@Anty_Anty z tego co wiem o Lasku to go przeora, wypluje a na końcu podziękuje serdecznie.

Potwierdzam. Nie pojawił się w moich subskrypcjach.

@RandomNick czemu ten filmik ma dowodzić jak cały przewidywany sukces cpk opiera się na postawieniu za pewnik, że ten port nagle stanie się dominujący na rynku europejskim? xD

@RandomNick @bojowonastawionaowca może warto dodać jakiś fakt czeking jak na Tt xd

- porównanie budowy autostrad do cpk xD

- niektóre lotniska mają ogromne znaczenie dla gospodarki kraju i autor podaje za przykład Dubaj xd

- autor twierdzi, że fakty mówią same za siebie - cpk powinno otrzymać ponadpartyjne poparcie, bo...

1. transport lądowy ogromnie przyczynił się do rozwoju świata,

2. Za zaborów to zaborcy sobie sami decydowali gdzie mają być tory, nie uwzględniając dobro rejonów polskich (nie wiem skąd to zdziwienie),

3. zdaniem autora cpk to ukoronowanie polskiego sukcesu gospodarczego i naturalny krok naprzód.

Nie wiem jak historia transportu drogowego udowania zasadność budowy dużego lotniska, ale zobaczymy.

Ugh, a to dopiero 5 minut.

Idźmy dalej:

1. cpk ma być przede wszystkim lotniskiem w Polsce i tej częsci Europy i ma mieć przepustowość 40 milionów pasażerów rocznie, 2 razy więcej niż obecnie lotnisko Chopina,

2. ma ono też zasilać sieć szybkich kolei wzdłuż sieci łączących cały kraj z cpk, część z nich została wpisana do jakiegoś europejskiego planu połączeń kolejowych czy coś.

I tu mam pytanie: jaki związek mają tory z budową dużego lotniska, skoro można je po prostu zbudować :v

3. spółka cpk chce postawić 2000 linii kolejowych, czyli (jak mówi strona portu) 40 razy więcej niż w ostatnich 30 latach - co ciekawe autor nie podaje w jakim okresie mają być wybudowane xd

4. skąd na to pieniądze? Autor sugeruje rozgraniczenie kosztów budowy kolei, zakupu taboru i infrastrukturą dopełniającą, mowa o kwocie 155 mld zł - pal licho, że wcześniej mówił o tej całej infrastrukturze i połączeniach kolejowych xDDDD

5. Samo Wielkie Lotnisko ma kosztować rzekomo ok. 40 mld zł.

6. Państwo Polskie ma mieć 51% udziałów, a zagraniczna spółka pozostałe 49%. Ta spółka proponowała 8 mld za swoje udziały, skarb państwa ma tać ok 8.5 mld. W sumie daje to ok. 16.5 mld zł w inwestycję wartą podobno 40 baniek. Skąd pozostałe 24 mld? Otóż mają to być kredyty xddd

7. Andrzej Banucha na TT pisze, że skoro państwo zainwestowało już 3 mld w cpk, to "realnie dzieli nas od tego projektu 5.5 mld zł" xDDDDD

8. Oho, pierwszy argument "przeciw" cpk - czemu nie rozbudowywać Chopina i Modlina xD

9. Okęcie już ma maks przepustowości, więc elo, nie da się (całkiem serio mówi, że no nie ma już miejsca xd by trzeba było wykupić grunty - nie to co przy cpk xd - i przesunąć drogę XD) - i to by kosztowało pewnie połowę całego kosztu budowy cpk. Skąd te wyliczenia? Trust me bro.

10. To by też i tak skutkowało, że okęcie za pare lat się zablokuje więc, elooo.

11. Cargo, Polska w 2022 wygenerowała 1.1 ton cargo lotniczego, tylko 17% tej masy przeładowano w Polsce, reszta przez inne państwa. Z tego trafiło do budżetu 4 mld żł. Krajom zachodnim oddaliśmy 19.5 mld zł. - Szczerze to nie mam kurła zielonego pojęcia jak powstanie portu lotniczego bez kolei miałoby to zmienić, ale ok.

12. autor dalej przytacza, że polskie cargo lotnicze to 1% w całej Unii, a nasze pkb wskazuje na więcej - dalej nie mam pojęcia czemu miałoby się to zmienić po wybudowaniu Dużego Lotniska bez sieci połączeń kolejowych i drogowych

13. Raptem 260 km na wschód od cpk jest Jeden Z Najważniejszych Portów Suchych w Małaszewiczach

14. Wprawdzie efektów nie da się łatwo przewidzieć, ale autor uznaje, że rezultat jest jasny - SuKcES i KonKuReNcjA

15. autor cały czas powołuje się na "autorytet" Andrzeja Banuchy, który za czasów dobrej zmiany radzi sobie całkiem nieźle w bliskich pisowi firmach xD

A to jedynie 11 minut z 26 XDD

Wystarczy rzucić wzrokiem na sekcję komentarzy, widać od razu, że to materiał sponsorowany i 95% komentarzy pod nim wypluły BOTy.

