@rith tru, ale branża się zmienia. Patrz jak się zmienił rynek juniorów.

Halo Roman ostatnio mówił.

Coś czuję że idzie posucha.

https://m.youtube.com/watch?v=3A0h9uNj0Z4

@rith to samo w testingu, piszesz automaty, to nagle w ogłoszeniu masz wszystkie języki i frameworki iks de

@Opornik Nie wiem czy to ta osoba konkretnie, ale on nagrywał jakieś kursy? I pamiętam, że swoją pierwszą prace w IT podjął w netguru bodajżę, gdzie po 2 latach tytułował się seniorem xD

@Bylina_Rdestu tak

@Opornik wait a sec, gość jest frontem i wcale nie ma jakiegoś dużego doświadczenia. Ogólnie raczej pracuję w innej części branży.

Posucha we Froncie jest już od pewnego czasu, w innych miejscach jest różnie, ale w Devopsie aż tak bardzo tego nie widać. Pomijając wymagania - jeszcze 3 lata temu jak wiedziałeś jaka jest roznica pomiędzy Deploymentem a Podem i umiałeś rozwinąć CI/CD to robili Cie Seniorem. Teraz firmy chcą żebyś sam stawiał klastry, całe Architektury z wieloma LZ i do tego pilnował jeszcze sieci i czasami pomagał developerom w debugowaniu.

Pojebane, chyba czas zostać managerem xD

@Opornik 12 minut gadał i nic nie powiedział. ten raport od no fluff jobs za to ciekawy

@rith no tacy idą na YouTube nieraz. Koronnym przykładem był aniserowicz popularny swego czasu.

@JakTamCoTam jaka inna praca da Ci 20k brutto przed 30 urodzinami?

@Puzzle_zwierzakow ja zawsze powtarzam, że programowanie ma dobre early, ale tragiczny late. Zostaje Ci menadżerka, albo własna firma, inaczej Cię zwolnią. Chyba że sam robiłeś cały system i nie zrobiłeś dokumentacji a jak nie to zostaniesz zapomniany. Lekarz, prawnik? Inna liga. W dodatku robisz coś pożytecznego a w ilu projektach w Polsce robisz pożyteczne rzeczy?

No i nie każdy tyle zarobi Niektorzy się zasiedzą w Motoroli albo Nokii i siedzą na 10k brutto.

@30ohm mam podobny wniosek, jak masz duże doświadczenie to idziesz w ogólne role, często lepiej płatne i "łatwiej dostępne" niż role ściśle eksperckie.

@30ohm „frontasiami” - przeczytałem frustratami co imo by lepiej pasowało. Ludzie wyrwali sie z niskoplatnego zawodu i jak dostaną 2x to mają w dupie wszystko zaniżając rynek. Później ich zwolnią i potrafią robić za pensje kelnera którą mieli.

Na 4programmers temat został przeanalizowany wiele razy.

Rynek został zniszczony przez masowe migracje wannabe i zakręcenie kilku kurków z za granicy. Lepiej nie będzie niestety.

O tych kilkunastu latach expa to też słyszałem niestety. Współczuję.

@JakTamCoTam zgadzam się, że był wysyp kursów ji bootcampow głównie frontendowych i do tego w okresie COVID gdzie wszyscy szli w cyfryzację i pojawiła się masa projektów. Teraz one się kończą, budżety też, nie ma nowych projektów to i rynek przeżywa powrót do normalności.

Sam pamiętam jak w pandemii kumpel mi mówił, że zmienia pracę po 5 miesiącach bo w innej firmie zarobi 20% więcej za to samo - to było chore.

@JakTamCoTam ja nie mam z tym problemu, robiłbym co innego. Owce hodował czy coś. Tyle lat pracy w tym ścieku przyniosło kasę i wypalenie. To drugie przez to że większość projektów była po prostu denna i robiona przez słabych ludzi. Jedno jest pewne że to walnie i za parę lat obudzi się wiele firm z ręką w nocniku że brakuje specjalistów.

>  Dla nowych nie ma pracy zupełnie, bo rynek jest zalany frontasiami a nikt ich nie chce.

@30ohm A zastanawiałeś się czy przyczyna twoich problemów to nie spojrzenie na świat i podejście do życia? Jako "frontaś" dostaję minimum ofertę tygodniowo, a z kasą to już dawno nie wiadomo co robić.

