@Anty_Anty podoba mi się taka zieleń w środku
Zaloguj się aby komentować
@rebe-szunis Ciekawie wygląda zestawienie prognoz z 2009r. z raportem UCL z 2019r - prognozy były zbieżne z danymi rzeczywistymi. Oczywiście w kolejnym roku covid spowodował załamanie rynku, jednak odbicie nastąpiło szybciej niż przewidywano.
https://siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_czastkowy_1.pdf
https://ulc.gov.pl/_download/statystyki/2019/analiza_4_kwartal_2019.pdf
Zaloguj się aby komentować
@Anty_Anty wezmą kogoś — źle; zrobią konkurs — jeszcze gorzej. Niektórym nie da się dogodzić
Aha, no i oczywiście powinien być najlepszy na rynku, ale nie zarabiać za dużo. I do tego być obiektywnie nastawiony do projektu, ale koniecznie chcieć wybudować projekt za wszelką cenę
@bojowonastawionaowca
Zaloguj się aby komentować
@grzyp-prawdziwek CPK raczej łączy się z Chinami a nie z USA
@CzosnkowySmok sto lat temu słyszałem opinie, że to Chiny miały nam wybudować cpk w zamian za te wielkie udziały. Cpk to de facto miał być chiński koń trojański w Polsce.
@Wrrr dlatego będzie budowany pod kuratelą USA i kolejne punkciki i szekle w wojnie gospodarczej popłyną do USA
Zaloguj się aby komentować
Jeżeli więc na każde z nich państwo płaciłoby co miesiąc 1,5 tys. zł, to w 2022 r. z budżetu państwa na "babciowe" poszłoby ok. 17 mld 762 mln 400 tys. zł. Do tego trzeba jeszcze doliczyć koszty obsługi programu.
https://www.money.pl/gospodarka/babciowe-od-donalda-tuska-i-ko-policzylismy-ile-to-moze-kosztowac-budzet-panstwa-6879955977149216a.html
@tyle_slow Ale co tu dywagować - to jest faktycznie agent niemiecki. To że w PiSie jest agentura izraela,rosji i ameryki to tak przy okazji,ale np. Biedroń i Tusk są na żołdzie niemieckim więc trudno żeby przejść miało coś,co jest nie w smak Niemcom.
10 lat pracy CPL to zarobek na 2 elektrownie atomowe
@Anty_Anty Jakby się dało, to elektrownie jądrowe też by uwalił. Niech on szybko posprząta ten bajzel po PiSie i niech spierdala. Ma wnuki, to będzie miał dla kogo coś robić.
@rebe-szunis przecież chcieli rwiecej kasy od amerykanów a z sumą coś mi się grubo pojebało, przecież to 20 mld rocznie by było
Wątpię aby przy CPK był bajzel, pilnowali tego z powodów propagandowych jak baltic pipe czy tune, przekop ale audyt dobry powienien byc nawet aby rozbroic negatywne emocje, boję sie jednak że audyt będzie poltyczny, taka zabawa w Macierewicza.
@tyle_slow Przede wszystkim należy rozgraniczyć koncepcje CPL (Centralnego Portu Lotniczego) i CPK (Centralny Port Komunikacyjny). CPK to CPL + rozbudowa kolei, która stanowi zdecydowaną większość kosztów inwestycji. Koncepcja CPL broni się na podstawie analiz prowadzonych od ponad 20 lat. Natomiast komponent kolejowy nie jest tak dobrze przeanalizowany i być może da się go zoptymalizować.
Także, ja czekam na wyniki audytu.
Zaloguj się aby komentować
Komentarz usunięty
❌Prawidłowa odpowiedź to NIE
155 mld PLN w latach 2024-2030.
145 mld to koszt inwestycji po 2030
xdd
Plus dodać, że w takich długich inwestycjach plany i rzeczywistość bardzo się rozjeżdżają, to afera, że hoho
@smierdakow cpk nie, kolej nie, jeden hub na Polski tez nie, bo Polska ma sie rozwijac babciowym...
Jeżeli więc na każde z nich państwo płaciłoby co miesiąc 1,5 tys. zł, to w 2022 r. z budżetu państwa na "babciowe" poszłoby ok. 17 mld 762 mln 400 tys. zł. Do tego trzeba jeszcze doliczyć koszty obsługi programu.
Czyli dla polakow babciowe a nie projekty rozwojowe
#gigachad tusk...
@smierdakow masz pełen scrin i nagranie tego co mówił aa i faktycznie jeszcze koszta transformacji energetycznej i emisyjności, kolejny argument za szprychami no chyba że ktoś chce truć planete to wtedy nie.
