Moim zdaniem ma to sens a Lewica gra teraz na polaryzację na swoją korzyść. Oczywiście chciałbym jak najszybciej zrobić z tym porządek ale widać jak na dłoni że nie ma konsensusu w temacie i trzeba wynegocjować coś co zapewni jedno sprawne głosowanie.
#polityka #aborcja
Przez 8 lat mieliśmy ustawy robione na kolanie, na ostatnią chwilę (dyrektywy UE jak się nie mylę), zróbmy coś raz porządnie bez pospiechu
@Semicolon Zgoda ale clou w tym wypadku jest że są 4 ustawy (robione na kolanie lub nie) ale żadna nie zdobędzie większości więc skończy się na 4 odrzutach i mega wkurwie społeczeństwa.
@WolandWspanialy
ale żadna nie zdobędzie większości więc skończy się na 4 odrzutach i mega wkurwie społeczeństwa.
ale pisowcy i konfa się cieszą z tej nawalanki.
To jest tak dzika koalicja, że nie przetrwa do końca roku. Z jednej strony skrajna lewica, z drugiej nacjonalistyczny tradycjonalistyczny PSL, nie narażą się swoim wyborcom.
@bleblebator-bombambulator Nie sądzę aby z tego powodu Koalicja się rozpadła. Bez niej Lewica znaczy absolutnie nic, Kotule, Dziemowicze-Bąki i inne tracą wszystkie stołki i jakikolwiek wpływ na ustawy. Pokrzyczą trochę bo muszą ale w końcu usiądą do stołu.
@WolandWspanialy nie usiądą do stołu, bo nie będzie porozumienia. PSL i znaczna część PO i hołowni co najwyżej zgodzi się na powrót do stanu z 2015 roku. Lewica chce twardo postawić na swoim. Nasza lewica chce być europejska i za chwilę dojdą żądania dotyczące możliwości kastracji dzieci.
Raz już dzieci obaliły tuska w 2015, historia może się powtórzyć.
@bleblebator-bombambulator Pożyjemy, zobaczymy.
@WolandWspanialy wszyscy grają na swój elektorat, bo nie ma wśród koalicji zgody na jedną wspólną ustawę. Nie bez powodu w umowie koalicyjnej nie było słowa o aborcji (za wyjątkiem unieważnienia wyroku TK z 2020 roku). Tyle że jedni robią nacisk krzykiem, a drudzy robią nacisk zwlekaniem. A zabawne, że "z boku" przyglądają się temu KO i PiS
@bojowonastawionaowca Grają ale wiedzą że coś wdrożyć trzeba bo jak nic nie wdrożą to stracą wszyscy - nie poprzez przepływ elektoratu do PiS tylko demoralizację elektoratu który zagłosował przeciw czyli tzw. "Jagodna".
Lewica poszła w konfrontację bo raczej na niej nie stracą a mogą zyskać.
Moim zdaniem Hołownia wybrał najbardziej optymalną ścieżkę, weźmie strzały na siebie ale ustawa wyjdzie z komisji bez większych strat dla Koalicji Rządzącej jako całości.
Hołownia się broni w moich oczach. Dokładnie, trzeba siąść do stołu i coś wypracować. Za to im płacimy. A lewica? Meh. Standard.
W ogóle to zróbmy to referendum i zamknijmy temat na lata.
@jimmy_gonzale referenda w Polsce sa tak rozwiązane, że dla ważności/bycia wiążącym potrzeba frekwencji na poziomie 50%.
Zakładając hipotetycznie, że przeciwnicy zmiany status quo mają między 30 a 60% elektoratu, można założyć w ciemno, że partie prawicowe wezwałyby do bojkotu referendum - wywalenie referendum z rowerka byłoby w zasadzie pewne (nie uda się zrobić frekwencji wśród zwolenników zmian + osób obojętnych na poziomie 90%.