Spoko, tylko w cpk chodzi też, jak nie głównie, o koleje. Posprzątać burdel, który mamy jeszcze od zaborów. Taka kolej na Mazury.

@Anty_Anty szczerze mówiąc ja nie wyobrażam sobie powiększania Okęcia.

O wygląda na lobbing a nie na sensowna argumentację. Czy nie dałoby się tego osiaganc poprzez inne porty lotnicze? Pewnie by się dało no ale to daje argumenty innym rozwiązaniem a nie temu

a tak poza konkursem: ktoś sprawdzał, na co ta strzałka będzie wskazywać? na Watykan, na Toruń?

śmiej się jeden z drugim, ale u islamów buduje się z orientacją na Mekkę

a urban legend mówi, że za ZSRR na Kreml

@Anty_Anty 

Ja się nie znam, wielu ludzi z branży twierdzi, że potrzebujemy jako kraj tego portu i ja to rozumiem. Problem w tym, że całkiem prawdopodobne jest, że mając takiego molocha większość ruchu przekieruje się tam i zamiast jeździć sobie na lotnisko we Wrocławiu 1h 20 min autem, to będę tam musiał popylać a to dla mnie dużo dalej, podobnie jak dla większości kraju ale wygodnie dla Warszawy.

Znając życie to pociągi chwilę sobie pojeżdżą z mojej Jeleniej Góry, potem ktoś stwierdzi, że się nie opłaca i miasto które jest komunikacyjnie totalnie w dupie zostanie udupione dokumentnie (przypominam, że pendolino z JG do Warszawy jeździło przez parę lat i było nawet spoko a teraz przestało, bo wymóg dofinansowania od unii się przeterminował), bo nawet ekspresowe pociągi do Wrocławia jeżdżą stamtąd przez Wałbrzych a to jest droga kręta i na około.

Od starego kolejarza usłyszałem, że kiedyś pociągi ekspresowe z Jeleniej Góry jeździły przez Bolków i się oszczędzało pół godziny.

Ekspresówka S3 miała też być blisko nas a się okazało, że wybudowali ją 40 km od miasta i nie ma wygodnego łącznika i dalej jedzie się zygzakiem przez góry, ciężarówki zimą wypadają z trasy - osobówki w sumie też, latem traktory i turyści, wyprzedzić nie ma jak, to jeszcze lotnisko nam się oddali - cudownie.

XD

pisowski mazurek zawsze szmata

Szkoda, że wycięte wypowiedzi tego polityka bo na pewno błysną znajomością tematu i spłentował ogólnikami 'nie opyla się' gigantomania.

@Anty_Anty Mhm, kto rozsądny przy porównywaniu wielkości transportu towarów nagle się opiera na tym, ile kto ma ludzi? To co, takie Indie powinny mieć większe cargo od Indii? Sorry, ale tutaj liczy się wielkość gospodarki, którą Niemcy mają ponad 6x większą (PKB 4,26 bln USD vs 680 mld USD). No i nagle wychodzi, że Polska wcale nie ma gigantycznego potencjału w rynku cargo, jak by niektórzy życzeniowo myśleli

Mazurek nie zna się na tym, o czym mówi, nowe, nie znałem

Z tym powiększeniem Chopina to absolutnie nie jest prawda. Wogoole dziwny argument skoro w grę wchodzi podział na 3 lotniska

Poza tym pan zadał źle pytanie. Trzeba był spytać gdyby pan miał nieograniczona ilości pieniędzy to czy wybudowałby cpk

Słyszałeś kiedyś o lobbingu? Facet był nawet prezesem linii lotniczych w Kenii. Nie mówię że to źle, ale ta jego kariera jasno wskazuje że kapitaliści tego świata mu ufają. A my tu mamy całkiem spory kapitał do wydania. Pod tym cpk się pali polityczna burza, to różni ludzie się będą aktywizować żeby to jednak powstało

@smierdakow Zawsze mogą lądować w Berlinie zamiast na Okęciu /s

@smierdakow Lubię te sytuacje, kiedy wyświetla mi, że jest tam powiedzmy 3 komentarze, wchodzę i wiedzę tylko jeden. Wtedy mam to poczucie, że #czarnolisto działa poprawnie i uchoniłem się przed kontaktem z ludzkim śmieciem z internetu :)

Skoro Chopin pęka w szwach, to może zaczną używać to na Modlinie?

