W przy normalnym użytkowaniu ten mac) w macu z prawie nigdy nie włączającym się wentylatorem. I jeszcze do tego mocna grafika wbudowana. I nie zapominajmy że jest to sprzęt Apple gdzie płacimy też za software bo bez MacOS to powinno to kosztować 1,5k max. może i jestem fanbojem strasznym ale widzę że układ sił się zmienia. ARM ma jeszcze wiele do nadgonienia ale na „czyste instrukcje” ma przewagę nad x86. Z definicji jest 2x szybszy od RISCV który nie ma szans na dominację. Nowe rdzenie wymuszają na projektantach bezpośredniego podłączenia pamięci. Wyobrażam sobie sytuację w której x86 od następnej rewizji wymusza żeby RAM musiał być wlutowany do pcb procesora bo czasy opóźnień i dysk musi być lutowany bo kontroler dysku jest w cpu. Ryk windowsowej ekipy byłby słyszany z bardzo daleka a taki projekt byłby finansową klapą. W świecie ARM ludzie lekko się krzywią na takie praktyki ale stwierdzają - ok skoro to poprawia wydajność to czemu nie. Mam nadzieję że laptopy Windows +qualcom spopularyzują takie praktyki też wśród okienkowej społeczności

@0x34 Oczywiście, że taka konfiguracja będzie większa, wciągnie więcej prądu i będzie głośniejsza, ale ja tutaj nawiązuje tylko do tego:

Znajomy kupił ostatnio tego maca mini z M4 i jak sam stwierdził nie kupiłby za 3k tak wydajnego komputera na intelu lub AMD. 

Ostatnie co mógłbym powiedzieć o kupowaniu sprzętów Apple to stosunek ceny do wydajności. Ludzie się tak podniecają tym makiem a on w cale nie jest aż tak tani jak na to co oferuje, on po prostu "mało kosztuje jak na Apple" i zwyczajnie ciężko go porównać do zwykłych desktopów więc dlatego może się tak wydawać.

O ile w laptopach ARM na pewno ma sens tak w desktopach na ten moment raczej nie. Zależy od targetu bo wiadomo jak ktoś nie ma pojęcia co się dzieje i potrzebuje kupić komputer żeby działał i leżał sobie cicho na biurku to spoko. Ale np taki gracz gdzieś ma że procek bierze połowę mniej watów i komputer jest cichszy skoro będzie mieć mniej fps w grze za tą samą cenę.