@sebie_juki prawda to, diabeł tkwi w szczegółach. Próg frekwencji powinien być niski by się nie dało bojkotować a wszyscy chcieli ruszyć do głosowania. Tak 30% dla ważności. Bo hurdur lewaki/prawaki nas przegłosują. I pytania powinny być mądre i nie o wszystko, dobrze skonstruowane i oczywiste. Dużo założeń. Ale nie widzę innej drogi by rozwiązać tego typu problemy i żeby tworzyło się społeczeństwo obywatelskie. No poleganie na parlamencie jak widać nie wychodzi od zawsze.
@jimmy_gonzale tak, i zarówno referenda jak i ustawy powinny mieć załączoną oficjalną wykładnię. Żeby nie było, że w jednym miejscu urzędy rozumieją prawo w jeden sposób, a w innym zupełnie odmiennie.
@WolandWspanialy Polaryzuje przecież Hołownia blokując unormalizowanie aborcji.
@sireplama Napisałem dlaczego uważam że robi dobrze. Nie odniosłeś się w żaden sposób do argumentów więc ciężko mi napisać coś więcej niż żebyś przeczytał jeszcze raz mój wpis i komentarze.
@WolandWspanialy uważam, że to samobójstwo. Pogrywanie z aborcją uwaliło PiS (partię większą i z bardziej odklejonym choć przyklejonym) elektoratem. Jak przylgnie do Hołowni i 3D, że blokują zmiany na lepsze w kwestii aborcji, to zginą z kretesem. Zresztą już widać spadek poparcia zarówno dla marszałka jak i koalicji PSL/P2050. Robienie szumu przed wyborami samorządowymi to jedyny sposób by złamać hamulcowych w Koalicji Demokratycznej, jakimi jest 3D. Albo się ogarną albo IMO stracą głosy, które pewnie przytuli Lewica i KO. Także na rękę pozostałych koalicjantów oraz zwolenników unormowania sytuacji z aborcją jest krzyczeć głośno i często co odwala Trzecia Droga. ¯\_(ツ)_/¯
@sireplama A jaką widzisz alternatywę w obecnej sytuacji ? Załóżmy że Hołownia zmienia porządek obrad i wrzuca 4 ustawy na raz. Sejm pracuje w ten sposób że rozpatrywałby je po kolei (kolejność ustala Marszałek). Każda z nich byłaby prawie na pewno areną bardzo gorących przemówień, często przeplatanych inwektywami. Po uwaleniu pierwszej , atmosfera by tylko gęstniała i skończyłoby się na 4 odrzuconych ustawach a osoby które zmobilizowały się jako uśpiony elektorat nie poszłyby już na wybory.
@WolandWspanialy Hołownia i Kamysz deklarują, że poprą projekt aborcji do 12 tygodnia. W związku z antypolskim działaniem Dupy temat zawieszamy na rok. Przegłosowują rozporządzenia i uchwały o depenalizacji aborcji oraz dyscyplinują lekarzy i policjantów, żeby nie zachowywali się jak ssyny.
Lewica szczęśliwa bo wygrywa ich projekt, Polska2050 wychodzi delikatnie na plus (wkurzenie konserw w puli wyborców vs. odetchnięcie liberalnej części ich wyborców), PSL pewnie pomarudzi bo mają bardziej konserwatywnych wyborców, KO wychodzi na zero - nie musi firmować akcji, co zdaje się, że jest dla nich ok wyjściem.
@sireplama Nie sądzę aby depenalizację dało się zrobić uchwałą. Poza tym zawsze policjant i sędzia mogliby dalej za to karać i teoretycznie działali by zgodnie z prawem.
Poza tym uważasz że coś takiego uzyskałoby akceptację Sejmu. Lewica na pewno dostałaby szału i robiła wokół tego kocioł przez cały rok. Wyborcy również mogliby nie patrzeć na to tak przychylnie jak zakładasz.
