#mowanienawisci

0
6
#pytaniedoeksperta
Czy napisanie komentarza „Ateizacja Polski najlepszym rozwiązaniem” to #mowanienawisci
ErwinoRommelo

Nie, tak samo jak «  Jebal pies Tyski GKS »

paulusll

@ErwinoRommelo Kolego, a co to za mowa nienawiści się tu wkrada na Hejto?

ErwinoRommelo

@paulusll u nas to są pieśni ludowe proszę nie dyskryminować kultury moich przodków !

Zaloguj się aby komentować

Ostatnio pojawił się u nas w kraju pomysł wprowadzenia tzw. "mowy nienawiści" także warto sobie przejrzyście przestawić czym to jest, jak to wygląda na świece i czy tego typu rozwiązania prawne są u nas czymś nowym

Hate Speech to koncept powiązany z konceptem zwanym powszechnie jako Freedom of Speech (wolność słowa), konkretnie zaś z cenzurą w ramach tego konceptu.

Dwa takie najbardziej charakterystyczne rozwiązania w ramach Hate Speech to ograniczenie krytyki wobec wybranych grup etnicznych bądź religijnych - z pominięciem największych grup oraz religii w danym państwie. Chociaż proponowana teoria mówi tutaj tylko o braku prześladowań w moim osobistym mniemaniu można śmiało stwierdzić, że prawa uzyskane z praw z Hate Speech dają wprost przewagę prawną wyżej wspomnianym grupom. Ostatni przykład z głowy to chociażby Irlandia - odkąd wzrosła tam liczba tzw. nielegalnych imigrantów, azylantów - to jest ludzi którzy łamiąc wszelkie prawa o swobodzie poruszania się przez granicę państw Unii Europejskiej dostali się na terytorium państw UE - w Irlandii również zaobserwowano wzrost działań przestępczych. W trakcie gdy muzułmański przestępca został bohatersko zatrzymany przez trójkę mężczyzn, jeden z nich to był legalny imigrant swoją drogą, na drugi dzień wybuchły spontanicznie zamieszki. Wobec tego rząd Irlandii kompletnie zignorował problem rosnącej przestępczości zaś skupił się na mniej dokuczliwym społecznie problemie krytyki muzułmanów wobec czego zapowiedziano zaostrzenie praw Hate Speech. Czy w ogóle zaostrzanie praw w tym kontekście jest w stanie zapobiec takim zamieszkom?

W kontekście historycznym naszego kraju nie ma podobnych rozwiązań prawnych poza już obowiązującymi prawami które nie pozwalają na namawianie do czynów zabronionych. W poprzednim ustroju rzeczywiście cenzura również istniała jednak w odróżnieniu od Hate Speech była to cenzura była prewencyjna zaś z prawnego punktu widzenia nie istniały żadne grupy pod specjalną ochroną prawną. Aczkolwiek de facto ostentacyjna krytyka ustroju komunistycznego w wulgarny sposób mogło skończyć się użyciem siły od lokalnej milicji chociaż generalnie rzecz biorąc poza okresem stalinizmu, nie licząc prasy i stanowisk publicznych, niezorganizowana krytyka ustroju nie groziła żadnymi prawdzimi konsekwencjami.

Tak przedstawia się kontekst. Tekst jest stronniczy aczkolwiek słowa kłamstwa w nim nikt nie znajdzie, wolę o tym wspomnieć dla pełnej przejrzystości. Osobiście jestem przeciwnikiem ograniczenia faktycznej wolności słowa w ramach konceptu "wolność słowa" i wprowadzenia dodatkowej, wręcz szkodliwej społecznie cenzury z ramienia "mowy nienawiści". Nie podoba mi się w szczególności lingwistycznie zamieszanie gdzie wprowadzenie ściślejszej cenzury jest uśpienie łączone z wyrażeniem "wolność słowa" - mocno kojarzy mi się to książką George'a Orwella "Rok 1984" gdzie też instytucje rządowe używały sprzecznych terminów, wystarczy wspomnieć sławne "wolność to niewola". Nawet drobny kroczek w tym kierunku przywołuje bardzo niemiłe skojarzenia i skłania do pytania: dlaczego prawa cenzury są przedstawiane szerszemu społeczeństwu w takiej formie a nie w bardziej bezpośredni sposób?

