czy np. kilkadziesiąt mld PLN rocznie na 800+ to jest inwestycja?

@m-q pośrednio tak. Te pieniądze przecież wracają do gospodarki i napędzają popyt. Pośrednio jest to również sposób na obejście kwoty wolnej od podatku, aczkolwiek tylko dla rodzin z dziećmi. Nawet mając jedno dziecko, w skali roku jesteś do przodu prawie 10k.

@m-q

Pytanie, czy np. kilkadziesiąt mld PLN rocznie na 800+ to jest inwestycja?

Oczywiście, jedna z lepszych, walka z ubóstwem to jedno z najważniejszych zadań rządu

Budżetówka akurat jest bardzo niedoinwestowana i na pewno wiele patologii w niej z tego wynika, tam cięcia finansowe nie pomogą, bo i tak nie są to jakieś duże wydatki, tam potrzebne reformy, ale w Polsce nie ma polityków odważnych do robienia reform

@smierdakow Chyba wolałbym jednak inny sposób na walkę z ubóstwem niżeli dawania kasy do łapy....

@Syster a co się złego z tą kasą dzieje? Wyjdź na ulicę i policz ilu widzisz bezdomnych, a ilu porządnych obywateli, patologiczne rodziny to jest garstka, której nawet nie ma co brać pod uwagę

Rodzinom, w której 800+ będzie przepijane powinny się zajmować mopsy czy jacyś kuratorzy, a nie, że mamy cały system zmieniać dla nich

@m-q z zusem to ci nie pykło bo ta instytucja akurat jest jedną z najwydajniejszych w kraju

@smierdakow Tylko, że 800+ na pierwsze dziecko jest poronionym pomysłem. Jeśli chcemy zwiększać dzietność, to wolałbym dać 1600 na drugie dziecko i 2400 na 3 dziecko, wtedy miałoby to większy sens.Ubóstwa w Polsce nie ma bo i pracy jest dużo.

@smierdakow No błagam. Jeżeli ktoś jest ubogi, to jest ubogi z jakiegoś powodu. Dawanie mu kasy do łapy w NICZYM absolutnie jego stanu nie zmieni.

Pomijam już aspekt inflacjogenny - bo rozdawanie hajsu powoduje ze jest on mniej wart więc ubodzy jeszcze bardziej się uzależniają od kroplówki.

Pomyśl to w inny sposób - nie jesteś ubogi. Co zrobiłeś, aby być nim nie być?

No właśnie.

Metoda kija a nie marchewki Zamiast rozdawać tym ludziom pieniądze lepiej jest pokazać im co zrobić ze sobą, aby wyjść z biedy i ew. w tych wysiłkach wspierać.

A jeżeli to nie pomoże - no cóż, nie każdy ubogi chce wyjść ze swojego stanu (vel właśnie bezdomni)

@Syster

Jeżeli ktoś jest ubogi, to jest ubogi z jakiegoś powodu. Dawanie mu kasy do łapy w NICZYM absolutnie jego stanu nie zmieni.

U nas jeszcze nie, ale na zachodzie nawet były proste eksperymenty - dawano za nic pensje bezdomnym i efekty były bardzo pozytywne

Tak bardzo inflacjogenny, że musiała wybuchnąć pandemia i wojna, żebyśmy tę inflację odczuli

Pomyśl to w inny sposób - nie jesteś ubogi. Co zrobiłeś, aby być nim nie być?

Chłopski rozum, który kompletnie się nie sprawdza w dużej skali

Metoda kija a nie marchewki

Może i tak, ale nikt jeszcze nic takiego nie wymyślił, więc to mrzonki

@paulusll

Ubóstwa w Polsce nie ma bo i pracy jest dużo.

Jest, niestety przez inflację mocno wzrósł

Z resztą tu nie chodzi nawet o samo ubóstwo, jak ktoś dzięki 800+ nie żyje od wypłaty do wypłaty, tylko ma te kilka stów zapasu, to też bardzo dobry efekt

Można dyskutować czy wszyscy powinni dostawać czy jest sens dawać bogatszym, ale problem z tym, że jakby dostawali tylko nieliczni, to nic by mogło z tego nie być, bo sprzeciw by był jeszcze większy niż jest

@smierdakow Pomińmy ubóstwo. Polska demografia leży i kwiczy, większa kasa na 2 dziecko może by zmobilizowała kilka tys osób do posiadana 2 dziecka.

Metoda kija a nie marchewki

@Syster chodziło oczywiście o rybę i wędkę? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MostlyRenegade ale popyt to nie są inwestycje, nie chodzi mi w tym momencie o pakowanie kasy w gospodarkę (bo w sumie, to po co je zabierać i oddawać z powrotem? machina urzędnicza też kosztuje), tylko o inwestycje - w infrastrukturę, obronność, ochronę środowiska itd.

@CzosnkowySmok nie wiem jak liczysz "wydajność", ZUS jest jednym z największych, jak nie największym pracodawcą w kraju, to moloch którego działanie pochłania miliardy. Zapewniam Cię, że duże banki mają lepszą wydajność, jeśli by liczyć koszt funkcjonowania vs. sumy którymi obracają.

@m-q generując popyt napędzasz gospodarkę, przez co rośnie baza podatkowa dla budżetu. Dla ciebie może oddawanie pieniędzy, by zaraz potem je zebrać jest bezsensowne i pewnie z punktu widzenia tabelek w excelu tak może to wyglądać, ale od samego bilansu ważniejsza jest struktura przychodów i wydatków. Podatki mogą być skutecznym narzędziem polityki społecznej.

