#izrael

12
1203
Nie jest to dla mnie wpis łatwy, może jeden z najtrudniejszych. Wojna Izraela z Palestyną trwa, podobnie jak wojna Rosji z Ukrainą, nie tylko na polu bitwy pomiędzy żołnierzami, nie tylko na polu terrorystycznych i ludobójczych ataków na ludność cywilną, ale również w sieci. O ile jednak od samego początku wojny Rosji z Ukrainą wiedziałem, że to bezwzględna agresja i od 2014 roku wspierałem Ukrainę przeciwko Putinowi (a od 2022, podobnie jak wielu z nas, jeszcze to wsparcie na różne sposoby zintensyfikowałem), mając nie tylko przekonanie, że stoję po właściwej stronie, ale i takie, że moja działalność czy choćby liczne komentarze są społecznie przydatne – o tyle w przypadku tego drugiego konfliktu takiej pewności nigdy nie miałem.

Jest to tym trudniejsze, że wiele osób, które znam, lubię i cenię, opowiada się po jednej lub drugiej stronie tego konfliktu, czasem wręcz wprost dopominają się o zajęcie stanowiska, a każda z nich ma liczne argumenty, od racjonalnych po emocjonalne. I każdy mój głos byłby przez jedną z tych stron gwałtownie oprotestowany, zarzucony mnóstwem wiadomości, przykładów skrinów z Twittera, zdjęć i filmików, które potem trzeba godzinami i tygodniami weryfikować, by dojść do wniosku, że obie strony – niezależnie od rejestrowania prawdziwych zbrodni - posługują się tu również dezinformacją.

Dlatego też umówiłem się z Piotrem, że nie będę się wypowiadał, bo jedyne możliwe dla mnie oświadczenie rozjuszyłoby obie strony. Ale trudno, czasem trzeba podjąć niepopularne decyzje (a ja podejmuję je bardzo często, co jest pewnie wynikiem jakiegoś braku socialmediowego instynktu samozachowawczego).

Mam jednak na tyle tego instynktu, że zamykam możliwość komentowania. Nie chcę mieć tu wylewu werbalnej przemocy i oskarżeń. To jest oświadczenie, nie zaproszenie do dyskusji.

*

W Izraelu byłem raz, na Targach Książki w Jerozolimie: było to ciekawe, ale niekoniecznie miłe doświadczenie. Uważam, że ze społeczeństwem, które trwa przez kilkadziesiąt lat w stanie wojny, coś jest fundamentalnie nie tak. I przekłada się to na codzienną atmosferę nieufności i agresji, która w żadnym razie nie przypadła mi do gustu. Miałem jeszcze wrażenie przebywania w Częstochowie na sterydach, i to Częstochowie trzech skonfliktowanych ze sobą religii i niezliczonych wyznań, gdzie jedna pielgrzymka drugą pogania. Bo tu widzę prawdziwy korzeń zła: nałożenie konfliktu narodowego z konfliktem religijnym, który to wszystko naspidowuje; podobnie było choćby w Jugosławii, ale tam nie było tych wszystkich „świętych miejsc”, których „absolutnie nie możemy oddać w ręce pohańców” (przy czym chodzi nie tylko o islam i judaizm, ale też o chrześcijaństwo, bo to przecież amerykańscy neoewangelikanie dorzucają drew do ognia, rojąc, że przebieg granic ma wpłynąć na powtórne przyjście Mesjasza). Gdybym miał pewność, że to skończyłoby rzezie – byłbym za zburzeniem tych wszystkich wspaniałych zabytków, bazyliki Grobu, muru Świątyni, meczetu na Skale, zaorania tego na dziesięć metrów w głąb i posypaniem solą. Ale wiem, że nie przyniosłoby to nic poza destrukcją substancji zabytkowej, bo fanatycy będą się tak samo bili o to, co niematerialne, o samo miejsce, choćby nie został tam kamień na kamieniu.

