@GucciSlav widać zabory
@GucciSlav w Małopolsce bida, no to idę rozpalać grilla, niech sąsiedzi poczują zew Antychrysta.
@Tomekku ale pamiętaj wrzucać takie krwiste, ociekające posoką, żeby wiedzieli że z tobą nie ma żartów.
@Opornik poszukam kota sąsiada.
@GucciSlav 2024 r. jeszcze z 40 lat temu ludzie wyobrażali sobie latające samochody, podróże w kosmos, a tu są ludzie którzy czekają, aż klecha da im zgodę na zjedzenie salcesonu w jeden z dni tygodnia xD
@jaczyliktoo przynajmniej jeszcze wolno ci tego klechę krytykować.
Spróbuj powiedzieć coś krytycznego gościom którzy wolą pięć razy dziennie łbem w dywanik.
@Opornik lub zgaś świeczki krzywonosym
@adam-bca
@Opornik znam kilku i są równie krytyczni w stosunku do swoich klech
@Opornik Co to jest w ogóle za argument? xD
Mam też tolerować patusów pod blokiem, którzy czasem skroją kogoś na kasę, bo np. w Rosji, to by jeszcze dodatkowo pobili?
@cweliat argument biedy umysłowej
Czyli tu jest pokazane, gdzie Bóg może mnie zesłać do piekła za jedzenie mięsa jutro, a gdzie nie powinien za to samo? Oni to jakoś z nim ustalają? Czy to jego decyzja?
@karwojtek biskup ma władzę wiązania i rozwiązywania (Mt 18:18), więc grzechem nie jest zachowanie bądź niezachowanie postu, a posłuszeństwo swojemu biskupowi.
@karwojtek Nawet lepiej. Tutaj mieszkając w małopolsce nie możesz zjeść kiełbachy, ale jak przejdziesz na drugą stronę ulicy do sąsiada, to już pambuk jest happy
A katolicy w UK mają post mięsny tylko w wielki piątek. Zresztą, gdzie w Ewangelii Jezus mówi - no ale w piątek to kiełbasy nie jedz.
@GucciSlav nie, bo wypowiadasz posłuszeństwo swojemu biskupowi, więc loophole nie działa.
O. I to jest merytoryczna odpowiedź. Dziękuję.
@Kocurowy Didache 8:1 "Nie zachowujcie postu w tym samym czasie, co obłudnicy. Oni bowiem poszczą w poniedziałek i czwartek, wy natomiast pośćcie w środę i piątek"
mieszkając w małopolsce nie możesz zjeść kiełbachy, ale jak przejdziesz na drugą stronę ulicy do sąsiada, to już pambuk jest happy
@GucciSlav no właśnie pytanie czy możesz iść do sąsiada zjeść kiełbasę, czy liczy się to gdzie mieszkasz? Jeśli to drugie, to analogicznie sąsiad może sobie przyjść do ciebie i ostentacyjnie żreć mięso na twoich oczach, kiedy ty nie możesz xD
@Szpadownik liczy się to, gdzie mieszkasz.
@Szpadownik chyba zależy pod jaką diecezję podlegasz organizacyjnie.
@Alky więc czemu nie obowiązuje post środowy, a tylko piątkowy?
@panbomboni sobór watykański II zaorał dyscyplinę postną, w środy poszczą natomiast sedecy, tradycjonalistycznie zorientowani rzymianie, prawosławni, mariawici i część starokatolików.
@Alky 15 Gdy brat twój zgrzeszy [przeciw tobie], idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. 16 Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. 17 Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi. A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik. 18 Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, cokolwiek zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
Nawet Jehowi tak nie nadinterpretują, brawo!
@piotrb to oficjalna wykładnia wszystkich kościołów o episkopalnej organizacji i tę samą wykładnię powie ci biskup prawosławny, rzymskokatolicki, starokatolicki, mariawicki i anglikański.