Lewica szczęśliwa bo wygrywa ich projekt
No ale skąd założenie że coś takiego by przeszło ? Nie ma sejmie jednomyślności w tej sprawie. Dlatego trzeba dogadać konsensus.
Moim zdaniem każda partia powinna przedstawić swój projekt i powinno być referendum gdzie naród się wypowie raz a dobrze.
Nie sądzę aby depenalizację dało się zrobić uchwałą
@WolandWspanialy Podobno jakiś pomysł na to mieli. Nie pamiętam szczegółów.
Poza tym uważasz że coś takiego uzyskałoby akceptację Sejmu. Lewica na pewno dostałaby szału i robiła wokół tego kocioł przez cały rok. Wyborcy również mogliby nie patrzeć na to tak przychylnie jak zakładasz.
Zakładam, że cała Koalicja Demokratyczna mówi jednym głosem. Aborcja do 12 tygodnia. To projekt Lewicy, który nakręcałby ich kampanię samorządową i do europarlamentu. Poszliby w to ciemno tłumacząc, że zmiany zrobią jak Adrian wyleci.
No ale skąd założenie że coś takiego by przeszło ? Nie ma sejmie jednomyślności w tej sprawie. Dlatego trzeba dogadać konsensus.
Pytałeś się jak widzę wyjście z sytuacji i to opisałem i do tego się odnoszę.
Moim zdaniem każda partia powinna przedstawić swój projekt i powinno być referendum gdzie naród się wypowie raz a dobrze.
Referendum w tej sprawie to gwałt na rozumie i godności człowieka.
@sireplama
>Pogrywanie z aborcją uwaliło PiS
Wynik z wyborow:
>PIS - 35,38%
No w chuj, rozjebani w pyl xD Nie ma co zbierac, tylko 7,5kk ludzi zaglosowalo xD
@solly W wyniku działania PiSu i mgr Przyłęckiej poparcie Partii spadło +-10% i nigdy się nie podniosło z tego.
@sireplama rozumiem ze masz to wszystko dokladnie policzone i udowodnione? XD
@solly tak, wykresem na ewybory
A wszystko po to żeby na końcu i tak Prezydent to zawetował
Jak zawsze...
A co ludzi to obchodzi? Lewica i KO mają te same poglądy, Hołownia ma się dostosować i to wystarczy, żeby to przeszło. Nie chcą tak zrobić, to niech się liczą z konsekwencjami, Hołownia się wyróżnia, więc obrywa się jemu, najwyraźniej jeszcze nie umie grać w tę grę
No albo umie i chce podbijać elektorat PiSu
@smierdakow A jakim prawem Hołownia ma się dostosować? On jest ważniejszy w Rzeczpospolitej nawet od Tuska. Poza tym mówienie, by się dostosował, jest absurdalne i antydemokratyczne, nie wiem z jak głębokiej dupy to wyjąłeś, ale musiałeś się postarać.
@piksel169 90% wyborców Trzeciej Drogi chce liberalizacji aborcji (!), to jest podstawowa sprawa cywilizowanego kraju, odstajemy od świata, to jest korzystne politycznie, no i jest demokracja, więc Hołownia może zagłosować przeciw, ale niech przestanie blokować taką możliwość, to już dawno temat powinien być zamknięty
Ja wiem, że to nie tylko Hołowni wina, tak samo Tusk nie chce żadnej aborcji, ale to Hołownia stał się tego twarzą, więc to on będzie ponosił konsekwencje
@smierdakow Rozumiem, że nie wziąłeś pod uwagę jego argumentów?
Lewica i te ich ministry maja gwozdz w mozgu. Jak czytam na X te ich wypociny feministyczne i pomysly ustawodawcze to az mi sie zle robi.
Holownia to hardy katol, nie zdziwie sie ze mu zakaz aborcji pasuje:)
A co do koalicji- niestety wszyscy oprocz lewicy sa za kompromisem( albo i zakazem) wiec na legalizacje nie ma co liczyc
@WolandWspanialy gdzie to stwierdził? Masz jakis link do jego wypowiedzi do ktorej sie odnosisz?
