Wystąpiłem do urzędu miasta o zmianę w MPZP na budowlaną by móc spróbować się na niej w przyszłości wybudować.
Miasto nie zgodziło się na zmianę całości i po kilku latach w końcu wyznaczyło mniej więcej 1/3 działki jako teren do zmiany z leśnego na mieszkaniowy.
Wyznaczyło to chyba dorysowując się do przestrzeni jaką ma część budowlana działki sąsiedniej.
Teraz wstąpiłem do urzędu o wypis i wyrys z MPZP dla tej działki żeby odlesić tą część działki.
Ku mojemu zaskoczeniu na wypisie jest tylko podane, że MPZP zakłada dwa rodzaje typów zagospodarowania dla tej działki i tyle.
Pojechałem do urzędu i poprosiłem o podanie dokładnej powierzchni jaką urząd wyznaczył na teren do przekształcenia na budowlany. Panie stwierdziły, że urząd tego nie wie, a ja mogę sobie zmierzyć na miejskim portalu ale "i tak za każdym razem wyjdzie panu trochę inna wartość". ಠ_ಠ
Niech ktoś mi wytłumaczy, przecież ja muszę wiedzieć gdzie się kończy ten teren, muszę wiedzieć czy mogę wystąpić o wyłączenie z produkcji leśnej całych 0,05ha czy mniej i muszę wiedzieć od jakiej linii muszę się odsunąć te cholerne "12m od linii lasu.
#budowa #budownictwo #budowadomu #architektura #pytanie
@Carthago no nie mamy pańskiego płaszcza i co nam pan zrobisz? pierwszy raz w polskim urzędzie?
Ale heheszki na bok i jedyne co mogę to życzyć powodzenia.
@Carthago Idź do lokalnego geodety. Jak ktoś będzie w stanie pomóc to geodeta właśnie.
@Carthago do mpzp powinien być załącznik z mapą, na której na pewno są wrysowane linie rozgraniczające poszczególne karty terenu. Jeżeli masz na działce tylko 1 kartę terenu o jednym oznaczeniu bez podziału + funkcja na cele budowlane to już w zapisach szczegółowych sprawdz dokładne warunki, a wylesienie wtedy możesz zrobić jakiś sobie życzysz
Żeby nie wprowadzać Cię w błąd, ewentualnie przeanalizować sprawę musiał bym mieć dostęp do numeru działki
@ciken007 ale tak na chłopski rozum, jak geodeta ma znaleźć linie którą wymyślił sobie urząd?
@Fen linie są wyrysowane, ale nie ma wymiarów. To może być 0,05ha, a może być więcej. Mogę się do Ciebie odezwać na PW?
@Carthago jasne, że możesz
Na geoportalu spokojnie zmierzysz te odległości z dokładnością powiedzmy do ~ 5 m. Najważniejsze to odległości od lasu i odpowiednia konstrukcja (technologia) obiektu żeby później strażak Cię nie udupił
@Fen napisałem
5m to być albo nie być na tej działce
@Carthago Takie dokumenty nie funkcjonują w próżni. Nad gminą jest powiat i tam musieli to zgłosić z dokładnymi wymiarami. "zmierz se pan na geoportalu" to jest jakieś kuriozum i obstawiam, że urzędniczki albo nie wiedzieły jak do tematu podejść, albo miały w dupie. Geodeta ma dostęp do najbardziej aktualnej mapy i wyznaczy Ci, co do milimetra.
@Carthago "jak geodeta ma znaleźć linie którą wymyślił sobie urząd"
To już jego robota, żeby wiedzieć jak to zmierzyć, a nie od tego żeby wziąć sobie 600 zł za coś, co sobie sam byś zmierzył
Na mapie z wyrysem jest podana skala. Przyłoży sobie linijkę do mapy i przeliczy. (Tak, serio, przykładają linijkę i mnożą razy 500 na przykład, jak jest mapa 1:500. 2 milimetry na niej to 1 metr).
