Obowiązkowe czarne skrzynki w nowych samochodach osobowych.

no tak, Pan Mietek to nie to samo, co Pan @tomilidzons po STUDIACH i z dużego MIASTA

@tomilidzons Pan Mieczysław po technikum samochodowym ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Tego, nie wiem. Może tylko autoryzowane serwisy/warsztaty ale to tylko moje gdybanie.

@tomilidzons bardziej bym się obawiał o to jakie szwindle zacznie robić ubezpieczalnia, żeby położyć na tym swoje łapy i zacząć to wykorzystywać, żeby sobie znaleźć argument żeby nie wypłacać ubezpieczeń.

@tomilidzons @smierdakow @Enzo ten Pan Mietek będzie wiedział jak założyć emulator tego gówna że zawsze będzie pokazywało, że jedziesz 50km/h :P

@cebulaZrosolu tak, kupi gotowca i zamontuje. Skoro złodzieje aut idą z Game Boyem po bezkluczykowe auta jak po swoje to gdzie widzisz problem?

@bleblebator-bombambulator ja nie widzę żadnego problemu przecież ¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

@tomilidzons

nikt nie będzie grzebał w samym aucie. Będzie zwykła apka na telefon i łączenie poprzez multimedia

@NiebieskiSzpadelNihilizmu zapomniałeś powiedzieć o drugiej stronie medalu i wyłudzaniu kasy z ubezpieczenia

@NiebieskiSzpadelNihilizmu większość nowych wynalazków służy ku temu by zajrzeć nam jak najgłębiej do d.. pod pretekstem bezpieczeństwa, ekologi, tolerancji, kiedyś komunizm to był kolor czerwony sierp i młot dzisiaj gwiazdki i niebieska flaga

Małe dzieci i małe kotki plączą FASZYSTO, PIRACIE, Bandyto drogowy, bez czarnych skrzynek ludzie masowo powodują wypadki... se skrzynkami będzie tęczowo kolorowo.

Jeszcze tylko 5G w europie i jak już jest w chinach bez skanu dowodu QR twarzy nie wejdziesz nigdzie. nie sczepiłeś się do widzenia, jeździsz szybko nie otworzy ci się auto.

Zgadzajmy dalej się na komunistyczne pomysły UE

@Yes_Man dokładnie :D

@Prucjusz i awaryjne

@100mph Cii, tak brzmi znacznie gorzej. Teraz samochód przecież nie zbiera żadnych danych.

@100mph byłoby strasznie niefortunnie gdyby jakiś inny moduł przypadkiem to przechwycił i przesyłał na jakiś śmieszny serwer dostępny dla rządu i ubezpieczycieli

@fitoplankton Myslisz, ze ubezpieczyciele w OWU nie umieszczaja zapisow, wg ktorych sa upowaznieni do wgladu? Bym sie zdziwil gdyby takich zapisow nie bylo...

@fitoplankton na pewno tak nie będzie ( ‾ʖ̫‾)

@100mph przecież już sterownik robi takie rzeczy i to nie tylko silnika, problem w tym,że trzeba to teraz z unifikować, zeby taki sterownik mógł wysłać dane do centrali, a w przyszłości uniemożliwił jazdę.

@6502 to nie przekraczaj prędkości xD

@starszy_mechanik Nie chce mi się kolejny raz zaczynać tej dyskusji. W wielu miejscach ograniczenia prędkości są po to, żeby nabijać kieszeń samorządom i nie służą w żaden sposób poprawie bezpieczeństwa.

@6502 ahhh opus magnum argumentów.

@6502 Ubezpieczyciele zapewne będą dostawać odczyt przed kolizją czy wypadkiem na temat prędkości i zachowania kierowcy co uważam za sprawiedliwe bo teraz jak wyjeżdża się z podporządkowanej ulicy i ktoś uderzy w auto od boku jadąc znacznie powyżej ograniczenia to wina jest tego który nie ustąpił pierwszeństwa ale nie zawsze jest możliwe aby to zrobić gdy ktoś na np. łuku szybko jedzie.

