@bartek555 jak kto lubi

@Felonious_Gru no dokladnie. Niestety jak sie chce kupic mieszkanie czy budowac dom to jest niewiele osob, ktore sobie moga na to pozwolic nie zaciskajac pasa na jakis czas.

@bartek555 nie uważam, że było lepiej. Było inaczej a wielu ludzi zdaje się tego nie dostrzegać.

@bartek555 Wiesz, pamiętam te początki dorosłości. Pierwsze małe mieszkanie 35m2 na obrzeżach. Nie było ubera, a taksówka do centrum w weekend kosztowała tyle, co tygodniowe wyżywienie. Nasze życie towarzyskie kwitło na domówkach u nowych sąsiadów. Nie mieliśmy wakacji zagranicznych, tylko lokalne spływy kajakowe itp. Nie chodziłam do kosmetyczki, jedzenie w restauracji też rzadko. Ale pierwszy dom udało się zbudować w ciągu dwóch lat. Oczywiście z kredytem. Tak, żyliśmy oszczędnie, ale nie wspominam tego jakoś traumatyczne. Chociaż czasem zazdrościliśmy znajomym z "fajniejszymi" rodzicami, od których dostawali mieszkania na start, bo mogli mieć zagraniczne wakacje, fajne ciuchy itp bez kredytu i nadgodzin.

@A.Star troche odplyne od glownego tematu, ale w mojej rodzinie trafila sie sytuacja, ktora zmienila moje postrzeganie na pewne sprawy. rodzice wiele lat odkladali pieniadze na budowe domu, nie chcieli brac kredytu, albo wziac jak najmniejszy. i tak zamiast wybudowac sie z kredytem powiedzmy 10 lat wczesniej to wybudowali w 2006r. tata zmarl w 2012.

i tak sobie po tym zawsze mysle jak ludzie czekaja na te magiczne spadki, ktore nigdy nie przyjda czyt. slawny mike z wykopu, czy odkladaja w skarpete pieniadze, ktore traca wartosc, a jednoczesnie nieruchomosci drozeja. wkoncu kiedys tam uda sie dogonic tego kroliczka, a tu przychodzi jeb i po robocie. swoja droga rodzice tez ten dom wybudowali jak ja mialem 18 lat, a siostra 20, wiec za kilka lat i tak szlismy na swoje, a oni zostaliby w 260m kw domu we dwoje.

nie ma lepszego momentu na podjecie decyzji o budowie czy kupnie swojego lokum niz teraz.

@bartek555 No, my bez kredytu byśmy nie dali rady. A odkładanie do skarpety byłoby bez sensu, bo ceny mieszkań i działek już zaczęły wtedy galopować.

@kodyak splyce to do tego, ze spierdolenie umyslowe siegnelo zenitu i ludzie mysla, ze wszyscy zyja jak na instagramie. kazdy na zlotej44 i lambo w garazu. jesli tego nie osiagnales w wieku 25 lat to jestes nikim mordo.

@kodyak też kurczę, ludzie patrzą na ten kredyt jakby musieli go spłacić do końca. Tzn, oczywiście że trzeba. Chodzi o to, że jak mówisz - można go wcześniej spłacić ale można też po prostu sprzedać dom, wziąć to co zostanie i kupić inny. Myśmy zaczęli od mieszkania na obrzeżach miasta, potem dom też nie do końca "idealny" a teraz "kończymy" budowę swojego. Mieszkanie i pierwszy dom były na kredyt oba na 30 lat, nie mam 60+ lat a dom do którego wkrótce się wprowadzamy już bez obciążeń.

@mortt U nas podobna droga. Małe mieszkanie na kredyt, dwa lata później większy kredyt i pierwszy dom, po dziewięciu latach drugi dom "na wymiar". Kredyt frankowy w styczniu br ugodą z bankiem zamknięty.