U nas dokładniej rzecz ujmując to załatwiał projektant, to jego był już łeb żeby ustawić budynek na działce i wyrysować powierzchnię do wyłączenia z produkcji rolnej tak, żeby się zmieścić w darmowym limicie 500 m.kw. i było zgodnie z MPZP i obowiązującymi przepisami budowlanymi (jak 4 m od granicy działki).
@ciken007 to miasto na prawach powiatu. Urzędniczka w dziale architektury nie ma pojęcia o czym mówi, to już dawno zrozumiałem. Tylko, że ona zawsze idzie po jakąś swoją koleżankę/przełożoną, która niby ogarnia i tym razem też tak było. Ale usłyszałem dokładnie to co napisałem wyżej.... ¯\_(ツ)_/¯
@Carthago jak planujesz budowę domu to udaj się do architekta, on w ramach prac projektowych przygotuje dla Ciebie wyłączenie. Wyłączenie gruntów z produkcji rolnej musi być wykonane na mapie do celów projektowych który przygotowuje geodeta. Geodeta na mapie do celów projektowych nanosi wszelkie dane z miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego i wszystko będziesz miał czarno na białym. A jak nie planujesz jeszcze budowy domu, tylko chcesz odrolnic na zaś, to daj sobie spokój, bo będziesz płacił tylko wyższe podatki od gruntow. Jak już zabierzesz się za projektowanie domu to od razu zrobisz odrolnienie. Procedura ta nie jest długa, trwa z miesiąc, a da się ją w zły sposób wykonać.
@Carthago odsunięcie od linii lasu jest niejasno sprecyzowane w prawie. Zauważyłem że w różnych starostwach są różne interpretacje, niektórzy traktują to jak odległość od terenów leśnych w znaczeniu przeznaczenia mpzp, a niektórzy od terenów leśnych w klasyfikacji gruntów.
@Kukiee no właśnie sam najpierw myślałem, że będę się mógł budować na linii lasu na swojej działce. Później trafiłem na opinie, że tak można zrobić tylko jak pozostawiony las jest na mpzp przeznaczony pod zabudowę (i nie wiem czy jest tu określone ile tego musi być, czy całość czy wystarczy tylko trochę).
Kolega @Fen mi tu bardzo dużo czasu poświęcił i powyjaśniał. On miał sytuacje budynku na granicy lasu (również na mpzp) i mu to klepnięto. Więc tak jak mówisz to zależy pewnie od starostwa.
Ktoś wie gdzie znaleźć w ogóle konkretną ustawę, gdzie jest ten przepis, którą urzędnik interpretuje?
@Carthago troszkę doprecyzowano widzę te zapisy, dawniej były bardziej ogólne, ale dalej jest spore pole do interpretacji. Ogólnie to szukasz: ROZPORZĄDZENIA
MINISTRA INFRASTRUKTURY 1
z dnia 12 kwietnia 2002 r.
w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
§ 271. - [Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków]
A bardziej szczegółowo punkty 8 i 8a.
@Carthago @Kukiee
Zerknąłem sobie jeszcze na ustawę MPZP i zweryfikowałem, że masz na działce 5/1MN- zabudowa mieszkalna jednorodzinna oraz 5/1ZL - las. Sam teren leśny jest opisany po prostu jako "las" bez informacji o produkcji leśnej. Budynek na działce sąsiedniej jak sam widziałeś, jest usytuowany jakieś 3-4 m od konturu lasu.
Ja bym interpretował w taki sposób: jest las jako las w MPZP, a dodatkowo ten las znajduje się na działce, na której jest dopuszczona zabudowa mieszkaniowa, więc odległości od konturu lasu uwzględniając zapis §271 z warunków technicznych nie obowiązuje w tej sytuacji - tylko w odniesieniu do odległości od lasu. Nadal pozostają odległości od innych budynków - 8m, a to też będzie problem biorąc pod uwagę sąsiadów
Ta działka to jest złoto jednak :D. Nie zazdroszczę!