*

Nie interesują mnie wszystkie argumenty historyczne: że najpierw była ta a ta wojna czy intifada, ten a tamten atak; że Nakba z pomocą złego Churchilla, że zburzenie świątyni z pomocą złego Tytusa; że kolonializm, że antysemityzm; że ci postępują jak naziści, że tamci postępują jak naziści; że Palestyńczycy to wcale nie Filistyni tylko napływowi Arabowie; że Żydzi to Chazarzy. Wszystkie te argumenty, prawdziwe i zmyślone, naukowe i antynaukowe, niczego nie zmieniają – są metodami redukcji dysonansu poznawczego dla zwolenników, ale nie zbliżają nas do żadnego rozwiązania. Nie istnieje bowiem taki bilans, który by cokolwiek zmienił. Musielibyśmy mieć Wagę Sprawiedliwości Uniwersalnej, gdzie da się położyć wszystkie rzetelnie zapisane winy i krzywdy, a ona nam wyliczy w procentach ile ziemi i które miejsca powinni dostać Żydzi, a ile Palestyńczycy. Zresztą, gdyby nawet istniała, nie sądzę, żeby którakolwiek strona była skłonna pogodzić się z tym, że Waga nie przyznała im większych cierpień i zarazem większych nadziałów ziemi. 

*

Jak we wszystkich wojnach domowych jest to bowiem tak naprawdę nie wojna dwóch narodów, tylko ludobójcza wojna oprawców z ofiarami. Nie uważam, że po jednej stronie stoją Żydzi, a po drugiej Palestyńczycy. Uważam, że po jednej stronie stoją bezwzględne, amoralne władze polityczno-religijne, fanatyczne prawicowe rządy, autorytarne i antydemokratyczne, mające na wezwanie wojska, prowokatorów, terrorystów, słowem: morderców. A po drugiej jest mordowana ludność cywilna.

Kiedy jednak próbuję przebić się z tą opinią, z jakimkolwiek rozjemczym komentarzem, w rodzaju: „Czy możemy się na początek zgodzić, że nie wolno zabijać dzieci?” zaraz jedna i druga strona zaczyna zgłaszać separatum: „No, zależy, jakich dzieci, naszych nie można, a ich dzieci to przyszli terroryści/żołnierze, którzy tylko będą marzyli, żeby drugą stronę wymordować, więc właściwie dzieci trzeba zabijać w obronie tamtych dzieci; zresztą to w ogóle nie są dzieci, bo przecież takie dziecko też może podłożyć bombę albo kogoś zastrzelić…”. I tak dalej. Widziałem to w setkach najrozmaitszych wersji; to samo dotyczy zabijania dziennikarzy, ataków na szpitale, podkładania bomb pod celami cywilnymi. 

Nie mogę zatem z czystym sercem zająć innej strony, niż strony ofiar i odczuwać innej nienawiści, niż nienawiść wobec sprawców, a to są podziały idące w poprzek tożsamości religijnych i narodowych. 

Na koniec mogę zacytować tylko dwa wielkie wiersze wielkiej poetki i wielkiego poety:

Antoni Słonimski, "Ten jest z ojczyzny mojej"

Ten, co o własnym kraju zapomina.
Na wieść, jak krwią opływa naród czeski,
Bratem się czuje Jugosłowianina,
Norwegiem, kiedy cierpi lud norweski,

Ten, który wszystkim serce swe otwiera,
Francuzem jest, gdy Francja cierpi, Grekiem -
Gdy naród grecki z głodu obumiera,
ten jest z ojczyzny mojej. Jest człowiekiem.

Anna Świrszczyńska, "Niech liczą trupy"

Ci, co wydali pierwszy rozkaz do walki
niech policzą teraz nasze trupy.
Niech pójdą przez ulice
których nie ma
przez miasto
którego nie ma
niech liczą przez tygodnie przez miesiące
niech liczą aż do śmierci
nasze trupy.

#izrael #palestyna #wojna
Tekst skopiowany w całości z profilu na fb:

https://www.facebook.com/jacek.dehnel
nadalniewiempoco

@Wyrocznia Netanjahu jak każdy republikański skrajny prawicowy "patriota" serio mocno odpłynął i postawił sobie za punkt honoru totalnie odegrać się za ten krwawy październik. Kładąc na szali swój wizerunek w oczach świata. Zemsta.


Ciężko już w tym wszystkim odnaleźć jakiekolwiek oznaki granicy tej wendetty. Czy jest gdziekolwiek granica. Czy niczym Adolf uznał że zamiast przesiedlać na Madagaskar po prostu należy cały naród wyrżnąć w pień? Swoją drogą, dlaczego Hamas nadal nie postanowił zwrócić wszystkich których porwał / wymordował w październiku 2023. Mógłby chyba tym ruchem przerwać tę rzeź....


