@Trismagist jeden rabin powie tak, inny rabin powie nie.

@ten_kapuczino

Zdrada polegała oczywiście na tym że francuzi I brytyjczycy nie zdążyli się teleportować nad Wisłę zanim obskoczylismy wpierdol w rekordowy czasie xD

@Pstronk dokładnie - normalnie jak w tym memie z jaworowicz, pani redaktur, przyniesły pakt, my podpisały, a teraz nie chcą ginąć za Gdańsk

@ten_kapuczino U mojej babci na wsi żyje jeszcze kobieta ktora opowiadała, ze jak dziedzic zabił w dzwony to cała wiocha rzucala wszystko i szli do niego robic na polu.

II RP to byl syf i bieda.

@Pstronk Zdrada też polegała na tym, że autorytarne władze Polski romansowały z Niemcami przez co nie miały najlepszej prasy u Francuzów i Brytoli. Wsadzili nas na minę zwaną blitzkrieg bo daliśmy się na nią wsadzić.

Ogunie II RP to był okropny twór, ktokolwiek próbujący wrócić do takiego rozumienia państwa (czyt. pisowcy) powinien być odizolowany od rządzenia.

@ten_kapuczino dla mnie osoby wielbiące II RP to osoby które nie znają historii i opierają swoją opinię na paru zasłyszanych mitach...przecież to co się odwalało wtedy to dramt (znajdą się oczywiście jasne punkty jak zawsze, ale jakieś pojedyńcze rzeczy) .

@ten_kapuczino @Pstronk trochę jesteście za surowi dla ii RP.

To nie jest twór, który spadł z nieba w 1918 roku i tak sobie istniał sam z siebie. To był efekt zacofania, wybujałej megalomanii i mitologizacji sermatyzmu, cwaniactwa i snów o złotej wolności. Chłopi np w Galicji dalej byli tak samo biedni i zacofani.

Największym sukcesem tego okresu był czysty i naturalny patriotyzm, który pojawił się w miejsce poddania panu z batem. Choć z drugiej strony ten naiwny patriotyzm doprowadził do zbrodni powstania Warszawskiego.

@alaMAkota a ja to nawet uważam, że PRL>II RP

Na plus dla PRL:

+dostęp do edukacji dla każdego

+równość obywateli, co prawda w biedzie i z represjami, ale nie było szlachty, panów i chłopstwa

+więcej inwestycji - elektryfikacja, przemysł, drogi itp

+mniej kolesiostwa niż za sanacji

Na minus:

-zależność, a okresami służalczość wobec ZSRR

-zbrodnie wobec własnych obywateli (ale tu II RP też jest winna, choć w mniejszym zakresie)

-niewydolny system gospodarczy (centralne planowanie) prowadzący do ruiny

-brak pluralizmu (choć to już dyskusyjne w porównaniu z Sanacją)

Rezultatem PRL jest to, że mieliśmy społeczeństwo gotowe do skoku rozwojowego, który dokonał się w ostatnich 30-latach. Te same reforym i działania robione w 1939 r. wiele by nie zmieniły - bo Polska była wtedy krajem klasowym i bez infrastruktury oraz bez instytucji.

@ten_kapuczino to kolesiostwo, to dyskusyjne jest.

Było kilka publikacji gdybających czy gdyby nie 2 wojna światowa, to RP dałaby radę z reformami.

Podział klasowy i nierówność spoleczna były ogromne, a 2 wojna przynajmniej wyrównała te kwestię, zdecydowanie większość Polaków już była biedna.

Było kilka publikacji gdybających czy gdyby nie 2 wojna światowa, to RP dałaby radę z reformami.

@alaMAkota Tak, tak, a Piłsudski nie był zamordystą, nie otaczał się potakiwaczami i nie przejął władzy w wyniku zamachu stanu i nie zamordował Zagórskiego i Rozwadowskiego, a Bereza Kartuska to wymysły. No może był i zrobił te rzeczy i to nie są wymysły, ale zrobił to dla POLSKI! Sorry ale polscy historycy są gówno warci.