#polityka #wolnoscslowa #mowanienawisci
905285f2-1bbb-4ad3-85ea-2a638a22fdfc
dzangyl

@DiscoKhan zamiast konceptu "mowy nienawiści" można by zlikwidować anonimowość w internecie, bo to jest przyczyna. Sama "mowa nienawiści" jest tylko skutkiem anonimowości.

DiscoKhan

@dzangyl przyczyna czego konkretnie? W sensie nieprzyjemnych komentarzy, dobrze rozumiem?


Jakkolwiek nie jestem ich fanem to też nie bardzo widzę w nich jakikolwiek faktyczny problem.


Moim zdaniem powinno się w końcu prawidłowo podejść do tematu internetu ze strony państwa, wprost napisać minusy i zalety z korzystania z internetu, tak bez ogródek poprzez kampanie informacyjne i szkolenia dla rodziców - chkciazby z tym jak ogarnąć dziecku urządzenie tak żeby nie robilo na nim wwzystkiefo do by chciało.


Zaś dorosłych nie powinno się traktować jak dzieci. Zakazać nienawiści w internecie? To jest w gestii kwzdej oddzielnej platformy.


Osobiście dla mnie znacznie większy kłopot to jest fakt jak niski poziom prezentują media internetowe, dosłownie poniżej gazet brukowych 20 lat temu i powinny pojawić się regulacje które wymagałyby jednak podwyższenia tego poziomu poprzez dosyć skomplikowane zapiski co do proporcji faktów i narracji w treściach artykułów. Znacznie bardziej krytyczny problem, bo niski poziom mediwo obecnie doprowadza do braku zaufania wobec mediów a to znowu do dezinformacji na większą skalę.

GordonLameman

@DiscoKhan 

> ograniczenie krytyki wobec wybranych grup etnicznych bądź religijnych - z pominięciem największych grup oraz religii w danym państwie


Nie. To dotyczy wszystkich religii i grup etnicznych. Przepisy prawa - szczególnie polskiego nie wyróżniają żadnej religii czy grupy etnicznej w tym zakresie.


> W poprzednim ustroju rzeczywiście cenzura również istniała jednak w odróżnieniu od Hate Speech była to cenzura była prewencyjna zaś z prawnego punktu widzenia nie istniały żadne grupy pod specjalną ochroną prawną. Aczkolwiek de facto ostentacyjna krytyka ustroju komunistycznego w wulgarny sposób mogło skończyć się użyciem siły od lokalnej milicji chociaż generalnie rzecz biorąc poza okresem stalinizmu, nie licząc prasy i stanowisk publicznych, niezorganizowana krytyka ustroju nie groziła żadnymi prawdzimi konsekwencjami.


Tu z kolei widzę mało zabawną hipokryzję.

Np. Przestępstwo zniesławienia i znieważenia też są cenzurą?


Co więcej to wcale nie jestem żadna cenzura - bo cenzura polega na kontroli treści. Tu po prostu mamy do czynienia ze spenalizowaniem czynu. Czy penalizacja wychwalania ustrojów totalitarnych to też cenzura według ciebie?


> W kontekście historycznym naszego kraju nie ma podobnych rozwiązań prawnych poza już obowiązującymi prawami które nie pozwalają na namawianie do czynów zabronionych.


Och, twierdzenie co do historycznych braków cenzury w historii polskiej państwowości są bardzo przesadzone. I zazwyczaj wypowiadane przez osoby, które nie mają pojęcia o np. ustawodawstwie II RP.

c4f0ff83-3260-478f-920f-00a5c40daa3b
5e6d73c9-13d9-4cc2-81f5-fb0e32564d3f
DiscoKhan

@GordonLameman ja nie jestem prawnikiem, wiem jak to działa w praktyce w innych krajach.


Na przykład taki sam komentarz wobec Polaków w UK jest akceptowalny "Polacy popełniają wiele przestępstw" jednoczensie napisanie "muzułmanie popełniają wiele przestępstw" już jest karane z mowy nienawiści.