@Kukiee "§ 271. - [Odległość między zewnętrznymi ścianami budynków] A bardziej szczegółowo punkty 8 i 8a."
Nie widzę tam 8a, ale nie widzę też jakiegoś konkretu dotyczącego 12m od lasu.
"Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy lasu należy przyjmować, jak odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień."
@Carthago budynki mieszkalne to ZL4, odległość minimalna między budynkami ZL4 to 8m. Jest tam też zapis że jeśli jakiś element budynku, czyli dach lub ścianą jest RO (rozprzestrzeniający ogień) w jednym budynku to odległość tą należy zwiększyć o 50 procent, czyli 12m, a jak w obydwóch budynkach są elementy RO to odległość musi być zwiększona o 100 proc czyli 16m. Zawsze można się ratować ścianami oddzielenia ppoz.
@Fen @Kukiee
O lesie wiem tylko tyle, że widnieje w "uproszczonym planie urządzenia lasu" i że "stał się ochronny na mocy prawa przed 1.01.1992"
Doczytałem wypis z mpzp i jest zapis o budowie na granicy i 1,5m. Tylko to nie zmienia faktu, że 8m od budynku sąsiada musi być nie?
@Fen apropo "dokopania się" do tego mojego złota..
Czy ten zapis "i służebność drogi" ma jakąś wartość? można to jakoś wykorzystać?
@Carthago No jeżeli jest służebność to tak, ale taka służebność musi widnieć w KW.
Jeżeli jest zapis o budowie na granicy i 1,5m od granicy to zawsze dotyczy to budynku ze ścianą oddzielenia PPOŻ. W praktyce cała ściana przy granicy będzie MUSIAŁA być bez okien ze ścianą obłożoną wełną mineralną + wystawać poza obrys budynku na 0,30 m. Wtedy, dzięki tej specjalnej ścianie, nie musimy zachowywać 8,00 m.
@Carthago wracając do sieci kanalizacyjnej i wodociągowej - musiałbyś się odezwać do gestora sieci, żeby wydali warunki przyłączeniowe. Wtedy będziesz miał czarno na białym gdzie będziesz musiał się "wpiąć" i na jakich zasadach.
@Fen "No jeżeli jest służebność to tak, ale taka służebność musi widnieć w KW"
- przyszło mi na myśl, że taki zapis może jakoś obligować sąsiednie działki do zgody na taki wpis, gdyby któryś sąsiad był oporny albo nie do odnalezienia.
"musiałbyś się odezwać do gestora sieci, żeby wydali warunki przyłączeniowe"
- a dadzą jak jeszcze nie mam projektu domu itd. ?
"cała ściana przy granicy będzie MUSIAŁA być bez okien ze ścianą obłożoną wełną mineralną"
- czasy są jakie są, może sobie bunkier postawie...
@Carthago
- To już prawnika musisz podpytać jak to najlepiej zrobić.
- Przyłącza są zawsze do działki w celu jej uzbrojenia, a budynkom nic do tego
- Nie no, aż tak źle nie będzie, to tak jakbyś wybudować pół bliźniaka xD
@Fen "musiałbyś się odezwać do gestora sieci, żeby wydali warunki przyłączeniowe."
Warunki przyłączeniowe to to samo co: "Wniosek o wydanie warunków technicznych podłączenia do sieci wod.-kan. ZE ZGŁOSZENIEM"?
Bo jak tak to czeka mnie założenie zużycia m3 wody, przygotowanie mapy orientacyjnej i szacunkowego planu zagospodarowania działki.
A we wniosku jest też wybór między projektowanym, a istniejącym budynkiem.
@Carthago Tutaj to już są odrębne zasady poszczególnych zakładów komunalnych, więc nie wiem jak konkretnie będzie w twoim przypadku. "U mnie" przeważnie są wnioski, gdzie podaję numer działki, jakieś szacunkowe zużycia ze względu na ilość planowanej zabudowy i tyle.
Zaloguj się aby komentować