Mamy tu chyba do czynienia z dwiema równie szalonymi stronami dla których los człowieka już nic nie znaczy.

superhero

Komentarz usunięty przez moderatora

wombatDaiquiri

@Wyrocznia to ten gej co w Polsce się nie czuje bezpiecznie i kandydował do sejmu mieszkając w Berlinie?

Zaloguj się aby komentować

Zostań Patronem Hejto i odblokuj dodatkowe korzyści tylko dla Patronów

  • Włączona możliwość zarabiania na swoich treściach
  • Całkowity brak reklam na każdym urządzeniu
  • Oznaczenie w postaci rogala , który świadczy o Twoim wsparciu
  • Wcześniejszy dostęp, do wybranych funkcji na Hejto
Zostań Patronem
No i oczywiście ilość dni od ostatniej żydowskiej zbrodni wojennej : 0

Korzystając z okazji Rebe pozdro!

A przechodząc do meritum co odjebali nasi pejsaci przyjaciele - ano zbombardowali Rafah oczywiście zabijając przy tym wielu cywili. Powód? No nie zgadniecie... znów likwidowali terrorystów tylko jak to Netanjahu stwierdził taka głupia pomyłka wiecie...

https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art40473881-izrael-zrzucil-bomby-na-oboz-uchodzcow-w-rafah-zginely-dzieci-beniamin-netanjahu-pomylka

#wojna #izrael
ebeea319-7e95-44af-8b6f-e92e96a08cc1
AdelbertVonBimberstein

@Belzebub izraelskiej. Żydzi żyją na całym świecie, w Polsce też, i nie mają z tymi zbrodniami nic wspólnego. A izraelski autorytarny rząd przed międzynarodowym trybunałem postawić!

Zaloguj się aby komentować

Myślicie, że coś ruszy na bliskim wschodzie? Izrael dokona zagłady strefy gazy czy może ogłosi, ze Hamas został zlikwidowany i otworzy pomoc humanitarną?

#wojna #izrael
Nemrod

@JakTamCoTam Może jakaś trzecia opcja? Ogłoszenie częściowego zwycięstwa i prowadzenia powolnej operacji likwidacji resztek Hamasu, a przy okazji dalsze blokowanie pomocy i przy okazji dalsze wyniszczanie strefy?

Zaloguj się aby komentować

Bajo-Jajo

sie kotłownia pobudził, takie kreatury sprawuja urzad marszalka sejmu

libertarianin

Poważny wniosek w poważnej sprawie.


Jak to Ukraina to nas nie dotyczy, ale kiedy trzeba rozjebac posiedzenie sejmu to jego honorem jest walka i Palestyna


2/10 bo to samo robicie z hejto, spamujecie

TytusBomba

@pol-scot absolutnie obrzydliwa jest ta obrona terrorystów, dziwne że w przypadku nie sprowokowanej agresji Rosji na Ukrainę nie potrafi się wypowiedzieć, albo po prostu oficer prowadzący mu nie pozwala

Zaloguj się aby komentować

#memy #heheszki #izrael #palestyna
8c2c04fe-4b62-49b2-9cf3-6ed7a4ae9d4c
solly

siema, tu rebe szunis i zaraz ci wytlumacze, ze nawet jesli izrael popelnia zbrodnie przeciwko ludzkosci, to znalazlem niedawno jakiegos typa, ktory niby jest z palestyny i zrobil zbiorke na nowy dom, ale tak naprawde jest palestynczykiem, ktory uciekl rok temu do europy, wiec dobrze tak tym palestuchom

a i jeszcze bym zapomnial

( ͡° ͜ʖ ͡°)

Zaloguj się aby komentować

Norwegia, Irlandia i Hiszpania uznają niepodległość Palestyny.

Irlandia, Norwegia i Hiszpania ogłosiły dziś, że uznają państwo palestyńskie, a każdy z nas podejmie wszelkie krajowe kroki, jakie będą konieczne do podjęcia tej decyzji. Jestem przekonany, że w nadchodzących tygodniach dołączą do nas kolejne kraje, podejmując ten ważny krok - powiedział premier Irlandii Simon Harris.