U nas podobnie jest z przepisami co do obrazu uczuć religijnych, ja jako politeista nie mam szans na równe traktowanie ale nawet w samym chrześcijaństwie katolicy sa faworyzowani względem innych, bardziej niszowych odłamów tej religii.


Dlatego skupiłem się na praktycznych przykładach, prawo to w czystej teorii jest w porządku, niestety w praktyce jest używane wyborczo i jak mogę tylko zgadywać skorumpowany aparat sprawiedliwości wykorzystuje je tylko bądź głównie do karania postaw tylko wobec wybranych grup społecznych.


Akurat rzeczywiście zapomnaielm o obrazie uczuć religijnych.


Nie, jest cenzura prewencyjna oraz jest cenzura reaktywna - tutaj mamy do czynienia z reaktywną. Teksty oznaczone jako "mowa nienawiści" są usuwane, cenzurowane.


Jak to z czysto prawnej strony wygląda nie mam pojęcia jak sam zauważyłeś, sam koncept cenzury znam tylko od strony historycznej.


Ale przeoczyłeś te fragmenty mojego tekstu gdzie skupiłem się na praktycznym wykorzystaniu praw "mowy nienawiści", mnie z tej strony problem głównie intesuje a nie od strony czysto teoretycznej. Są inne kraje z takimi prawami także jest dużo praktycznych przykładów do czego w praktyce "mowa nienawiści" jest wykorzystywana.


Dynamit w teorii miał służyć też tylko w górnictwie, ja idealistą nie jestem także mnie zastanawia to w jaki faktyczny sposób dane prawo jest używane.

GordonLameman

@DiscoKhan 


> ja nie jestem prawnikiem, wiem jak to działa w praktyce w innych krajach.

Skąd?


> Na przykład taki sam komentarz wobec Polaków w UK jest akceptowalny "Polacy popełniają wiele przestępstw" jednoczensie napisanie "muzułmanie popełniają wiele przestępstw" już jest karane z mowy nienawiści.


Mhm, tak było:

https://blogs.lse.ac.uk/brexit/2016/09/29/post-brexit-hate-crimes-against-poles-are-an-expression-of-long-standing-prejudices-and-contestation-over-white-identity-in-the-uk/


> U nas podobnie jest z przepisami co do obrazu uczuć religijnych, ja jako politeista nie mam szans na równe traktowanie ale nawet w samym chrześcijaństwie katolicy sa faworyzowani względem innych, bardziej niszowych odłamów tej religii.


Teraz sobie zaprzeczasz, bo wcześniej napisałeś, że ochrona nie dotyczy największych grup, a jak sam widzisz na przykładzie obrazy uczuć religijnych - dotyczy tylko tej jednej, największej grupy


Dostrzegasz już błąd w myśleniu?


> Nie, jest cenzura prewencyjna oraz jest cenzura reaktywna - tutaj mamy do czynienia z reaktywną. Teksty oznaczone jako "mowa nienawiści" są usuwane, cenzurowane.


Wymyślasz pojęcia na własny użytek.

W sensie, że usługodawca (np. hejto) usuwa tresci, których sobie nie życzy na swoim portalu? To jest ta cenzura?

A mógłbym stać w biedronce i krzyczeć "idźcie do Lidla, tam jest taniej, ich produkty są lepsze, alejki niezatłoczone, kasjerki milsze, a szczypiorek zieleńszy"? Czy też ochrona mnie wyprowadzi, bo nie życzą sobie tego na ich terenie?

Czy to będzie naruszenie wolności słowa? Cenzura? Reaktywna?


> Jak to z czysto prawnej strony wygląda nie mam pojęcia jak sam zauważyłeś, sam koncept cenzury znam tylko od strony historycznej.

I w dodatku mylisz się w tej kwestii, bo cenzura to działanie państwa, a ty bóldupisz głównie o to co się dzieje/moze dziać w necie, na portalach.


> Ale przeoczyłeś te fragmenty mojego tekstu gdzie skupiłem się na praktycznym wykorzystaniu praw "mowy nienawiści", mnie z tej strony problem głównie intesuje a nie od strony czysto teoretycznej. Są inne kraje z takimi prawami także jest dużo praktycznych przykładów do czego w praktyce "mowa nienawiści" jest wykorzystywana.