Natomiast "inwestycje", o których mówisz...

1. Obronność - korzysta przede wszystkim przemysł zbrojeniowy. W przeliczeniu na pieniądze jest to inwestycja tylko wtedy, gdy jest to krajowy przemysł, a nie zagraniczny.
   

2. Infrastruktura - na myśl przychodzą "inwestycje" w lotniska w Hiszpanii. W co konkretnie chcesz inwestować i ile? Budować drogi, koleje, fabryki, magazyny dla samego budowania? Dla przepalania pieniędzy na drogie, słomiane inwestycje? Mało to pis utopił miliardów w jakichś megalomańskich "inwestycjach", z których wyszło gówno?
   

3. Ochrona środowiska - ważny cel, ale jakieś konkrety?

@m-q no właśnie nie. Na tle banków komercyjnych wypada całkiem nieźle jako instytucja państwowa.

Jest jakimś mitem to, że zus jest źle zarzadzany. To nie znaczy że jest idealnie i nie dało by się to robić lepiej. Ale mimo wszystko zus jak na liczbę klientów i kwotami którymi obraca wypada całkiem nieźle.

@smierdakow niestety każdy medal ma dwie strony, walka z ubóstwem a jednocześnie podbicie inflacji na podstawowe produkty (te kupowane za 800+), w wielu przypadkach niestety dokarmienie patologii (nikt nie sprawdza, co jest za to kupowane), zniechęcenie do pracy w prostych, nisko płatnych zawodach i wygenerowanie pokolenia roszczeniowych nierobów.

Poza tym jest to najgorsza forma bykowego, bo zrzucają się na to wszyscy bezdzietni, również ci którzy dzieci mieć nie mogą z przyczyn medycznych.

PS. za rządów pis podwoiła się liczba pracujących za minimalną, to średnia ta walka z ubóstwem

@CzosnkowySmok ale ja nie mówię o sposobie zarządzania, a o kosztach funkcjonowania. Wielomiliardowe koszty informatyzacji + miliard rocznie na utrzymanie tego systemu. A mimo to ponad 40k pracowników. Niby piszą, że spada, ale to nadal kosmicznie dużo. I jest więcej państwowych molochów o podobnym stanie zatrudnienia. 1/4 pracujących Polaków to budżetówka, to jest absurd.

@MostlyRenegade chcesz mi powiedzieć, że w Polsce nie ma w co inwestować, albo że nie powinno się tego robić, bo poprzedni rząd robił na tym wałki? Nie będę Ci tutaj sypał konkretami, bo nie o tym jest dyskusja. Tylko debil może stwierdzić, że inwestycje nie są potrzebne. Natomiast wątek dotyczy źródeł ich finansowania, a nie ich sensowności jako takiej.

@m-q chcę ci powiedzieć, że jeśli zamierzasz walczyć z chochołami, to ja się nie będę wtrącał. Mam co innego do roboty.

@m-q nie chce się tutaj spierać o tym czy zus jest super czy nie. Chciałem tylko zwrócić uwagę, że zus jest całkiem wydajną instytucją w Polsce i stawianie akurat jej jako przykład niegospodarnosci i zlego zarzadzania jest chybiony. Nieźle im idzie ale mogli by postarać się zmniejszyć koszty utrzymania w tym zatrudnienie. Natomiast idzie w dobrym kierunku.

@MostlyRenegade po pierwsze nie zamierzam z niczym walczyć, wyrażenie opinii w necie to trochę za mało żeby cokolwiek zmienić, a ja też mam co innego do roboty. Dla mnie nie jest "chochołem" przepierdalanie moich pieniędzy na pierdoły, a akurat jestem płatnikiem netto tego systemu, więc przynajmniej wypowiedzieć się w tej kwestii mogę.

@CzosnkowySmok może i jak na państwową instytucję, to działa nieźle

@smierdakow

U nas jeszcze nie, ale na zachodzie nawet były proste eksperymenty - dawano za nic pensje bezdomnym i efekty były bardzo pozytywne

Jakiś przykład poproszę? Bo ja mogę ci znaleźć przykłady gdzie gwarantowany dochód podstawowy NIE zadziałał na zachodzie. Mooooże jakimś pojedyńczym przypadkom wyszło - zajebisty zwrot z inwestycji...

Tak bardzo inflacjogenny, że musiała wybuchnąć pandemia i wojna, żebyśmy tę inflację odczuli

Co nie zmienia faktu, że inflacja wyraźnie ruszyła po wprowadzeniu 500+. Nie tak jak podczas pandemii ale i tak.

Chłopski rozum, który kompletnie się nie sprawdza w dużej skali

Ależ oczywiście, że się sprawdza. Część osób wyjdzie z ubóstwa, część nie (tzw. mentalne ubóstwo).

Dużo lepsze to niż dawanie każdemu. Ale chodzi o to, żeby pomóc pokazać możliwe rozwiązania, ew. wesprzeć.

@Syster chodziło oczywiście o rybę i wędkę? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Nie, o kija Żeby zmusić do działania.

@paulusll nie wywołuj wilka z lasu, on tu dalej jest i czyta ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@rakokuc Tako pierdoła jak on?