@WolandWspanialy dzięki wielkie
Oho, już coraz częściej wychodzi, że Hejto to fanklub 3D.
Bycie upartym nie równa się byciem wytrawnym politykiem, zwłaszcza, gdy robi się na odwrót niż chce elektorat.
Gdyby Hołowni nie zależało na chaosie, to ani nie składałby razem z klubem kolejnego projektu o aborcji, kiedy Lewica złożyła go w pierwszym tygodniu obrad Sejmu, ani nie wymyślaliby klubowo głupich argumentów o konieczności referendum, „gdzie każdy będzie mógł się wypowiedzieć”. Wyborcy wypowiedzieli się przy urnie, a według sondażu Ibris 89% wyborców 3D jest za liberalizacją aborcji.
Po prostu aborcja nie pasuje samemu Marszałkowi 🤗
@walerin-karynski równie dobrze możesz powiedzieć, że gdyby po i lewicy nie zależało na chaosie, to by stworzyli taką ustawę, na którą zgodzi się 3D.
Swoją drogą pytanie w sondażu jest tak zadane, żeby dawać dwie opcje albo obecny stan prawny albo aborcja do 12 tygodnia, co jest mało rzetelnym podejściem. Widać, że sondaż robiony pod chwytliwą tezę.
@walerin-karynski
Oho, już coraz częściej wychodzi, że Hejto to fanklub 3D.
Ja *ebie, wizyta u lekarza natychmiast po tabletki.
zwłaszcza, gdy robi się na odwrót niż chce elektorat.
Skąd się biorą ludzie którzy myślą że pozjadali wszystkie rozumy ? Pogadaj więcej z ludźmi dookoła. Dla jednego liberalizacja aborcji oznacza skrobanie bez ograniczeń a dla drugiego do 12 tygodnia, dla innego Down jest okolicznością dopuszczającą aborcję a dla drugiego absolutnie nie, itd. itp.
Dlatego powtarzam że najlepszą drogą byłoby referendum nad propozycjami przedstawionymi przez kluby i niech społeczeństwo wybierze. Ponieważ referendum nie ma to Hołownia wybrał moim zdaniem najlepszą ścieżkę z możliwych.
@WolandWspanialy nie trzeba o niczym rozmawiać, są sondaże dla wyborców 3d/PSL i jasno wskazują na poparcie dla aborcji do 12 tyg. W tym momencie społeczeństwo jest zdecydowanie za takim projektem. Tym bardziej każe zastanawiać się co kieruje posłami z tych partii, bo nie woła ich elektoratu.
@Iknifeburncat Dobrze, przyjmuję do wiadomości ale spójrz na to w ten sposób: Jakiekolwiek zmiany w prawie aborcyjnym są zawsze przyczynkiem do bardzo ognistej dyskusji i utraty jakiejś części poparcia. Powiedzmy że jest zgoda na 12 tydzień a co gdy płód ma wady ale nie zagraża życiu matki ? A co gdy płód bliźniaczy zagraża życiu matki ale bliźniak jest zdrowy ? A co gdy ciąża pochodzi z gwałtu ale jest wykryta po 12 tygodniu ? Dlatego takie ustawy robi się raz i są zamrożone na lata.
Zacznij zadawać takie pytania i zobaczysz jak się ludzie zaczną dzielić. Propozycja Lewicy wygląda tak (i dla jasności, ja ją popieram):
2. Osoba w ciąży ma prawo do świadczenia opieki zdrowotnej w postaci przerwania ciąży
po upływie 12 tygodnia jej trwania, w przypadku gdy:
1)
ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia, w tym w szczególności zdrowia fizycznego
lub psychicznego, osoby w ciąży;
2)
wyniki diagnostyki prenatalnej lub inne przesłanki medyczne wskazują na to, że występują
nieprawidłowości rozwojowe lub genetyczne płodu;
3)
istnieje uzasadnione podejrzenie, że ciąża jest następstwem czynu zabronionego.