Gdzie tych "dużo" przykładów podałeś?


Każdy przepis może być wykorzystany źle. Nawet ten o pierwszeństwie na drodze. Czy to, że ktoś nadużywa przepisu jest powodem, aby ten przepis derogować? A sprawdzałeś może statystyki? Czy idziesz po lini "wydaje mi się"?


https://www.washingtonpost.com/local/are-hate-crime-hoaxes-on-the-rise-along-with-real-hate-crimes/2019/12/05/de339302-0a44-11ea-97ac-a7ccc8dd1ebc_story.html

Zaloguj się aby komentować

Zostań Patronem Hejto i odblokuj dodatkowe korzyści tylko dla Patronów

  • Włączona możliwość zarabiania na swoich treściach
  • Całkowity brak reklam na każdym urządzeniu
  • Oznaczenie w postaci rogala , który świadczy o Twoim wsparciu
  • Wcześniejszy dostęp, do wybranych funkcji na Hejto
Zostań Patronem
czy na portalu hejto.pl jest przyzwolenie na mowę nienawiści? i to wyjątkowo plugawą i agresywną w tym przypadku. mam nadzieję, że moderacja zareaguje adekwatnie.
#hejto #moderacja #mowanienawisci
96c11f68-8a72-46b4-bca7-96d558d37760
Sweet_acc_pr0sa

@Macer ja tam uwazam ze nie powinno sie takich tresci cenzurowac, po to kazdy z nas ma czarna liste aby samemu odsiiewac scierwo

Macer

@Sweet_acc_pr0sa ale tu nie ma zadnej tresci. chamstwo i wyzwiska nie powinny byc nigdzie tolerowane, po prostu.

slonski_pieron

@Macer ale przecież ma rację. W XXI wieku nie ma miejsca na zabobony i pranie mózgu. Dupa zapiekła?

Macer

@slonski_pieron to dlaczego wszedzie tyle lewackich bzdur?

Macer

komentarz został usunięty, cieszę się.

Zaloguj się aby komentować

Przeraża ilu takich zjebów mijamy codziennie idąc chodnikiem. Pod osłoną anonimowości wielu dorosłych i teoretycznie normalnych ludzi, zachowuje się w Internecie gorzej niż banda nastolatków, wychowana na Fame MMA i High League. Oni przynajmniej wyzywają się od "60-tek i konfidentów", a nie pochwalają zabijanie innych osób

Patologiczne zachowania jak morderstwo i samobójstwo są normalizowane i uważane za "sprawiedliwe". Takich ludzi po prostu natychmiast powinny wyłapywać odpowiednie służby i zamykać na oddziałach zamkniętych, żeby na przyszłość maksymalnie zminimalizować ryzyko kolejnych tragedii oraz ochłodzić zapędy kolejnych internetowych macho.
Nieważne, że w świecie realnym 1000 z nich będzie bało upomnieć się o resztę u kasjerki w sklepie. Trafi się 1001, który zrobi coś takiego jak ten świr w Poznaniu wczoraj, a tysiące kretynów w sieci jeszcze mu przyklaśnie. Oczywiście zgadnijmy na kogo zagłosują osoby komentujące wydarzenia w taki sposób i z jakimi poglądami sympatyzują mając flagi na profilowym albo nicki "Polish Patriot". Nie wiem, choć się domyślam.

#twitter #bekazpodludzi #bekazprawakow #patologia #patologiaumyslowa #przemyslenia #mowanienawisci #policja #poznan #strzelanina
f75057b4-6ea2-4449-aeea-4eedb05e4121
dradrian-zwierachs

Hitler i Stalin zrobili co swoje i teraz chodzą po świecie takie stworki. Niemniej są potrzebni, czy to jako mięso armatnie czy podatnik do łupania.

shogoMAD

Pewnie na PiS, bo ich karakan ciagle chodzi z giwerą

Kontraktor_Cywilny

@Lukato chłopie większość z nich to odkleje, doa których takie teksty są projekcją ich kompleksów. Chłop sie w życiu boi kasjerce spojrzeć w oczy, ale w necie osiągnął już wszystko. Nie ma się co takimi przejmować

Zaloguj się aby komentować