@Anty_Anty pojebane że tyle to kosztuje. Asfaltem zalać pare km i po sprawie xD
Zaloguj się aby komentować
@Anty_Anty Ale po co to CPK wogóle. Lotniska regionalne są na tyle niewykorzystane (chociażby Radom, Łódź, Lublin) że dodatkowy ruch czarterowy czy cargo można przekierować tam a na Okęcie zostawić same prestiżowe linie. Chcesz premium 15 minut do centrum Warszawy to zapłać za LOT, BA, Emirtates a nie kurwa jakieś czartery czy tanie linie. Na Heathrow tanich linii nie ma i nikt się nie burzy
@MarianoaItaliano "po co" było już maglowane, projekt jest potrzebny, ale może nie w momencie gdy w budżecie pustki i masa ważniejszych wydatków.
@Opornik Tu się akurat zgodzę no, ale powinni to rozwiązać w ten sposób że inwestycja powinna być finansowana ze środków ze sprzedaży terenów Okęcia, to bardzo atrakcyjny dla deweloperów teren, zważywszy na to że stawiają teraz mieszkania w polu w gminach po nierzadko 30-40km od Warszawty.
Osiem lat to za malo, zeby ogarnac cpk.
Ale akurat zeby kosciolek w wiskitkach dostał 400 000 zl.
CPK to jest mis na miare naszych mozliwosci.
Naprawde ktos uwaza, ze to jest potrzebna inwestycja, a nie wyprowadzanie rzadowej kasy?
Czy Ostroleka albo mierzeja byly potrzebne? xD
Zaloguj się aby komentować
@Anty_Anty Widziałeś, jakie bzdury wygadywał ostatnio w radiu Rysio Swetru o CPK?( ͡° ͜ʖ ͡°)
Bo udała się restrukturyzacja LOTu zapoczątkowana za PO.
@rebe-szunis Niestety nie, tylko coś w zetce mówił że trzeba sprzedać.
Ja jestem za tym aby LOT się usamodzielniał a państwo trzymało złoty procent aby pilnować aby nie doszło do wrogiego przejęcia jak z Zellmerem ale u nas od lat polityka wygląda tak że swoich gnoimy a innym pomagamy.
TP S.A wpakowano miliardy na modernizacje a później w ramach prywatyzacji sprzedali to państwowej firmie za psie pieniądze XD Był pomysł aby firmy oddać pracownikom (nie model rosyjski) a później mają się splacić państwu ale batustan to batustan.
Zaloguj się aby komentować
Nie Lewica, tylko Razem, Razem nie jest nawet w rządzie xd
@smierdakow Masz rację ale wiesz jak jest, rzucasz kamyczek a na koniec leci lawina a z jednej listy startowali.
Swoją droga miałem okazję zapytać się co by zrobili za 20 mld dla społeczeństwa a gdy odpowiedzieli to zapytałem się czemu nie chcą tych pieniędzy, mój mały kamyczek.
@Anty_Anty Lewica całkowicie straciła jaja, oni nawet o aborcję nie walczą, a to mieli na sztandarach
Moim zdaniem w temacie CPK nic się nie wydarzy dopóki nie prześwietlą tego gdzie szły pieniądze, a jak będą brudy wychodzić to i samo CPK ludziom będzie się brzydzić
Zaloguj się aby komentować
@Anty_Anty sprawdzajcie duplikaty, chyba 3 raz ten filmik wleciał
@moll Błąd, wczoraj zapowiedź wrzuciłem a teraz przypominajkę z gotowym materiałem, nikt poza mną o tym nie spominał pod tagiem #cpk .
Możesz podlinkować te duplikaty?
@Anty_Anty faktycznie, to była Twoja zapowiedź, zwracam honor, ale nadal spam trochę;p
@Anty_Anty Po co wrzucasz swój duplikat?
@rebe-szunis Wczoraj film nie był dostepny a wrzucam materiał w celach propagandowych.
@Anty_Anty Ale jest dostępny, nie rob spamu na tagu, pls.
@Anty_Anty temat ważny i powinien byc na tapecie codziennie; jak kaminskiego z wasikiem zamykali to nic innego tu nie było...
Zaloguj się aby komentować
Zaloguj się aby komentować
Czy warto? Może. Czy w takiej formie jak zaproponowali narodowi czempioni? Może nie.
@Ragnarokk w jakiej formie zatem?
Zaloguj się aby komentować
@Anty_Anty Wołam. @cotidiemorior
@Anty_Anty bo to miała być dyskusja, że nie potrzebujemy cpk...
@Anty_Anty siemka, nie pamiętam za co więc zdjąłem z czarnolisto, zapraszam do komentowania.