Jakiś chłop udzielił wywiadu Sroczyńskiemu (ten to dopiero jest przestrzał). No to sprawdźmy kim jest ten jegomość.

Filip Lamański - Dziennikarz Ekonomiczny Roku 2020 wg NBP w kategorii felieton lub analiza.

Cytat z TT tego dżentelmena:

"Z przykrością patrzę na "nawalankę" w PFR. Jest mnóstwo instytucji, które trzeba krytykować za swoje działanie, ale nie widzę w tym gronie PFR, który moim zdaniem jest świetną instytucją, która wiele zrobiła dobrego dla kraju. I mam nadzieję, że dalej będzie robić."

Mi wystarczy, żeby gościa wsadzić do odpowiedniej szuflady

Największym problemem CPK jest to że plemię spod znaku pis wzięło go swoje polityczne sztandary a plemię po i jego wyborców musi go zniszczyć. Małpy razem silne.

CPK ma taką zaletę, że będzie położone niemal w centrum kraju, pomiędzy dwoma wielkimi miastami (Warszawa i Łódź) i niedaleko skrzyżowania A1 i A2. Większość krajów dużo by dała za taką możliwość. To otwiera duże możliwości przede wszystkim gospodarcze. Obecnie większość polskiego cargo ląduje w Niemczech i to tam trafiają wszelkie opłaty i podatki takie jak np. VAT i zasilają ich budżet a nie nasz.

Okęcia już nie rozbudujemy, a w dodatku samoloty nie mogą latać pomiędzy 22 a 6 rano. Dla większości przewoźników pasażerskich najważniejsze są "sloty" w primetime czyli rano i wieczorem. Modlin jest dobrze skomunikowany, ale tylko i wyłącznie z Warszawą. Nawet z pobliskim Płockiem wygląda to (chyba) kiepsko. A jeśli mamy mieć zbudowane linie kolejowe wysokich prędkość w pobliżu lotniska, które zapewnią szybkie i dobre połączenia z Poznaniem, Częstochową, Toruniem, Bydgoszczą czy Lublinem to staje się ono atrakcyjne dla większej liczby osób co przekłada się na rozwój siatki połączeń bo zwiększa się szanasa dla przewoźnika na zapełnienie samolotu. Na głosy a ja mieszkam w Szczecinie i będę miał daleko - tu nie ma wyboru, dla ciebie wygodniejszym wyborem faktycznie jest Berlin.

Dalej jesteśmy społeczeństwem na dorobku i dlatego wszystko przeliczamy na pieniądze i ile na tym zarobimy albo stracimy. Na głosy no ale to się nigdy nie zwróci trzeba odpowiadać, że ze strony państwa nie każda inwestycja ma przynosić zysk i ma cele społeczne. Szacunkowy koszt CPK to ok 16mld zł. Dużo. A ile wynosi budżet ministerstwa kultury, z którego dotowane są teatry, muzea, instytucje kultury, które w większości nie służą generowaniu zysków? W 2022 roku było to 5,2 mld zł. Dlaczego istnieje generująca starty i dotowana z budżetu państwa poczta, która ma swoje oddziały w wielu różnych małych miasteczkach i wsiach - bo państwo zapewnia w ten sposób możliwość komunikacji obywatela ze światem.

Kolejną sprawą jest fakt, że takie ogromne inwestycje tworzą kompetencje, takie jak zarządzanie ogromnymi projektami, współpraca pomiędzy instytucjami, współpraca państwo - sektor prywatny. Nawet jeśli w trakcie realizacji CPK okazałoby się, że go przepłacimy, że z jakiegoś powodu na etapie budowy zostanie przerwany jak EJ Żarnowiec - to będziemy mieli jakieś doświadczenie i możliwość wyciągania wniosków co można zrobić lepiej w przyszłości. Nawet jak przyjdzie nowa władza i pozwalnia różnego rodzaju kierowników, dyrektorów to kompetencje zostają - bo "góra" raczej składa podpisy pod dokumentami szeregowych urzędników i pracowników a nie tworzy je sama. A kogo interesują "doły"?

O CPK należy dyskutować bez politycznego zacietrzewienia - polityka i politycy uprzykrzają nam życie, bez względu na to jaką opcję reprezentują. Ważne żeby dyskutować o temacie a nie podkreślać celowo jedne wady i zalety. Ja w moim poście podkreślałem głównie zalety ale istnieją też wady - jak choćby te zwykłych ludzi związane z wykupem gruntów. Jeśli eksperci zdecydują, że jest nam potrzebny to zbudujmy CPK, jeśli nie - wydajmy te pieniądze na coś bardziej przydatnego.

