Jednym z trickow, ktorego nigdzie nie ucza (oprocz kolegow na statku), jest rozwiazanie problemu kiedy na statek, ktory mamy utrzymac w miejscu, nie dzialaja zadne, albo bardzo male sily.

Jesli sily (wiatr, prad, cokolwiek innego) dzialaja z pewna sila to pedniki ustawiaja sie odpowiednio, zeby tym silom przeciwdzialac i statek stal w miejscu jak zamurowany.

Ale co kiedy te sily znikaja? Wtedy pedniki wariuja, daja troche mocy w jednym kierunku, obracaja sie, daja moc w przeciwnym, i tak w kolko. Generalnie kreca sie w kolo jak pojebane, co jak mozecie sie domyslec nie jest zbyt zdrowe pod katem zuzycia czesci.

To jak to rozwiazac? Ano bardzo prosto, wystarczy uzyc opcji biasingu, czyli ustawic thrustery, zeby dzialaly przeciwko sobie z pewna, niewielka, praktycznie stala sila. I tak pojawia nam sie cos, przeciwko czemu caly uklad moze sie ustawic. Proste 👍🏼

#barteknamorzu #marynarz #technologia #ciekawostki #pracbaza #statki
7bbfc83f-532e-4e86-bedb-b113bdd2ed83
koszotorobur

@bartek555 - ja wiem, że z Twojej perspektywy to głupie pytanie - ale dlaczego nie wyłączyć całego układu jak siła zanika - wszystko musi działać cały czas by móc szybko reagować na zmienne warunki? No i na jak długo te thrustery można włączać by było ekonomicznie?

bartek555

@koszotorobur nie ma glupich pytan ;)

Sila nigdy calkowicie nie zanika, mam 1 wezel pradu i kilka wezlow wiatru. Jak wylacze wszystko to za 15 min bede w wiadomosciach i bede wam machal z jakiejs wyspy.


Thrustery wlaczone sa caly czas. Mamy 6, wystarczylyby 4 czy nawet 2 na takie warunki, ale roznica w spalaniu jest niewielka, a ryzykujesz tym, ze jak jeden ci sie wysypie to zjedziesz z pozycji.

myoniwy

@bartek555 Regulacja ciągu jest przez zmianę kąta łopat przy stałych obrotach? Czy zmiana obrotów przy stałym kącie?

Czy może jest regulacja jednego i drugiego?

bartek555

@myoniwy zmiana obrotow i kierunku dzialania sily (w sensie obrot calego pednika) bo sa jeszcze pedniki w ktorych mozna zmienic kat natarcia lopat, ale nie stosuje sie wszystkich 3 rozwiazan na raz.

starszy_mechanik

@myoniwy Bartek ma zmianę prędkości obrotowej silników elektrycznych

Ale może być również poprzez zmianę kąta wychylenia płatów śruby

bartek555

@starszy_mechanik o, wkoncu przyszedl smarus z profesjonalnym jezykiem 😄

entropy_

@bartek555 załóżmy że ktoś odwalił jak Schettino i lecicie na skały.

Jak się kręci sterem to pędniki pomagają, czy w takiej sytuacji można ustawić wszystko w jakimś kierunku w miarę szybko czy to już tylko ocierka o kamienie zostaje?

Chodzi mi o taką sytuację awaryjna typu dzwonisz do maszynowni żeby dali 110% reaktora na wstecz.

Właśnie, da się awaryjnie reaktor czy tam silnik na 110% ustawić?

bartek555

@entropy_ nie mamy steru. Kazdy pednik (thruster) jest azymutalny, obraca sie o 360*.


Ty myslisz o bow thrusterze typu tunelowego za pewno?


To jest w ogole inny naped niz takich statkow handlowych czy wycieczkowcow. Oni tam musza miec ekonomie, my musimy miec zwrotnosc.


Oni maja silnik glowny (zazwyczaj), ktory fizycznie jest shaftem polaczony ze sruba i ster do tego, my mamy 6 agregatow (diesel electric) czyli produkujemy prunt z diesla, ktory kablami HV zasila pedniki i inne urzadzenia.

b731d051-0ecd-4aaa-951d-a7f20d9f074e
entropy_

@bartek555 czyli na Twoim statku nie ma klasycznej śruby i tej "płetwy" z tyłu do sterowania jak powiedzmy na titanicu?