3. Jeżeli do stwierdzenia nieprawidłowości rozwojowych lub genetycznych, o których
mowa w ust. 2 pkt 2, wystarczające są wyniki badań obrazowych, przeprowadzanie dalszej
diagnostyki nie jest wymagane.
@Fingal A, przepraszam bardzo, w sondażach dotyczących np. zmian w prawie emerytalnym są szczegółowe pytania dotyczące rozwiązań czy krótkie, zwięzłe opcje?
XD
@WolandWspanialy bardzo łatwo mi uwierzyć, że jesteś za aborcją, skoro używasz takich określeń jak „skrobanka”. Nikt poważny nie chce nieograniczonej aborcji powyżej 12 tygodnia. Ułatwienie dostępu i „luźne” podejście w projekcie Lewicy wzięło się po prostu stąd, że poprzednie przesłanki z „kompromisu” po prostu nie działały. Chociażby wiesz jak trudno udowodnić gwałt? A co dopiero w tak krótkim czasie? Nie mówiąc już o wstydzie ofiar, które się nie przyznawały - i wobec tego ciążę albo próbowały samodzielnie usunąć albo za granicą.
@walerin-karynski No to trudno że nie wierzysz że jestem za. Widocznie nie zrozumiałeś czemu użyłem słowa "skrobanka" w tym kontekście.
Serce masz po dobrej stronie ale za dużo emocji, w referendum można głosować za konkretnymi rozwiązaniami przedstawionymi przez partię, odpowiedź jest dość zwięzła "a) Popieram projekt Lewicy itd.."
Przeczytałeś w ogóle co napisałem ? Jeżeli teraz przepchniemy coś "na siłę" (przy obecnej większości) to za 4 lata dyskusja może znowu wrócić na tapetę. Referendum pokaże definitywnie jakie są nastroje społeczeństwa.
Chociażby wiesz jak trudno udowodnić gwałt?
No dlatego uważam że propozycja Lewicy jest ok żeby z gwałtu można było usuwać później, chociaż wiem że później może być już bardzo trudne nawet dla samej matki więc warto żeby zastanowić się jeszcze nad przewlekłością takich spraw.
@WolandWspanialy mnie w tym najbardziej rozwala w tym jak lewica jest odrealniona. Szanse na przejście tej ustawy są zerowe na każdym szczeblu drabiny legistlacyjnej. Nie pójdzie na to ani senat ani prezydent a jak będzie nowy trybunał konstytucyjny to najpewniej ją uwali. PiS może stracił nieodwracalne kilka procent poparcia w ten sposób, ale za to włożył kij w mrowisko, kłócił Polaków na nowy sposób, czyli co karakan robi najlepiej. Szkoda, że npce z lewicy nie potrafią wyjść poza swoje oprogramowanie i interes partyjny dla dobra narodu.
@Fingal Oni są zakładnikami własnego elektoratu. Obecnie na Lewicę w większości głosują osoby o skrajnych poglądach (dedukuję po % poparciu) więc muszą krzyczeć głośno i pokazywać że walczą. Niestety odbija się to czkawką na Koalicji. Ja byłem na to gotowy ale łaska tłumu na pstrym koniu jeździ
Komentarz usunięty przez moderatora
@SNCF Spokojnie, to było do przewidzenia.
Komentarz usunięty przez moderatora
Komentarz usunięty przez moderatora
@SNCF Weź wyluzuj i obserwuj jak się rozwiązuje problemy bez stawiania kogoś pod ścianą.
Komentarz usunięty przez moderatora
@SNCF Co Cię obchodzi co płacę ? Jak chcesz to nie płać
@SNCF papa
Zaloguj się aby komentować