Inną kwestią jest to, że zapewne taką demokrację w zachodnim świecie ciężko wprowadzić używając współczesnej, liberalnej demokracji.
Rozszerzeniem tej hipotezy byłoby to, że państwa uznawane za demokratyczne (np. USA), jeżeli do tej pory, po ponad 200 latach, nie skręciły "w lewo" to nie mają prawidłowo funkcjonującej demokracji.
#antykapitalizm #polityka
Dobrze, że u nas jest "prawidłowo funkcjonująca demokracja". A nie, czekaj...
@Ziemniakomat gdy skrecasz tak bardzo w lewo ze nastepuje reset i zaczynasz głosić tezy Korwina xD
@Ziemniakomat Cześć Gorbi, pitoliłeś tak podczas pierestrojki w swojej książce a potem w Rosji zapanował patologiczny bo patologiczny ale kapitalizm
Z takich smutnych rzeczy - kiedyś byłem lewakiem.I to takim tankie. Na szczęście przy pochodzeniu robotniczym zderzenie z faszyzującą lewicą zachodnią zamierzającą walczyć z wszystkimi białymi "bo kolonializm" skutecznie mnie z tego wyleczyło.Jedna lektura : https://lubimyczytac.pl/ksiazka/144655/wyklety-lud-ziemi i może dojdziesz do logicznego wniosku,że tego typu "lewicę" to trzeba powstrzymać bo to są chorzy i niebezpieczni ludzie którzy nas pozabijają,którzy chcą zniszczyć naszą cywilizację i kulturę. Oszołomy w rodzaju Mao Tse Tunga który aby zaprowadzić ludzkość do socjalistycznego "raju" sugerował wojnę atomową i wybicie połowy ludzkości. Albo dalej będziesz po stronie szumowin wspierając dobrowolnie tych którzy również ciebie i twoich bliskich chcą zabić,wtedy trudno. Ja rzucam ci czerwona pigułkę,co z tym zrobisz to twoja sprawa bateryjko.
Co zaś do wolności gospodarczej (nie mylić z "wolnym rynkiem" bo to nie to samo) to jest ona odbiciem demokracji i wolności w wolnym społeczeństwie. W sytuacji zaniku społeczeństwa obywatelskiego faktycznie mamy zanik demokracji - i ewolucję w kierunku mixu socjalizmu i faszyzmu zgodnego z powiedzeniem Benito Mussoliniego: "wszystko w państwie, nic poza państwem, nic przeciwko państwu”.
(kurde,obiecałem te streszczenie ksiązki którą nisko ocenił konik polanowy i nie mam czasu,a to taka ważna książka jest...)
Dyktatura oznacza zaś maksymalny wyzysk. I brak postępu cywilizacyjnego zresztą też.
W sumie analizując to wszystko głębiej doszedłem do antysemityzmu (co ja poradzę,że te "ofiary nazizmu" same są na swój sposób od zawsze zagorzałymi nazistami) i tego co niektórzy z was nazywają "faszyzmem" - ale prawdziwy faszyzm to korponazistowskie szumowiny z #WEF. Tak,jestem "foliarzem" i jestem z tego dumny. Wciąż po tej samej stronie linii frontu - zbrodnicze "elity" kontra my zwykli szarzy ludzie. Tylko ta wojna jest w dużo groźniejszej fazie.
@Ziemniakomat Demokracja sprawdza się dobrze tylko w małych krajach, gdzie społeczeństwo wzajemnie sobie ufa - tak jak w Szwajcarii.
@dsol17 Czemu zostałeś antysemitą? Była jakaś konkretna książka, która Cię przyciągnęła do tej idei?
@mickpl Nie wiem, co napisałem tutaj Korwinowego.