No a wracając do schettino, on miał taką możliwość pędnikami pomagać?

I teraz najgłupsze: osoba co steruje staniem w miejscu to ta sama osoba co steruje płynąc na wprost czy to osobne stanowiska?

bartek555

@entropy_ wiesz co, z tego co widze to concordia miala 2 klasyczne, stale (bez wychylanych lopat) sruby na rufie, wiec i 2 stery i 2 tunelowe thrustery na dziobie.


Mozliwosc moze i mial, ale przy 3-4 wezlach tunelowe maja zerowa skutecznosc, bo nie ma tam przeplywu wody.


Tak, osoba ktora jest DPO (dynamic positioning officer) jest tez oficerem wachtowym, aczkolwiek lata temu, jak wchodzil ten system to byla to osobna funkcja.

bartek555

@entropy_ tak, nie ma u mnie steru, pletwy, ani sruby jak na titanicu ;)

voy.Wu

@bartek555 ale fajna konsola. pierwsze co bym zrobił to ustawił każdy o 60° obrócony względem sąsiedniego i te wajchy wszystkie all ahead full tak żeby rozerwało statek (pewnie dlatego nie pracuję na statku )

voy.Wu

10 minut później...

b5d2cf9b-a41c-4f36-b989-56ecbbd6464e
bartek555

@entropy_ zobacz jak one sa fizycznie ulozone na statku

e969f0ef-35ec-4414-a6e0-5157cc443721
psalek

@bartek555 w automatyce generalnie sterowanie w pobliżu zera jest trudne, szczególnie jeśli wymuszenie może zmieniać znak. Np. komora klimatyczna która ma utrzymać temperaturę w pobliżu temperatury otoczenia. Trudno zestroić ją tak, żeby nie przełączała się z chłodzenia w grzanie i z powrotem.

bartek555

@psalek o, bardzo madrze podsumowane

myoniwy

@psalek To trzeba wsadzić ją do większej komory gdzie jest wyższa/niższa temperatura niż wymagana.

Tak się np robi badanie przewodności cieplnej materiałów.

Atexor

@psalek @myoniwy jestem po automatyce. Tu stosuje się też często regulatory PID, które niwelują uchyby z przyszłości (część D) przez co usuwa się ten efekt załączania i wyłączania w kółko. Im bardziej dostroisz parametry tym bardziej ma wywalone na zmiany

entropy_

Cofajcie wszyscy pioruny. Sam musiałem wygooglać jak ten thruster wygląda bo @bartek555 nie chciało się do wody wchodzić żeby zdjęcia zrobić.

69cd5c7b-45be-4c6a-9fe1-2b36c768ce68
bartek555

@entropy_ no to my mamy takich 6 o mocy 4,5MW kazdy i srednicy 5m

voy.Wu

o to spore. skoro można je ustawiać w dowolnym kierunku, to jak ustawi się wszystkie w tym samym prostopadle do osi statku, to statek będzie płynął bokiem? czy tylko się gibał jakoś?

entropy_

@voy.Wu mnie to bardziej zastanawia czy można nimi kręcić w nieskończoność, czy po dwóch obrotach trzeba kręcić w drugą stronę.

W czołgach tak jest, jak wieżą obrócisz 20 razy w lewo to się odkręci i odpadnie

6347bb79-29f8-4fc8-8b11-4c0b345c61f5
voy.Wu

@entropy_ jest tylko jeden sposób żeby się przekonać

cododiaska

@bartek555

o mocy 4,5MW kazdy

@myoniwy umiałbyś to cegowym pomierzyć ?

bartek555

@entropy_ w nieskonczonosc

bartek555

@voy.Wu tak, mozesz plynac bokiem, tylem, pod dowolnym katem z dowolnym headingiem.


Jak dopierdole wszystkimi thrusterami na pelna moc w bok to wir w wodzie bedzie widac 300m dalej

voy.Wu

@bartek555 to można bączki kręcić też

473b317e-b4d9-4e48-a4cd-51de12e69f7a
bartek555

@voy.Wu dokladnie tak i to wokol zadego punktu obrotu :)

voy.Wu

@bartek555 próbowałeś?

bartek555

@voy.Wu no pewnie ze tak, to normalny manewr

myoniwy

@cododiaska No ba. Aby tylko cęgi objęły mi kabel.

