@Fishery wiesz, starałem się nakreślić problem prawny pewnego zagadnienia, który dotyczy wszystkich kierowców, czyli bardzo dużej części polskiego społeczeństwa. Jeśli wyciągnąłeś z tego tylko jakieś łatanie dziury budżetowej - co wpisałem raczej sarkastycznie, bo miliardów z tego raczej nie będzie, a koszt inwestycji też kosmiczny - to chyba nie mamy o czym rozmawiać :).

Jeżeli lubisz w tyłek od ustawodawca bez wazeliny, to nie musisz o tym tak głośno mówić, mało kogo to interesuje 😅

Edit: o tym że zaznaczyłem też problemy z bezpieczeństwem na drodze, też nie raczyłeś doczytać. Zupełnie jakbyś tylko dziury budżetowej tam szukał 😅

@Fen Tylko dziura budzetowa mi rzuciła się w oczy. W końcu użyłeś tego "sarkazmu" parę razy. (na myśl nasuwa mi się "dzban schrodingera" w obecnej sytuacji).

Bardzo podoba mi się też kolejna cecha prawdziwego potomka Hołowczyca i Kubicy: "Po com ten znak tu postawili? Przeca on tu niepotrzebny jest!". Wypisz wymaluj wyżej wymieniony Janusz od kwękania że łupią biednego kierowcę.

Rozumiem że dysponujesz pełnymi informacjami dotyczącymi zdarzeń drogowych w okolicach owego Babiego dołu?

Dla przykładu:

W Szczecinie na Gdańskiej jest magiczny zakręt. Po deszczu samochody z tylnym napędem kończyły na barierkach lub zawijał się na słupach. Od razu wielki wrzask się podniósł że hur dur nawierzchnia zła, źle wyprofilowany zakręt i wszystko złe a kierowcy dobrzy.

Postawiono więc tam radar i magicznie się zakręt wyprofilował! Normalnie cud boży, nie ma wypadków.

Na koniec dodam że jestem miłośnikiem dyscyplinowania kierowców (zwłaszcza polskich) w każdy możliwy sposób.

@Fishery Widzę, że trafiłem w beton, więc nie bardzo mamy o czym rozmawiać ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

Tylko dziura budzetowa mi rzuciła się w oczy.

Ja też tak czasami mam, że w oczy mi się rzuca tylko to, co chciałbym żeby mi się rzucało. Wybaczam.

(na myśl nasuwa mi się "dzban schrodingera" w obecnej sytuacji)

Tak było, nie ściemniam 😅

Na koniec dodam że jestem miłośnikiem dyscyplinowania kierowców (zwłaszcza polskich) w każdy możliwy sposób.

Zwłaszcza te niezgodne z obowiązującym prawem ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯. Obywatel ma robić, a nie myśleć!

kolejna cecha prawdziwego potomka Hołowczyca i Kubicy: "Po com ten znak tu postawili? Przeca on tu niepotrzebny jest!"

Większość znaków jakie są stawiane przy drodze, są stawiane "przez studentów". Polecam program Absurdy drogowe w wykonaniu Kamila Jaśkowskiego i Krzysztofa Ruszałę. Jakbyś cokolwiek w życiu analizował, a nie tylko łykał jak pelikan, to też powinieneś czasami dochodzić do wniosku że nie wszystko jest takie, jakie powinno być. Z własnego doświadczenia mogę Ci tylko powiedzieć, że bardzo często znaki ustawiane są na "wydaje mi się" - nikt nie robi żadnych badać ;).

W Szczecinie na Gdańskiej jest magiczny zakręt. Po deszczu samochody z tylnym napędem kończyły na barierkach lub zawijał się na słupach. Od razu wielki wrzask się podniósł że hur dur nawierzchnia zła, źle wyprofilowany zakręt i wszystko złe a kierowcy dobrzy.

Postawiono więc tam radar i magicznie się zakręt wyprofilował! Normalnie cud boży, nie ma wypadków.

Brawo! Podałeś przykład radaru, który spełnia jakieś zadanie! Na dodatek radary robią robotę zgodną z prawem i na podstawie dokumentacji przez nie (radary) zgromadzone, można ukarać kierowcę za przewinienia! BRAWO! Pochwalam takie inicjatywy z całego serduszka.

A na to:

Bardzo podoba mi się też kolejna cecha prawdziwego potomka Hołowczyca i Kubicy: "Po com ten znak tu postawili? Przeca on tu niepotrzebny jest!"