Minister spraw zagranicznych Izraela Israel Katz nakazał w środę ambasadorom w Irlandii i Norwegii natychmiastowy przyjazd do kraju na konsultacje w związku z zapowiedzią uznania państwa palestyńskiego przez oba te kraje.

https://tvn24.pl/swiat/norwegia-irlandia-i-hiszpania-uznaja-niepodleglosc-palestyny-izrael-reaguje-st7927932

#wiadomosciswiat #izrael #palestyna
bojowonastawionaowca

@smierdakow lepszego momentu dla Polski nie ma, Izrael będzie krzyczał o "antysemityzmie" tak czy siak, a możemy się włączyć w większy, przynajmniej europejski trend

TheLikatesy

@bojowonastawionaowca tu nikt nie ma jaj by to zrobić

paulusll

@bojowonastawionaowca Polska uznała Palestyne w 88 r. Chyba, że ci chodzi o wywalenie ambasadora na zbity pysk

Skylark

Jedno, czego nie rozumiem, to po co to Hiszpanii i Norwegii? Bo jasne jest, że Irlandczycy chcą wybielić swoją terrorystyczną przeszłość, i jest to proste działanie we własnym interesie. Ale czy Hiszpania uważa, że niepodległość Katalonii i Kraju Basków powinna być uznana międzynarodowo?


W ogóle z Polską bym się nie spieszył. Warto zobaczyć by najpierw reakcję USA, które dość dogmatycznie wspierało Izrael jak dotąd. Hiszpania, Norwegia i Irlandia prawdopodobnie nie potrzebują pomocy wuja Sama przeciw Rosji.

DiscoKhan

@Skylark no a z czym się mamy spieszyć jak Polska od dawna uznaje Palestynę? Jeszcze za komuny jak dobrze kojarzę i było to odnowione po jej upadku.


Ukraina pewnie też tej pomocy nie potrzebuje...


Zaś z Irlandią to ty w ogóle kojarzysz, że IRA nie reprezentowała rządu w Dublinie i działała wbrew niemu? xD

32b66441-8045-4b1d-8d6e-31de48515de3
JanPapiez2

@Skylark USA ma zbyt duże lobby żydowskie żeby wypowiadać się przeciwko Izraelowi i skrytykowali nawet MTK za wydanie nakazu aresztowania Netanjahu i tego drugiego żydka.

markxvyarov

biali chrześcijanie są za niepodległością państwa islamskiego , dobre.

DiscoKhan

@markxvyarov no nie, lepiej wspierać żeby Izrael wypychał ludność Palestyny m. in. do Europy.


To jest dla mnie niepojęte, że mozna być islamofobem i NIE wspierać Palestyny ale tak to jest nak się patrzy na jeden dzień do przodu.


Póki co Europa nie jest w stanie skutecznie chronić swoich granic także jeżeli rozmawiany o stanie rzeczywistym, a nie wymarzonym, urojonym to praktycznie wszystkim na rękę jest żeby tam był spokój i wszelkie działania deeskalacyjne sa dla nas korzystne.

markxvyarov

już od dawna trzeba było martwić się o zabezpieczeniu granic EU, widzimy dzisiaj skutki zaniedbania.


Tak, trzeba wspierać Izrael, bo są krajem cywilizowanym, dodatkowo to nie oni napadli na Palestynę.

Zaloguj się aby komentować

MSZ Francji Stéphane Séjourné ogłosił w poniedziałek, że Francja popiera wniosek prokuratora ICC w Hadze o wydanie nakazów aresztowania izraelskich przywódców.

Biden: „Żądanie prokuratora MTK o wydanie nakazów aresztowania izraelskich przywódców jest haniebne. Pozwólcie, że wyrażę się jasno, mówiąc, że nie ma w żadnym wypadku miejsca na równość między Izraelem a Hamasem, niezależnie od tego, co ten prokurator próbuje insynuować. Zawsze będziemy stać po stronie Izraela w obliczu zagrożeń dla jego bezpieczeństwa.”

https://twitter.com/wszewko/status/1792929596477673934?t=lCkf_rtSpSBuBuXEYBzJsg&s=19

#wiadomosciswiat #izrael
jimmy_gonzale

Historia oceni a historycy do tego dojdą jakie ludobójstwo urządził Izrael wspólnie z amerykańskimi dostawami broni i ich "przymykaniem oka". Brzydzi mnie to.

smierdakow

@jimmy_gonzale co tu się za masowe zmienianie awatarów odbywa, ja już nie wiem kto jest kto


Historia oceni


Historię piszą zwycięzcy, więc różnie może być xd

jimmy_gonzale

@smierdakow w sumie żydzi rządzą hollywoodem więc poniekąd racja.