@Alky Ja podałem dokładny cytat, w zamian oczekuję przynajmniej źródła.
@Alky ciekawe czy by zadziałało jakby papież powiedział, że wszyscy idą do nieba niezależnie od grzechu
@piotrb Kanon 6 soboru nicejskiego (o dyscyplinie i władzy biskupiej), Dekret o reformie Soboru Trydenckiego (o jurysdykcji sądowej biskupów), konstytucja dogmatyczna Pater Aeternus o zwierzchnictwie biskupów nad Kościołem, Konstytucja apostolska Lumen Gentium o kolegialności władzy biskupiej.
@JakTamCoTam Konstytucja dogmatyczna Dei Filius stwierdza, że dogmaty wiary katolickiej są niezmienne, a papież posiada władzę zwierzchnią w kwestiach wiary i moralności tylko wówczas, gdy przemawia "z katedry", tj. w jedności z Kościołem i jej nauczaniem (konstytucje Pastor Aeternus i Lumen Gentium), taka wypowiedź nie miałaby więc mocy sprawczej (nie byłaby wypowiedzią ex cathedra w łączności z doktryną Kościoła).
@Alky ale mogłoby być wypowiedzią ex cathedra. Doktrynę możesz zmieniać jak chcesz mając władzę absolutną
@JakTamCoTam nie zgodnie z zapisami Dei Filius; z drugiej strony, to właśnie konflikty wokół Dei Filius i konstytucji soboru watykańskiego II doprowadziły do rozłamu na duchowieństwo wierne Watykanowi i partyzantów pokroju Marcela Lefebvre i sedewakantystów. Innymi słowy, nie każdy biskup na świecie wykonuje polecenia Watykanu, więc taka deklaracja doprowadziłaby po prostu do kolejnej schizmy.
@Alky no teraz mówimy konsekwencjach, które skończyłyby się tragicznie, zwłaszcza, że tradycjonaliści w kościele są bardzo oburzeni franciszkiem.
@Alky Ale czy któreś z tych pism, dekretów czy kanonów powołuje się bezpośrednio na Mt 18:18?
@piotrb na Mt 18:18 i na Mt 16:19, tak. Co do samego tematu grzechu i obowiązków biskupów, to do Mt odwołują się też dekrety soboru laterańskiego IV.
>prywatna instytucja ma prywatne, wewnętrzne regulacje
Kościół nie jest instytucją prywatną. Uwzględniając porozumienie między państwem a Kościołem oraz szczególne zainteresowanie państwa organizacją i obsadzaniem stanowisk kościelnych, nie można uważać Kościoła za organizację prywatną.
A tak w ogóle jakie to ma znaczenie, czy prywatna czy nie? Bo z tego co napisałeś wynika, że jeżeli to byłaby prywatna instytucja to nie można się śmiać z tej komicznej i kuriozalnej sytuacji przedstawionej na tej mapce.
@w0kzz >Kościół nie jest instytucją prywatną
Jest.
>Uwzględniając porozumienie między państwem a Kościołem
Uwzględniając porozumienie między warzywniakiem a skarbówką można dowieść, że warzywniak też jest instytucją państwową (a nie prywatną firmą), wszak funkcjonuje w oparciu o prawo państwowe.
>nie można
Można, tylko trzeba nie prostytuować logiki i nie wskazywać na absurdy tam, gdzie ich nie ma. Grzechem w rozumieniu prywatnej instytucji, jaką jest KRzK jest nieposłuszeństwo wobec biskupa, a nie robienie grilla, więc kuriozum nie ma zastosowania.
@w0kzz Gdyby grzech (znów - w rozumieniu prywatnej instytucji, jaką jest KRzK) był związany z robieniem/nierobieniem grilla, istotnie miałoby miejsce kuriozum. Grzechem jest jednak posłuszeństwo/nieposłuszeństwo biskupowi, kuriozum nie następuje. McDonald's może kazać wszystkim pracownikom chodzić w żółtych koszulkach, nic mi do tego.