Zaloguj się aby komentować
@cotidiemorior
P.S. wiadomego tagu na p nie ma bo wpis nie jest o polityce, i jak ktoś zechce mnie zmusić do jego dodania to niech mi udowodni, że jest inaczej
No jakby nie patrzeć, we wpisie pojawia się kilka razy skrót nazwy pewnej partii politycznej ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@rakokuc no jakby nie patrzeć pojawia się tylko po to, żeby pod spodem nie było politycznych komentarzy od ludzi twierdzących, że moja opinia wynika z niechęci do wszystkiego co z tą partią związane. Mógłbym te dwa zdania usunąć i dla reszty wpisu to nie ma znaczenia.
EDIT
W sumie tak zrobiłem, jak się teraz takie pojawią to twoja wina. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@cotidiemorior
ad1. Ciekawy wątek dzięki za wstawkę. Zobaczymy jak odniosą się do tego eksperci z branży lotniczej.
ad2. i ad3 się łączą - chodzi o to, żeby rozwiązać problemy lotniska w Warszawie z korzyścią dla kraju. Dlatego planowana jest budowa największego lotniska w Europie środkowo-wschodniej, którego rozmiar będzie adekwatny do potencjału Polski (jak słusznie napisałeś, nie będzie to nic niezwykłego w skali Europy).
Jeśli chodzi o całość, a szczególnie część kolejową, to trzeba poczekać na wnioski z audytu.
AD 1. Nie, chłop nie ma pojęcia. Dobry przykład tutaj. 25% cła trafia do państwa w którym jest towar clony jako zwrot kosztów przeprowadzenia operacji oclenia.
@TenebrosuS ad 1. chłop ma pojęcie i zajrzał do raportu, gdzie jest napisane, że te 25% to będzie wielki chuj nawet w tym 2060 w tych lepszych wariantach. Jak już z czegoś ma być pieniądz to ew. z VAT-u a nie cła, gdybyś ty miał pojęcie to byś o tym wiedział.
Zaloguj się aby komentować
Zdaje się, że przyczyną porażki podmiejskiego lotniska był brak decyzji o zamknięciu tego w obrębie miasta. To samo czeka CPK, jeśli je wybudują i pozostawią Okęcie otwarte. Grunt że można się uczyć na błędach innych. Bo tak zrobimy, prawda?
@PaczamTylko Dobrze myślisz.
@PaczamTylko czyli jedyną szansą niepewnej inwestycji jest zamknięcie sprawnie działającego lotniska obsługującego stolicę?
Podoba mnie się ten plan, to naprawdę dobry plan. Sfinansowałbym do tego budowę z pomocą NFT, na pewno wzrosną!
@Nemrod to były inne czasy. obecny ruch lotniczy jest nieporównywalnie większy
@Emigrant_z_innej_strony_internetowej Oni też mieli popyt rosnący w szalonym tempie, tylko po prostu zmiany w samym lotnictwie + konkurencja innych lotnisk spowodowały, że to nie było atrakcyjne.
Europa generalnie działa bardziej na zasadzie bezpośrednich połączeń, niż lotnisk-hubów, przynajmniej jeśli chodzi o loty w obrębie kontynentu. Już teraz masz samoloty, których zasięg umożliwia wręcz loty "na koniec świata".
No i lotnictwo opiera się na ropie naftowej i póki co nie wygląda na to, żeby cokolwiek w tej branży się zmieniło. Jaka będzie polityka wobec tego? Bo już się mówi o ograniczaniu komercyjnych lotów (prywatnych oczywiście nie, te są ekologiczne xD)
@Nemrod W Europie ruch poprzez huby to standard, a nie wyjatek. Wszystkie "duze" linie lotnicze dzialaja w oparciu o huby. Bezposrednie polaczenia to domena tanich linii.
@Nemrod Fajna historia, nie spotkałem się z nią wcześniej.
Dorzucę jeszcze totalną klapę ogromnego lotniska Ciudad Real (CQM) w Hiszpanii, padło w 3 lata po otwarciu.
Czy te dwa przypadki pokazują, że CPK to potencjalna klapa? Tak, jeśli popełni się te same błędy co w powyższych przypadkach:
brak sprawnego dojazdu na nowe lotnisko. Sprawny = częste kursy i szybki dojazd. To była jedna z przyczyn fiaska obu lotnisk. Kanadyjskie nawet nie doczekało się kolei, a godzina jazdy to już dość sporo, choć jeszcze akceptowalne (o tym dalej napiszę). To w Hiszpanii miało szybką kolej, ale nie wiem jak często kursowały tam pociągi. Natomiast 220km od Madrytu - głównego "generatora" ruchu pasażerów - to już ze dwie godziny tłuczenia się samochodem. Niezbyt to komfortowe.
nie zamknięcie starego lotniska. W obu przypadkach stare lotniska pozostały otwarte, a że były dużo bliżej destynacji, to linie lotnicze walczyły o miejsce tam, bo klienci są wygodni i wybiorą tą linię która lata bliżej. Siłą rzeczy, również rola hub-u została na starym lotnisku.