@Ziemniakomat Nie. Obserwacja. Stopniowo. Widzisz, jak byłem młodszy niby wiedziałem na czym polega ich religia,ale po prostu pamiętałem o tym nie myśląc o tym.Widzisz... Judaizm jest religią będącą protofaszyzmem. Cała ta idea "narodu wybranego" i mesjasza jako być może militarnego i na pewno fizycznego przywódcy który zapewni swoim "władzę nad światem".Tym tutaj doczesnym... Trudno to brać na serio,że to jest sedno tej ich religii.Ale... ale to chyba prawda
@Ziemniakomat https://3dom.pro/15151-zydzi-i-narodziny-kapitalizmu-werner-sombart.html
Pozycja obowiązkowa
@Ziemniakomat To dlaczego w Związku Radzieckim tzw. klasa pracująca nie przejeła kontroli nad "środkami produkcji? Czyżby demokracja nie skręciła dostatecznie w lewo?
Może było jak z kawiorem, który jedli ustami partyjnych elit
@dsol17 Aha, to współczuję, bo nie wydaje mi się, że wiara w to, że "jacyś" ludzie są odpowiedzialni za całe zło tego świata, tylko przez swoje pochodzenie/religię albo jakiś bliżej nieokreślony światowy spisek, była jakkolwiek dobrze uzasadniona i racjonalna.
Powiedziałbym nawet, że jest szkodliwa społecznie
@AmbrozyKalarepa Nie będę czytał książki jawnego nazisty.
Było dużo powodów upadku Związku Radzieckiego i m.in. brak dobrze wykształconej dyktatury proletariatu był jednym z nich.
@Ziemniakomat
Zasadniczo wydaje mi się, że jeżeli jakieś społeczeństwo jest prawdziwie demokratyczne to prędzej czy później nastąpi skręt ku socjalizmowi, kontrolą środków produkcji i sprawiedliwością społeczną
Nigdy do tego nie dojdzie z jednego powodu - socjalizm jest utopią i z założenia nie może wystąpić w rzeczywistym świecie. Niemożliwym jest, by każdy w społeczeństwie posiadał równe udziały do środków produkcji. Oczywiście możemy wprowadzić np. ustawę, która mówi "Wszyscy w społeczeństwie są równymi właścicielami wszystkich środków produkcji", ale to będzie martwy przepis. W ostateczności każdy środek produkcji będzie miał jakiegoś konkretnego właściciela.
Ponadto uspołecznienie środków produkcji wymaga albo totalnej rewolucji w umysłach ludzi (czyli to, co próbowano osiągnąć w ZSRR i co jest również utopią), albo stworzenia autorytarnego systemu. Chyba że dołączenie do takiego socjalistycznego społeczeństwa będzie całkowicie dobrowolne.
@Ziemniakomat "Szkodliwa społecznie" - a wiesz dla (((której))) społeczności konkretnie szkodliwa ?
Nie będę czytał książki jawnego nazisty.
Jak mawiał Machiawelli twierdza łatwo może stać się więzieniem. Tego też się pewnie będziesz bał przeczytać:
https://en.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerabf%C3%A4lle
Możesz chować się w swojej bańce bojąc się zakwestionowania twoich poglądów, lecz to tylko czyni cię głupcem i udowadnia,że twoje poglądy są oparte na podstawach których nie potrafisz obronić. Też tak miałem jak byłem młodszy drogie dziecko. Pora z tego wyrosnąć. Kto nie konfrontuje swoich poglądów z tym co im zaprzecza jest głupcem i niewolnikiem tego w co wierzy. Człowiek dojrzały potrafi się skonfrontować z innymi przekonaniami i utrzymać swoje poglądy jeśli są słuszne - lub je zmienić jeśli nie są.