@Alky ale ci przeszkadza, że ci którzy pójdą do piekła za kiełbasę wyśmiewają te zasady wymyślone dla biednych ludzi
@Alky a tak btw skąd wynika jakakolwiek władza biskupa nad ludźmi, że może swobodnie decydować o ich życiu? to jakiś taki bóg tylko że lokalny?
@Alky ale procedurę powinni mieć jedną. Co to za korpo, które ma dwie procedury do tego samego?
@Time_Machine też uważam, że Boże Ciało powinno mieć oktawę, to jednak do rzeczy nie należy. Clou dyskusji to dyscyplina między diecezjami, NIE kwestia reformy kalendarza liturgicznego.
A pan buk musi ogarniać tak wszystko! Każdy kraj na świecie! Kto zgrzeszył, a kto nie. Taki jest pan buk!
@GucciSlav można jeść mięso zawsze. Oni tego nie sprawdzają (° ͜ʖ °)
Katole to stan umysłu, niech sobie żyją i powoli wymierają.
@DerMirker wymierają to ateiści
@Opornik katole też, ale nie spodziewają się nicości po śmierci
@GucciSlav aż mi się przypomniały te strefy za panowania niezwyciężonego wirusa xD
@Erebus wirus to akurat jest zrozumiałe. W jednym powiecie mogli nosić maski i dezynfekować łapy to mieli lżejsze restrykcje, na w innym gdzie mieszkały antyszczepy trzeba było wprowadzać inne rozwiązania.
@Time_Machine czy ty właśnie próbujesz bronić covidowych restrykcji?xD
@Erebus Porównanie rzeczywistej choroby do wymyślonego dziadka na chmurce, którego podkurwia jedzenie kiełbasy w piątek.
Tak, ma to sens.
@Erebus dla inteligentnych to oczywista sprawa.
@Time_Machine ile razy się zaszczepiłeś przeciwko covid i czym?
@Erebus 50 razy, kwasem z akumulatora
@Time_Machine wstydzisz się powiedzieć? przecież to powód do dumy
@Erebus to powód do niczego. Wyolbrzymiasz normalną rzecz. Może mam się chwalić, że myję zęby i pod pachą?
@Time_Machine ale jakoś mycia zębów się nie wstydzisz i pewnie nie miałbyś aż takiego problemu żeby powiedzieć ile razy myjesz w ciągu dnia i jakiej pasty używasz
@Erebus gdybym mył żeby kilka lat temu gdy się szczepilem, to miałbym problem z pamięcią. Żyjesz szczepieniami sprzed kilku lat. Coś masz nie tak z oprogramowaniem.
@Time_Machine zadałem ci proste pytanie, najwyraźniej nie chcesz na nie odpowiedzieć bo się wstydzisz, że dałeś się wpuścić w maliny, a ponoć jesteś inteligentny.
inteligentni ludzie dają się tak łatwo oszukać?
@Erebus nie chce mi się sprawdzać. Masz o to ból doopy? Idź na spacer, nie męcz ludzi.
@Time_Machine ból dupy to ty masz bo się szczepiłeś, a teraz nawet się nie chcesz przyznać, żałosne.
@Erebus skoro się nie chce przyznać, to skąd wiesz, że się szczepilem? XD
@Time_Machine to wynika z tego co gadasz
@Erebus z tego co ty gadasz wynika, że potrzebujesz odstawić internet.
@Time_Machine ja wiem lepiej czego potrzebuję
@Erebus My tu rozmawiamy o panu z chmurki a nie o czymś co można zobaczyć.
@GucciSlav Po tak wielowiekowej instytucji oczekiwałbym jakiś rozwiązań systemowych, a nie że w jednym miejscu obowiązuje post, a w innym nie. Żeby oszukać system można by jeździć pociągiem po kraju i żywić się w diecezjach, gdzie nie obowiązuje post.