CPK ma być zlokalizowane około 40km od centrum Warszawy, to dojazd zapewne nie przekroczy godziny. Z Łodzi to około 100km, w większości po A2, więc realnie może około 1-1,5h. Zupełnie spoko: dla Warszawy niewiele więcej, dla Łodzi bliżej. Dodatkowo związanie inwestycji lotniska z koleją i bliskość A2 pomoże w przyciągnięciu (oraz rozesłaniu) pasażerów.
Druga sprawa to zamknięcie Okęcia - absolutnie konieczne, bo zmusi linie lotnicze do korzystania z CPK.
Lokacja rozumie się sama-przez-się, ale "siłowe" wypchnięcie linii lotniczych może wydawać się kontrowersyjne - nic z tego.
Dwa przykłady:
Berlin Branderburg - bez zamknięcia Tegla, to lotnisko byłoby puste. Tegel zamknięto, a cały ruch jest teraz z nowego lotniska. Jest dalej? Tak. Komuś to przeszkadza? Pewnie tak, ale tam latają wszystkie linie, więc i tak trzeba tam jechać. Całkowicie pomijam blamaż z budową tego lotniska.
Lotnisko w Stambule. Stare było dosłownie w centrum. Nowe zbudowano około 40km od centrum (brzmi znajomo?), a stare z tego co wiem obsługuje już tylko cargo i wojsko. I co? Drama była? Nie słyszałem, jest autostrada prosto pod sam nowy terminal i wszyscy tam jadą bez szemrania.
Branderburg działa bez problemu, ale to nie hub. Nowe w Stambule to hub dla Turkish Airlines i jest mega sukcesem.
Odnośnie godzinnego dojazdu na lotnisko - mieszkam w Szczecinie i najczęściej latam z Berlina. Dojazd to między 1,5h a 2h. I jest to spoko. Stamtąd lecę AF na DeGaulla, KLM na Schipol lub Lufą do Frankfurtu, potem dalej. Wszystkie te lotniska to hub-y.
Jest też Szczecin-Goleniów SZZ (mniej niż 1h od mojego domu), ale obecne tam tanie linie nie latają gdzie potrzebuję, a jeśli już trafię z lotniskiem docelowym, to ze względu na mała częstotliwość połączeń zazwyczaj nie trafiam na kurs. LOT ma z kolei niezbyt gęstą siatkę połączeń. Mógłbym na siłę latać przez Warszawę, ale i tak z Okęcia musiałbym się przesiąść na jednym z hubów w EU na lot do celu, więc dochodzi mi kurs do Warszawy kompletnie niepotrzebnie.
CPK pozwoli LOT-owi zwiększyć częstotliwość połączeń i gęstość destynacji, a wtedy chętnie zmienię lotnisko BER na SZZ, bo Goleniów jest bliżej, a loty do WAW już teraz są wystarczająco częste.
Tak to widzę z perspektywy zwykłego pasażera.
Zaloguj się aby komentować
@rebe-szunis co odstawienie robi z ludzi...
@rebe-szunis jestem w takim pozytywnym szoku, że aż wybaczam brak tagu
@rebe-szunis rebe,a jakie macie dzisiaj żydowskie święto,że wasi coś bardzo dobrego dzisiaj robią ot tak i to bez szekli ?
Piekło zamarzło, z żydowską posłanką lewicy muszę się zgodzić i robię to dobrowolnie... I to jeszcze z taką Żukowską co tak często pieprzy kocopoły.
Tak,ma cholerną rację. Tą infrastrukturę to my potrzebujemy na wczoraj.
@dsol17 jakieś święto katolickie masz dzisiaj, że przyznajesz mu rację? Tak z kasą uciętą Rydzykowi? Macie kosę jakąś?
Zaloguj się aby komentować
@Anty_Anty Bierz pół dawki.
@Anty_Anty Bierz podwójną dawkę.
@Anty_Anty czy ta ekipa Tuska z pisem na sterydach są tam teraz z tobą?
@sireplama Siostro, podwójna dawka, pacjet znów cytuje memy
Zaloguj się aby komentować
Zaloguj się aby komentować