Zaloguj się aby komentować

Główny prokurator Międzynarodowego Trybunału Karnego (MTK) złożył wniosek o wydanie nakazu aresztowania premiera Izraela Benjamina Netanjahu i przywódcy Hamasu w Gazie za zbrodnie wojenne.

https://www.bbc.com/news/articles/c3ggpe3qj6wo

#wiadomosciswiat #izrael #wojna
666

Rebe musi byc dumny - ciekawe jakiego mentalnego fikolka zrobilby. Pewnie juz ma nowe konto i po prostu sie nie udziela tylko sieje propagande

libertarianin

Od początku mówiłem, przywódca Hamasu i premier Izraela powinni iść do paki za swoje czyny.


Szkoda mi tylko cywilów którzy gdyby nie polityka i heheszki z Arabów i Żydów żyli by sobie w zgodzie jak przed laty.

Zaloguj się aby komentować

Fajny ten ambasador Izraela w Polsce....
#izrael #polityka
94dab634-39dc-47d7-9e4f-c23db58b00d0
Belzebub

Co za pała jebana. Weźcie go zróbcie persona non grata i zerwijcie stosunki dyplomatyczne a z ambasady Izraela zróbcie muzeum holokaustu Palestyńczyków przez Żydów

Pan_Buk

@paulusll Kiedy w końcu odwołają tego idiotę, to powrót do normalnych relacji Izraela z Polską zajmie lata. Szczerze mówiąc nie wiem po co utrzymujemy z nimi kontakty dyplomatyczne. Mam nadzieję, że kiedy Izrael będzie chciał zostać członkiem NATO to Polska zagłosuje przeciw.

Pstronk

Palestyna powinna przyznać mu jakiś medal za pracę na rzecz obrzydzania wizerunku Żydów w Polsce

Zaloguj się aby komentować

Szkoda, że Rebe nie ma już z nami...

#izrael
fb0fab75-3289-4d19-b135-171d339829dc
pol-scot

@Belzebub i dobrze bo jawnie popierał takie działania...

Semicolon

@pol-scot co się z naczelnym stało? Nie wytrzymał antysemityzmu?

argonauta

@Semicolon dokładnie tak

muaddib43

Pewnie go powołali 😂

jimmy_gonzale

Na pewno tu z nami jest. Nie pozdrawiam.

Zaloguj się aby komentować

Skoro nic ciekawego w rosyjskiej prasie nie znalazlem to zmienilem kontynent i trafilem na perelke w prasie izraelskiej:

Starszy lekarz z Gazy zmarł podczas izraelskiego zatrzymania. Urzędnicy odmawiają wyjaśnienia, w jaki sposób
Dr Adnan Al-Bursh został aresztowany w szpitalu w Strefie Gazy w grudniu ubiegłego roku, a jego śmierć w izraelskim więzieniu ogłoszono po cichu cztery miesiące później. Palestyńscy więźniowie, którzy go widzieli, twierdzą, że było jasne, że przeszedł przez piekło, ale izraelska armia i służby więzienne odmówiły ujawnienia jakichkolwiek szczegółów

Jack Khoury, Bar Peleg
12 maja 2024 r.

Wśród incydentów, w których Palestyńczycy zostali aresztowani w Strefie Gazy, przewiezieni do ośrodka zatrzymań i zmarli w izraelskim areszcie podczas wojny, przypadek dr Adnana Al-Bursha rodzi wiele pytań.

Dalej nie moge bo... paywall.
#izrael
941075b5-9fb4-4103-970a-40dfaa48268a
Lubiepatrzec

@paulusll Ale do Otwocka? Jest tyle miejsc to oni do Otwocka.

paulusll

@Lubiepatrzec Z wywiadu wynika, że ktoś im tam pomógł.

Zaloguj się aby komentować