Umówmy się, CPK powstaje tylko po to, by móc po taniości opierdolić ziemie po Okęciu developerom. Ilość wałków jaka przy tym zostanie nakręcona, ustawi wszystkich w to umoczonych do 6 pokolenia naprzód. CPK od strony logistycznej, biznesowej i transportowej to miś.

Jeszcze nie słuchałem, układ otwarty to takie pro-PiS media, zdaje się że wiem jaka będzie odpowiedź niemniej zapowiada się ciekawie

Skonczcie spamowac tym CPK

@Anty_Anty trochę laurka. Ale jestem z #teamcpk

Ten kanał chyba nigdy nie prezentował merytorycznych treści, dawno odsubskrybowane

@Anty_Anty Dlaczego wrzucasz screen Przewodzika, gdy to Szymon Janus stworzył merytoryczny post a Przewodzik tylko leje wodę?

Komentując Szymona, to nasuwa mi się na myśl:

ad 1. Wielu przeciwników budowy CPK nie kwestionuje potrzeby inwestycji w kolej. Z reguły krytykowane jest tylko samo lotnisko.

ad 2. Pomysł, że budowa CPK odbędzie się kosztem lotnisk regionalnych wynika z faktu, że politycy uniemożliwiają albo utrudniają rozwój lotnisk regionalnych. Może robią to bez związku z CPK. Utrudnia się rozbudowę Modlina, ogranicza loty z Okęcia. Lotnisko w Balicach nie może doprosić się zgód na budowę 2 pasa. Nie jestem ekspertem, a potrafię wymienić 3 lotniska których rozwój jest blokowany przez różnorakich polityków.

Wspominane ograniczenia Okęcia są tylko umowne. Można pozwolić mu obsługiwać ruch nocny jeśli tylko będzie taka wola polityczna.

Tak więc nie uspokoiło mnie zapewnienie przedstawione w pkt. 2.

ad 3. Unia nie ma problemu ze znalezieniem się na peryferiach świata. Skąd pomysł, że miałaby mieć coś przeciwko?

ad 4. Spotkałem się z analizą (tu na Hejto) wg. której Polska nie tylko nie ma lotniska ale również ma mniej przyjazne procedury celne niż DE. O tym Szymon nie wspomina, a to również budzi moje wątpliwości.

ad 6. Zależy gdzie się czyta, czasem jest podawany zupełnie inny stosunek wkładu inwestycji prywatnych do otrzymanych przez nie udziałów. Poza tym w pkt 4 Szymon odwołuje się do patriotyzmu wg. którego to Polacy mają zarabiać zamiast Niemców. Dlaczego więc tutaj podaje jako zaletę, że 49% udziałów obejmą Francuzi, Koreańczycy i jakiś tajemniczy fundusz? Ja rozumiem, że tak to działa, ale albo patriotyzm, albo internacjonalizm.

ad 7. Może jeszcze rosnąć jak Szymon udowadnia w pkt. 2 - może rosnąc na Okęciu a potem dostać lotnisko które będzie w stanie zagospodarować. Czepiam się dla czepiania, bo ja tak naprawdę to trochę sram na ten cały LOT. Dotujemy (np. w ramach COVID-19) ten cały biznes, a jak trzeba gdzieś polecieć to i tak wozi mnie Swiss, Austrian, Lufthansa, Ryanair, Smartwings, Egypt Air, Wizarr.

Trafiłem jeszcze na argumenty, że jakie trasy CPK ma obsługiwać w ramach lotów pasażerskich? Nie będzie obsługiwać ruchu z europy wschodniej (np. Słowacji, Węgier, Bałkanów) na zachód, bo lepiej umiejscowione są porty w Niemczech (CPK tylko wydłuża podróż). W obecnej sytuacji politycznej nie będziemy obsługiwać Rosji (to byłoby rzeczywiście naturalne) ani Białorusi. CPK nie ma też dobrego położenia by być hubem przesiadkowym na daleki wschód, bo i tak trzeba latać dookoła Rosji i lepiej wypada przesiadka w Turcji.

To mity? Niestety Szymon nie rozwiewa tych mitów.

O kurwa koleś. Ale żeś zrobił fikołka. Koleś zrobił optymalizacja podatkowa zostawiając centra w krajach z najniższymi podatkami i innymi dotacjami a ty wciskasz w to jedno lotnisko w polsce