@ten_kapuczino mój pradziadek pracował przy stawie w dworze ,zarabiał w dzień na kilo słoniny i parę bułek, plus musiał dawać zarządcy stawów wódkę albo bimber żeby go trzymał w robocie.

 nie było szlachty, panów i chłopstwa

Panowie byli i za PRL-u, wystarczyło mieć książeczkę PZPR i biedy nie zaznałeś, nieważne jakim jełopem byłeś była dla ciebie i lepsza praca i lepsze zarobki, jako pierwszy miałeś zazwyczaj auto czy telefon

@ZygoteNeverborn generał Sławoj Składkowski przejął się higieną chłopów, że nawoływał do budowania przy każdej chałupie latryny. 2 RP nie była taka zła, jak widzisz.

Na poważnie. Piłsudski miał krew na rękach, bez dwóch zdań. Ale gdyby Grabski nie pojechał do Rygi podpisywać po swojemu układ pokojowy z sowietami, mielibyśmy bialorusko-ukrainski bufor przeciw dziczy ze wschodu i dużo mniej problemów z UPA.

Ale to tylko gdybanie. Staram się jednak nie wpadać w skrajność

@tankowiec_lotus

Panowie byli i za PRL-u, wystarczyło mieć książeczkę PZPR i biedy nie zaznałeś, nieważne jakim jełopem byłeś była dla ciebie i lepsza praca i lepsze zarobki, jako pierwszy miałeś zazwyczaj auto czy telefon

To jest nieporównywalne do rozwarstwienia klasowego w II RP. W PZPR miałeś 3 mln członków, których siła była dużo niższa niż hrabiów i panów, których miałeś garstkę. I jakkolwiek czuję się nieswojo pisząc to, bo konformizmem się brzydzę, to jednak jest różnica między systemem, w którym twoja pozycja zależy od tego, czy zapiszesz się do partii i możesz to zrobić, od takiego, gdzie pozycja zależy od urodzenia, czego zmienić nie możesz.

generał Sławoj Składkowski przejął się higieną chłopów,

@alaMAkota Ooooch.

@ZygoteNeverborn prawda, że urocze

@alaMAkota

Ale gdyby Grabski nie pojechał do Rygi podpisywać po swojemu układ pokojowy z sowietami, mielibyśmy bialorusko-ukrainski bufor przeciw dziczy ze wschodu i dużo mniej problemów z UPA.

Ciekawy wątek - dzięki

@Pstronk Francja i Brytole mogli otworzyć drugi front od razu na zachodzie i nie musieli się teleportować do Polski, na zachodzie Niemiec było słabe niezmobilizowane wojsko. Francuzi walili kasztany w linii Maginota, a na południu gdzie można się było wbić wysłali jakichś harcerzy do palenia ognisk w niemieckich lasach, nawet nie wiedzieli że sporo terenu można było wziąć bez dużych kosztów. Robili tak żeby nic nie robić... Brytole nie mogli się dogadać sami ze sobą w parlamencie, a nawet w czasie ofensywy w Normandii ich żołnierze żądali dodatkowych przerw na herbatę i papierosa :D Wszyscy chyba liczyli że Hitler weźmie sobie korytarz i da spokój

@ten_kapuczino +1 Dokładnie tak. Bardzo lubię jego dzieła jak Pożegnanie jesieni i malarstwo też mi bardzo podchodzi. Nie da się ukryć, że to był szaleniec i szczególnie dostrzegalny w czasach, które przyszło mu żyć.

dzięki @bojowonastawionaowca

@UmytaPacha ale co jest?

Aaa, że nota - to kolega @Oczk, Jemu cała zasługa, on dziś na służbie, ja dziś zaobrączkowany

a to dzięki pan @Oczk

@bojowonastawionaowca no to gratulacje