@bartek555 w sumie słuszna uwaga

@viollu Może rzeczywiście dzisiejsza młodzież miała bardziej dostatnie dzieciństwo, więc trudniej zmienić nawyki. Nie miałam zagranicznych wyjazdów z rodzicami, mama gotowała w domu, ciuchy często z lumpeksu, jedna para butów na sezon itp. Więc to zaciskanie pasa nie było aż tak bolesne. Zwłaszcza po latach spędzonych w akademiku, które były świetną szkołą zarządzania skromnym środkami.

@ivaldir swoim postem potwierdziłeś moje słowa: nie było wcale taniej ani lepiej, a ludzie byli skłonni do większych poświęceń.

@CoryTrevor Czyli nie do końca zrozumiałem Twój post. Mimo to cieszę się, że pomogłem .

@Iknifeburncat stwierdzam oczywiste fakty. Dawniej ludzie żyli oszczędnie, jednocześnie zadowalając się niskimi standardami mieszkaniowymi. Dziś jest całkowicie odwrotnie.

@CoryTrevor ale na jakiej podstawie stwierdzasz te "fakty"? Trendy pokoleniowe i sytuacja gospodarcza to nie opinie tylko zestawy danych, a z nich wynikają dwie rzeczy, które przeczą temu co mówisz: generację z cechuje wszechobecny pesymizm, a sytuacja na rynku mieszkaniowym im w tym nie pomaga. To nie ma związku z rozrzutnością czy dobrobytem.

Nie przeczę natomiast, że wychowanie w gorszym standardzie pomaga doceniać życie w lepszym. Tyle tylko, że w obecnych okolicznościach nie jest to główny czynnik.

@Iknifeburncat podajesz pod wątpliwość to co napisałem, więc odpowiedź mi krótko tak lub nie na poniższe pytania:

-czy młodzież żyje bardziej konsumpcyjne niż nawet dwie dekady temu?

-czy standardy wykończenia i wyposażenia domów sprzed dwóch dekad są akceptowalne w dzisiejszych czasach?

Tego i tylko tego się tyczy mój wpis: ludzi chcących więcej odkładając mniej.

Bynajmniej nie twierdzę, że to jedyny powód trudności z dorobieniem się mieszkania (dwa inne nawet wymieniłem).

@CoryTrevor zgadzam się z pierwszym i nie zgadzam się z drugim.

Problem mam natomiast z przypisaniem pierwszego do tego, że przykłada się to do braku możliwości zakupu mieszkania. Zachowują się tak dlatego, że nie mogą go kupić, więc mają w nosie oszczędzanie, a nie nie oszczędzają, więc nie mogą go kupić.

Co do standardu wykończenia trudno mi się odnieść, podejrzewam, że sytuacja jest analogiczna. Media społecznościowe na pewno nie przyczyniły się do jego obniżenia, ale nie mam tu żadnych dowodów na za i przeciw, same anegdotyczne. Znam ludzi z pełnego przekroju społecznego i ci zarabiajacy słabiej wykańczają jak mogą. Ci z drugiej strony potrafili zaskakiwać mnie naprawdę niepoważnymi pomysłami.

@Boski moja pamięć sięga najdalej do lat 90 - dwucyfrowego bezrobocia, przeciętnych zarobków rzędu kilkuset złotych miesięcznie i wszechobecnej korupcji. Dodajmy do tego kradzieże. Nie chciałbym kupować mieszkania/budować się w tamtych realiach.

@CoryTrevor Ty piszesz o Polsce, która ze względu na bycie w bloku wschodnim miała trochę inną historię, aczkolwiek w kwestii braku dostępu do mieszkań szybko nadgoniliśmy kraje zachodu w ostatnich latach. Ja zaś pieję do zdolności finansowych dzisiejszych ludzi 20+. Prawie wszystkie kraje zachodniego świata doprowadziły do sytuacji, w której dzisiejsi młodzi są realnie biedniejsi od swoich rodziców i dziadków.