@bartek555 Jakie napięcie zasilania?

bartek555

@starszy_mechanik to azipody, tak myslalem ze o nich mowisz ;) to jest co innego i silnik jest tam odrazu w pletwie, ja mam takie

cfd1015f-ff3e-4877-ba7b-acc4a025e11a
starszy_mechanik

@bartek555 wszystko na wypasie macie to myślałem że i azipody wam zamontowali

bartek555

@starszy_mechanik one nie sa takie na wypasie do maintenancu. Na statkach offszorowych nigdzie ich nie widzialem szczerze mowiac.

starszy_mechanik

@bartek555 GE miało fajną serię azipodów, gdzie żeby wymienić czujnik za 100 euro trzeba ściągać cały pędnik na doku xD

myoniwy

@bartek555 Nie żebym podważał twoją wiedzę, ale pewnyś?

Przy 440V przepachać 4MW to trzeba jakieś 6kA, tak na szybko licząc.

bartek555

@myoniwy spytam jutro elektrykow, ale wydaje mi sie, ze widzialem na rozdzielniach thrusterow 440V.


Chyba jednak 11kV z tego co teraz patrze ;) ale podpytam jutro

myoniwy

@bartek555 11kV bardziej by mi pasowało do takich mocy.

bartek555

@myoniwy jak widzisz jestem ekspertem w elektryce

starszy_mechanik

@myoniwy on tam tylko guzik wciska

pewnie 11 kV ma na głównej szynie

bartek555

@starszy_mechanik tak, na glownej szynie jest 11, dalej nie widze ile na drivie czy motorze


A jedna szyna zapieta jest do 3 thrusterow


@myoniwy

8e54ce8b-bc78-430a-b642-9f4db8d0e18d
starszy_mechanik

@bartek555 instrukcje poczytaj to będziesz wiedział (° ͜ʖ °)

bartek555

@starszy_mechanik chyba zwariowales

starszy_mechanik

@bartek555 z wami to skaranie boskie

bartek555

@starszy_mechanik ale za to jestesmy ladni

bartek555

@starszy_mechanik @myoniwy


Transformersi drivow 6500kVA, VFD 2600 kVA, ale to moc w sumie

1f3c2b89-9b46-420a-8db7-722cf4ee138f
myoniwy

@bartek555 vfd na 11kV, ciekawe.

bartek555

@myoniwy tam po drodze jest transformator, nie wydaje mi sie, ze sa bezposrednio na 11kV. Zapisuje twoje pytania i zapytam elektrykow ;)

starszy_mechanik

@myoniwy transformator masz wcześniej

bartek555

@starszy_mechanik przeciez mowie, nie? Znam sie

starszy_mechanik

@bartek555 tyś transformator widział, chyba na paradzie LPG

bartek555

@starszy_mechanik prychniete 😄

bartek555

@myoniwy 1,7kV na e-motor idzie

myoniwy

@bartek555

A masz moze zdjęcie tego silnika?

Bo i tak wychodzi 1,5kA, to musi być kolos.

bartek555

@myoniwy a pojde i zrobie specjalnie dla ciebie

myoniwy

@bartek555

Ano bardzo prosto, wystarczy uzyc opcji biasingu, czyli ustawic thrustery, zeby dzialaly przeciwko sobie z pewna, niewielka, praktycznie stala sila.

Pierwsze co przychodzi mi do głowy jako porównanie z elektryką to wzmacniacz w klasie A. Tam też płynie ciągły prąd przez element aktywny.

entropy_

@myoniwy rownież na wszystkich lepszych sterowanikach cnc gdzie da się dwa silniki na jednej osi zamontować można tak luzy mechaniczne wyeliminować

7ee8e6fc-72d0-412b-823c-d57354661ca1
HeavyNuts

@bartek555 Jeszcze kilka wpisów i zaczniesz mieć sporą konkurencje na rynku pirackim.

Zaloguj się aby komentować