@Pan_Buk szamani nie rozumnieją że przez brak konsekwencji sami sobie rozwalają instytucję.
@Pan_Buk nie.
@Pan_Buk no właśnie nie oszukasz, podobno liczy się diecezja zamieszkania. Co ze studentami, którzy do rodziców jeżdżą co drugi weekend, a tak to do kościoła w mieście z uniwerkiem i sprzeczne są nakazy i zakazy? Nie wiem
@conradowl możesz się zapisać do danej parafii w każdej chwili, wtedy z autonatu podlegasz pod biskupa diecezji, w której jesteś zapisany.
@Alky dobra, ale na poważnie - czy jest to właściwe, moralne i honorowe by np. zapisać się dziś do parafii, w której się ma akademik bo w danej diecezji jest mięsko dozwolone?
Brzmi to głupio po prostu i nie wyobrażam sobie, jak trzeba mieć sprany źle pojmowaną wiarą mózg by coś takiego odwalić.
@conradowl te decyzje są podejmowane ad hoc, więc ciężko byłoby dopilnować grafika, ale - co do prawa kanonicznego - zgaduję, że byłaby taka możliwość. Moralność nie jest częścią bieżącej dyskusji.
@Pan_Buk ej, ale w podróży post nie obowiązuje, więc jest jeszcze prościej
@k0201pl nie znam takiej zasady, musiałbym dokładnie sprawdzić.
No i klops, nikogo nie wqurwię
Jak ktoś w to wierzy to niech sobie wierzy. Dopóki można kupić mięso, zjeść w restauracji, samemu zrobić grilla i nikt się o to nie oburza - to co mnie to?
@GucciSlav Co ciekawe: zjedzenie w piątek zwykłej kiełbasy czy taniej mielonki z supermarketu to według KRK grzech. Ale homara w wykwintnej restauracji - już nie. Taki to „post”… Kilka lat temu na dobre dałem sobie spokój z tym cyrkiem i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że słusznie.
pierwsze co dziś zrobiłem to zjadłem mięso XDD (a jest zakaz)
@Half_NEET_Half_Amazing a jesteś wierzący? Bo ten zakaz jest dla niewierzących. Ja np. lubię się napić piwka w szabasie, plot twist jest taki, że nie jestem żydem
@Half_NEET_Half_Amazing ty to jutro, nie dziś xD
@mk-2
chuj, pojedzone #pdk
@GucciSlav a co z Polonią mieszkająca za granicami? Skąd mamy wiedziec, czy grzeszymy, czy nie, trzeba szybko zwolac szamanow, niech zrobią mape grzechod calego swiata!!
@nxo jesteś grzesznikiem bo emigrowałeś z królestwa Chrystusa, ziemi która wydała na świat JP2. To już samo z siebie robi z ciebie grzesznika
@conradowl o tym nie pomyslalem... Jeszcze ucieklem z okolic Wadowic, to już w ogole piekło bez dyskusji ;/
@nxo >co z Polonią za granicami
Podlegają pod swoich biskupów.
Dziwna ta dieta.
@GucciSlav uwielbiam jak ateisci dyskutują o religii
@GrindFaterAnona Większość ateistów, zwłaszcza w Polsce, była kiedyś katolikami i to niekiedy bardzo zaangażowanymi (bo ci mniej zaangażowani z reguły nie stawiają trudnych pytań, więc nie ma co im nie pasować). Poza tym, z zewnątrz wszystko wygląda śmiesznie i kuriozalnie: religijne obrzędy, kibicowanie na stadionach, zachowanie fanów na koncertach, zachowanie pijanych ludzi na imprezach, a nawet... seks dla osób aseksualnych.
@GrindFaterAnona Ja uwielbiam jak faceci w sukienkach bez rodzin wypowiadają się na tematy położnictwa, ginekologii, farmakologii, polityki a ostatnio również edukacji. Dodam, że ich wykształcenie oparte jest na encyklikach, które oparte są na starych legendach i mitach.