, bo nie wydaje mi się, że wiara w to, że "jacyś" ludzie są odpowiedzialni za całe zło tego świata
Współczuję tobie jeśli uważasz,że złe rzeczy na tym świecie nie mają nigdy winnych drogie dziecko. Nie za wszystkim stoją żydzi a już na pewno nie mówimy tu o WSZYSTKICH żydach.Ale mimo to coś w tym jest i dostrzegłbyś to choćby na przykładzie arabów palestyńskich gdybyś nie "chował głowy w piasek".
tylko przez swoje pochodzenie/religię
Jak to mawiają Marksiści: BYT OKREŚLA ŚWIADOMOŚĆ dziecko. BYT OKREŚLA ŚWIADOMOŚĆ
Jako komunista wierzysz lub wspierasz (ze zrozumieniem lub nie) tezę,że pochodzenie klasowe (np. burżuazyjne lub robotnicze) ma znaczenie, ale uważasz że przekonania religijne czy kultura nie mają wpływu na zachowania i działania ludzi ? Serio ? No tak wyrzućmy Socjologię,Psychologię itd tak jak LGBT podstawową biologię mówiącą że płcie są 2. Bo tak się nam spodoba.Genialny pomysł towarzyszu /s
@Ziemniakomat Nie karm foliarzy i troli.
A co do wątku, niestety to za mało. Nawet gdyby każdy mógł startować, to i tak całą debatę prowadzi kilka procent najlepiej sytuowanych.
Chodzi o media. Gdy tylko ktoś wymyśli coś prospołecznego to zaraz go zjadą media od najgorszych.
Oczywiście że USA ma tylko fasadę demokracji. Tam od samego początku do dziś rządzili najbogatsi. Ta niby demokracja służy tylko do legitymizacji, propagandy. Dziś politykom w USA dyktują korporacje co mają robić.
Jakiś robotniczy parytet by zrobił robotę, ale takie coś nie przejdzie, nikt tego nawet nie zaproponuje. Rządzić i debatować mają przedsiębiorcy, dyrektorzy, celebryci i oskarki.
Jakby ktoś takie coś zaproponował to oni wszyscy by go chyba wzrokiem zajebali, jakby i małpa zeszła z drzewa i powiedziała żeby jej banany pozbierać. Naporawdę byliby w szoku że ktoś w ogóle śmie proponować że to nie tylko oni mają rządzić i debatować publicznie.
Jakiś tam parytett płci może sobie przejść w jakiejś okrojonej formie, ale nie parytet zarobków/stanowiska.
W Polsce to jest taka patola że w sejmie mamy posłów co chcą żeby był cenzus majątkowy... w sensie że jak nie masz majątku to nie możesz głosować xD
Taki Korwin z jego "mamy oglądać ludzi pięknych, zdrowych...."
Jak posłuchasz kuców to ci powiedzą że rządzić mają ludzie sukcesu bo są zdolniejsi od nas xD
Czyli obecne elity. Ci co sukcesywnie nas wyzyskują. Bo jak mówi Korwin "wyzysk jest rzeczą dobrą"
No dla wyzyskiwaczy na pewno.
@Matkojebca_Jones Prawda. Post zainspirowany był tym, że czytałem sobie o systemie demokratycznym na Kubie. Tam jednak był on efektem rewolucji, więc przenoszeniw tego na warunki Polskie jest bez sensu. Z drugiej strony, wychodzę z założenia, że Polacy nie są zadowoleni z obecnej formy demokracji i ruch "zmienmy demokracje!" miałby prawdopodobnie większą siłę przebicia niż "chcemy socjalizmu!".
Media i manipulowanie opinią publiczną, fakt, że teraz posłowie i duże partie by taki pomysł nie poparły albo idea w ogóle nie przebiłby się do mainstreamu to opcje prawdopodobniejsze.
Może droga rewolucyjna jest faktycznie jedyną opcją dla lewicy.
@Ziemniakomat Demokracja talmudokracja.
@Ziemniakomat Póki jest chociaż minimum demokracji to rewolucji nie będzie. Po co robić rewolucję skoro można zagłosować za cztery lata?
Na Kubie wiedziano że tej demokracji nie ma, stąd można było robić rewolucję. Tam była sytuacja coś jak na Białorusi tylko gorzej.
Zaloguj się aby komentować