@tomasz-frankowski ja dostaje praktycznie codziennie ale nic za tym nie idzie, bo szukają cyrkowca akrobaty. Co do frontasiów jak masz jakieś portfolio, coś potrafisz to musisz wypłynąć na powierzchnie szamba, bo pozostałe 80% to miernoty to bootcampach, jakichś pseudo kursach do tego oczekujące nierealnych stawek. Widać, że nie znasz rynku.

> Widać, że nie znasz rynku.

@30ohm xD

(szukają osoby która ma charakter pasujący do pracy w zespole)

@tomasz-frankowski a ile było takich na które byś poszedł od zaraz? U mnie to 6 ofert miesięcznie a od początku roku były tylko dwie na które bym poszedł gdybym faktycznie chciał zmienić. Reszta to gorzej niż szambo.

@JakTamCoTam to prawda, rzadko. Ale teraz na przykład pracuję w Szwajcarii, wcześniej (też zostałem złowiony) w Berlinie. A wszystko to siedziąc w Łodzi na zdalnym. A w Berlinie nawet z nielimitowanym urlopem wg. tylko i wyłącznie mojego uznania mnie przywitali.

Tak na oko bym powiedział że raz na kwartał wpada godna uwagi oferta gdzie nie trzeba nawet negocjować warunków.

A jeżeli masz ich tak dużo, ale nie trafione, to może przemodeluj trochę profil tak żeby trafiał przede wszystkim do tych którzy będą się zajmowali Twoją rekrutacją?

@tomasz-frankowski a nie mogłeś dalej w PL siedzieć i zdalnie robić dla Szwajcara?

@JakTamCoTam Ale siedzę

@tomasz-frankowski ciężko się milionow dorobić, chyba że w FAANGu siedzisz, albo już się dorobiłeś

@JakTamCoTam wiem że to tag heheszki ale autentycznie interesuje mnie jak rynek mogła zniszczyć migracja wannabesow. Imo jak robotę zabiera ci ktoś bez szkoły i doświadczenia to może wypadałoby zastanowić się czy aby na pewno jesteś taki dobry, przydatny i warty ceny jaką wydaje ci się że jesteś wart. Zresztą AI I tak większość z was zmiecie z planszy.

@JakTamCoTam a widziałeś co się odpierdala w rolnictwie albo budownictwie na spółę z informatyką? A w kasynach i sex-stronach już płącą ponad 1000zł/h.

@tomasz-frankowski wbrew pozorom na OF-ie też wysoka konkurencja, ludzie widzą tylko ten top lasek i tak. Jak dorzucimy do tego możliwość generowania porno za jakiś czas to wybije wszystkie te porno laski. Btw powodzonka w tej Szwajcarii.

@zweipack bardziej chodzi o to, że ludzie ślą CV mimo, żę się nie nadają robiąc 2k na jedno miejsce i potem obniżają stawki jak już dostaną, albo jak dojdą do jakiegoś 15k i ich wywalą.

Gdyby wannabe się szanowali i śledzili średnie stawki to by było spoko. Inną sprawą jest to, że wcześniej był trochę meksyk, bo firmy z USA nie wiedziały, że mogą tutaj płacić 4kUSD dla wymiatacza tylko dawały własne stawki lekko obniżone (+ gówno projekty). Teraz jest inaczej.

Można powiedzieć, żę wcześniej zachodnie firmy to byli frajerzy na których się ciągnęło free kase mieszkając w tanim kraju. Stąd jak dorzucisz drukowanie pieniędzy na inwestycje (mówiąc krótko hosse) to będziesz miał wysyp ziomeczków co cisnęłi po 15-30k za lekką znajomość Javy/C#/Frontu po polibudzie białostockiej.

Tu dochodzimy do twojej prawdy, którą napisałeś. Po cholerę mam takiego cwaniaczka brać co mi chce polskie 30k za klepanie webdevu skoro rzuce minimalną stawkę w moim bogatym kraju, czyli 15k a i tak się rzucą na to xD A jeszcze będą przychodzić do biura, które im tam otworze.

Mnie to aż tak nie dotyczy, bo jestem c++/embedded(tutaj żaden normalny wannabe nie idzie xD, ale zamrożenie kredytów bardziej dotknęło, embedded jest droższe), ale widziałem płacz na Linkedinie nawet takich 10letnich programistów co to niby wielcy wymiatacze a rynek pięknie zweryfikował.