@Bipalium_kewense o ile z drugą tezą się zgodzę tak z pierwszą.. "pytania" ktore w większości zadają pokazują, ze kompletnie nic nie wiedzieli o swojej wierze.
@GrindFaterAnona skoro wierzący mogą dyskutować o ateistach i ustawiać im życie, to dlaczego nie może być odwrotnie?
@LovelyPL a jaki jest sens dyskutować o rzeczach, na ktorych sie nie znasz?
@GrindFaterAnona Skąd pewność, że się nie znam?
Jak ktoś jest wierzący to powinien umieć wytrzymać bez mięsa w piątek, nawet jak jest to długi weekend, a nie liczyć na to, że jakiś tam biskup mu łaskawie pozwoli zjeść kiełbaskę.
Jak nie potrafi, to słaba ta jego wiara, która przegrywa z grillem.
@LovelyPL wystarczy poczytać posty pod wątkami religijnymi, zeby zauważyć, że ludzie nie patrzą na sprawy religijne przez pryzmat wiary tylko przez swoj wlasny ateistyczny pryzmat i potem wychodzą im takie głupoty, ze glowa mała. Potem się z tego cieszą i mówią, jaka to ta religia nielogiczna.
@GrindFaterAnona bo religia z zasady jest nielogiczna. Tym się różni od nauki, gdzie trzeba dowodów, zgodności ze znanymi prawami itd.
W religii masz pełną dowolność opowieści. Bo wiara polega na tym, że się wierzy - bez zadawania trudnych pytań. Po prostu się wierzy na słowo, że tak było, że tak trzeba, że tak nie wolno, że ktoś tak ustalił z niewiadomych przyczyn.
@GrindFaterAnona Tzn. jakie? Osobiście jestem niereligijny (choć nie ateista) i punktem zwrotnym było dla mnie zainteresowanie się różnymi religiami i porównanie ich. Nic mnie nie przekonuje, dlaczego akurat katolicyzm jest prawdziwy, a nie np. buddyzm therawada albo hinduizm adwaita wedanta. Szczerze mówiąc, katolicyzm wypada słabo w porównaniu z wymienionymi przeze mnie wyznaniami. Tzw. cuda również nie są w stanie mnie przekonać, bo występują także w innych religiach (np. hinduski cud mleka). W Polsce na ogół tak jest, że jak zaczynasz wierzyć w Boga i świat duchowy (lub do tej wiary wracasz), to nie szukasz po różnych systemach wierzeń, tylko od razu zwracasz się ku katolicyzmowi, w ogóle nie chcąc przyjąć do wiadomości, że „można inaczej“. Choć oczywiście są wyjątki (jak np. ja sam).
Nie kminie ludzi, którzy koniecznie muszą przed mszą w piątek do księdza "a czy będzie dyspensa i jaka pokuta? "
@GucciSlav Ewidentnie katolikiem nie jestes, wiec co cie to? Aha juz wiem, dla beki i własnej próżności. Pewnie odswiezasz co chwile sprawdzic ile plusów.
@fotiks Może lubi wyśmiewać głupotę ludzką?
@piotrb Dlaczego glupote. Kij ci do tego w co ludzie wierza, jakie maja wartosci. Dla ciebie to jest glupota, dla innych nie. I to dotyczy wszystkiego, nie tylko chrzescijan.
@fotiks jak wierzą, to niech ich wiara będzie mocniejsza niż potrzeba grillowania.
@fotiks Zapraszam do Afganistanu, wtedy zobaczysz, czy kij ateiście do tego, w jakie głupoty wierzą jego współplemieńcy. Zależy mi na tym, żeby w Polsce była prawdziwa wolność wyznania albo jego braku, w tej chwili brakuje jeszcze wielu kroków (zaczynając choćby od tego, że liczba godzin religii w szkole podstawowej >>> liczba godzin fizyki i chemii).
Zaloguj się aby komentować