Już odpowiedziałem w pierwszym poście:

Bardzo podoba mi się też kolejna cecha prawdziwego potomka Hołowczyca i Kubicy: "Po com ten znak tu postawili? Przeca on tu niepotrzebny jest!"

Oczywiście NIE ZACHĘCAM DO ŁAMANIA PRAWA DROGOWEGO! Wszyscy powinniśmy jeździć zgodnie z obowiązującymi przepisami i w jego granicach - bez szarży na drodze i bez blokowania ruchu ;). Post ma charakter tylko informacyjny. Osobiście apeluję o spokój na drodze i wszystkich kierowców hejto proszę o jazdę zgodnie z przepisami!

@mordaJakZiemniaczek @kodyak Jak dostosowujesz prędkość do ograniczenia, to jest jeszcze w miarę ok, ale niestety niektórzy tak się boją mandatów, że jak mają fotoradar na 70tce, albo tak przytoczonym przypadku w pierwszym poście, są ludzie którzy na widok kamery/znaku/fotoradaru walą hebla do 30km/h. To jest ultra niebezpieczne...

Na pewno są miejsca, gdzie takie kontrole powinny być nawet częściej, np. przy szkołach albo szpitalach. Ja mam odcinkowy pomiar w lesie na prostej drodze ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯.

No i nadal nie o to mi chodziło we wpisie, a o to, że odcinkowe pomiary to bubel prawny.

@Agannalo Też nie do końca mogę się zgodzić. Ja nigdy żadnego mandatu nie dostałem, więc problem mnie bezpośrednio nie dotyczy. Moim problemem są:

• kierowcy, którzy w strachu walą hebla na widok kamery/radaru,
  

• kierowcy którzy nie dostosowują prędkości do warunków panujących na drodze i latają 60km/h na typowej 90tce
  

• kierowcy którzy siedzą mi lub innemu uczestnikowi ruchu na zderzaku - bardzo niebezpieczne przy manewrze wyprzedzania, kiedy nie masz miejsca "się schować" bo idioci jadą za blisko siebie
  

• kierowcy, który wyprzedzają na 3ciego, a nawet ostatnio na STOPCHAMIe widziałem na 4tego, nierzadko (choć nie zawsze) przez tzn. "zawalidrogi"
  

• problemy prawne w próbie egzekwowania prawa i zmuszanie kierowcy do donoszenia na samego siebie lub rodzinę, za co mogą zostać pociągnięci do odpowiedzialności cywilnej
  

• organizacji ruchu, która w Polsce na drogach poniżej kategorii drogi krajowej, jest organizowano w styli japońskim, tzn. jakotako.
  

• opp w zarkesie prawa oraz jego zastosowania, podczas wyprzedzania kolumny pojazdów - ZGODNIE Z PRZEPISAMI - nie patrzę na prędkościomierz, tylko staram się jak najszybciej zakończyć manewr i kontroluję sytuację na drodze, jeżeli podczas takiego wyprzedzania na odcinku kulkuset metrów będę jechać zamiast 90km/h jakieś 120-140km/h przez kilkanaście sekund i ktokolwiek postanowi wystawić mi mandat, to uznam go za debila, którego należy utylizować i który jawnie próbuje mnie zmusić samobójstwa xD
  

Jeżeli dla was to są fikołki, to nie nie jesteśmy i nigdy nie będziemy dobrymi partnerami do rozmowy.

EDIT: Nie masz dowodu, bo nie wiesz gdzie i kto popełnił wykroczenie. Wiesz tylko tyle, że auto za szybko pojawiło się w drugiej kamerze - nic więcej. I na nic więcej nie masz dowodów. DZIĘKI BOGU że w Polsce jeszcze jakoś działa domniemanie niewinności, bo jakbyście się dobrali do prawa, to oskarżenie byłoby od razu połączone z wykonaniem wyroku.

@maks_kow No nie, nigdy w życiu xD

Niemniej jednak dura lex, sed lex.

Szanuję, że ty tak wprost i otwarcie wykorzystujesz sformułowanie, którego pochodzenia nie znasz.

Zgadzam się, że sposób egzekwowania przepisów jest żałosny i zakrawa na zwykłą kradzież lub kłusownictwo.

Pozwól, że od tego momentu przestanę Cię szanować jako współobywatela ( ͡° ͜ʖ ͡°)╭∩╮ . Paremia lex iniusta.

@Fen odpowiem przeklejając komentarz spod filmu bo dość dobrze opisuje całą sprawę z OPP.

@mirmibielecki7792

10 dni temu

Słuchajcie celebryty to dobrze na tym wyjdziecie, kilka słów komentarza: prowadzący mówi o niespełnieniu tzw. "przesłanek prawnych czynu zabronionego" czyli przesłanki osoby (kto popełnił), czasu (kiedy dokładnie), miejsca (gdzie dokładnie) i czynu (jakie dokładnie było przekroczenie prędkości). Opiera się o tzw. "literalną" wykładnię prawa, czyli czyta słowo w słowo przepis i na tej podstawie wyciąga wnioski. No to teraz krytyka takiego rozumowania: po pierwsze "literalna" wykładnia prawa nie jest jedyną możliwą i stosowaną, drugą równorzędną jest wykładnia tzw. "celowościowa" czyli rozpatrywanie znaczenia przepisów pod kątem ich prawdziwego znaczenia czy też celu wprowadzenia. Po drugie jest zasada prawna mówiąca, że "rzeczy oczywiste nie wymagają dowodu" - takie są np. prawa fizyki, których nie umieszcza się w aktach prawnych, a mimo tego nikt nie ma wątpliwości, że obowiązują no i po trzecie sąd czy też funkcjonariusz ma obowiązek przyjmowania najbardziej prawdopodobnego przebiegu zdarzenia, a nie rozpatrywania wszystkich możliwych wersji, których jest nieskończenie wiele. Po tym wstępie - do meritum: 1. fakt, że w prd nie występuje pojęcie "średniej prędkości" na jakimś odcinku, a mówi się tylko o maksymalnej dopuszczonej w niczym nie przeszkadza stwierdzić NA PEWNO - bo wynika to z praw fizyki, że jeśli średnia prędkość została przekroczona to maksymalna również, co najmniej raz o wartość nie mniejszą niż wyliczona prędkość średnia. Tak naprawdę ukarany kierowca zyskuje, bo przekraczając prędkość średnią, z całą pewnością jechał co najmniej raz szybciej niż ta średnia, więc gdyby go zmierzyć "sekunda po sekundzie" to wykroczenie byłoby poważniejsze. Mamy więc spełnioną przesłankę czynu. Przesłanka czasu i miejsca - te dwie rozpatrzę łącznie. Gdyby chcieć analizować tak sprawę jak to chce prowadzący to zawsze można by się spotkać z zarzutem, że miejsce przekroczenia prędkości nie zostało określone dokładnie, bo jeśli sąd powie, że na 256 km i 200 metrze drogi A1 to prowadzący zarzuci, że dokładność jest za mała, że na tych stu metrach to on zwalniał i przyspieszał osiem razy :). To samo będzie można powiedzieć zawsze, czy zejdziemy z dokładnością do 10 metrów, czy metra. Identyczna sprawa z dokładnością podania czasu - argument jest nonsensowny. I ostatnia przesłanka - osoby. Owszem jest możliwe, że kierujący się zmienił w międzyczasie, że wjeżdżał z odcinka i wyjeżdżał ten sam, ale pomiędzy jechał ktoś inny. To niby jest możliwe, ale jak prawdopodobne? A może tam stała wycieczka licealistów i kierowca robiąc kółka dał prowadzić każdemu z osobna? Jeśli kierowca twierdzi, że jechał ktoś inny to niech to udowodni - i tu ostatnia zasada prawna na dzisiaj: "ciężar dowodu spoczywa na tej stronie, która z danej okoliczności wyciąga korzyść" - czyli w tym wypadku to kierujący musi udowodnić, że jechał ktoś inny. Ani sąd, ani funkcjonariusz nie musi się nad tym zastanawiać. On widzi zdjęcie, wynik pomiaru i to są DOWODY, dopóki nie pojawią się inne, nie ma powodów, żeby kwestionować podstawowe ustalenia. I na koniec - a może w ramach obywatelskiego aktu nieposłuszeństwa, wobec tego złego państwa i nonsensownych przepisów będziemy jeździć zgodnie z przepisami? Pozdrawiam

@Chrabonszcz

Znowu pierdolenie kogoś kto myśli, że jeździ "szybko, ale bezpiecznie".

Wy macie coś z głowami xD