@6502 i zajebiście. Jeszcze powinni podnosić skladki pijusom

@starszy_mechanik

Przed chatą będą robić remont drogi po wakacjach, co nie przeszkadza by od czerwca było ograniczenie z 90 na 30

Nie muszę wspominać, że poza ograniczeniem nic nie zrobili?

@6502 potrzebne źródło, że ubezpieczalnie będą miały dostęp? A poza tym, co w tym złego? To będzie działać w dwie strony. Jak ktoś Ci przyfasoli jadąc za szybko, to jego własna ubezpieczalnia do dojedzie xD

@starszy_mechanik a co ci do tego? jego spraw co robi ty przestań żreć kebaby i pisać głupie komentarze. jak lubisz komunizm to co robisz w Polsce?

@Budo Ubezpieczyciele wkleja sobie punkt do OWU, ktorego Ty nawet nie czytasz i w ten sposob upowaznisz ich do dostepu. A jak zaczniesz czytac OWU to okaze sie, ze nie ma ubezpieczyciela, ktory by tego punktu nie wkleil i pozamiatane. Nie masz wyjscia.

@obiektywny2023 o czym ty do mnie piszesz xD

@100mph owu nie może być niezgodne z prawem, mam rację? Jeśli prawo dotyczące tych urządzeń będzie takie, że tylko wyszczególnione podmioty mają dostęp, to ubezpieczalnie mogą się zesrać, a nic nie wpiszą do warunków. Dlatego potrzebne mi źródło, że ubezpieczalnie będą miały dostęp. Póki co informacje wskazują inaczej.

@Budo Jezeli wlasciciel bedzie mial dostep, a bedzie mial, to bedzie mogl upowaznic do tego kogo zechce, a zgodnie z OWU upowazni do tego ubezpieczyciela. Bardzo proste. Zreszta ciezko mi sobie wyobrazic, ze lobby ubezpieczycieli, nie wychodzi korzystnych dla siebie zapisow prawnych.

@100mph skąd wiesz, że właściciel będzie miał dostęp w zasadzie?

Chciałbym przeczytać tę legislację.

Zgodnie z unijnymi przepisami, producenci pojazdów muszą zapewnić, że dane z rejestratorów EDR są chronione przed manipulacją i będą anonimowe. Informacje mają być dostępne w formacie nadającym się do odczytu maszynowego, bez możliwości identyfikacji osoby fizycznej.

@Budo Podejrzewasz, że właściciel auta będzie miał prawny zakaz odczytu danych z rejestratora, np. poprzez odczyt dokonany w ASO? xD

@100mph ogólnie to tak, ale nie wiem jak miałoby to działać. Dlatego warto by przeczytać cały dokument. Podejrzewam, że same ASO nie będą miały dostępu.

@Budo Juz maja dostep. To bedzie zwykla telemetria bez mozliwosci edycji pamieci. Po prostu ja usankcjonuja i ujednolica w zakresie narzedzi diagnostycznych, wielkosci gromadzonych danych i parametrow. Producenci juz to gromadza i gromadzic beda. Najwyzej w oddzielnych rejestrach.

@CoryTrevor pytanie, czy na końcu się pobrali, bo jak już tyle historii dopisałeś od siebie, to szkoda taką fabułę w połowie zostawiać.

@Enzo Może zamontujemy kamery w Twoim domu, w celu poprawy bezpieczeństwa. Dzięki temu straż pożarna będzie mogła szybciej wyjechać do pożaru, w razie włamania SI powiadomi policję. W razie wykrycia przemocy domowej automatycznie zostanie założona niebieska karta, do tego automatyczny system będzie sprawdzał twoje nawyki np. w przypadku nadużywania telewizora odłączy internet. Do systemu będą miały dostęp tylko odpowiednie osoby.

Bez systemu kamer w domu, nie dostaniesz ubezpieczenia zdrowotnego/domowego. Nie będziesz mógł również kupić rzeczy niebezpiecznych jak np. alkohol lub zapalniczka.

@Fulleks Ale mój dom jest prywatny a drogi po których jeździsz są publiczne.

Przepisy na drogach publicznych obecnie obowiązują a to co ty wypisałeś to twoja wyobraźnia. Jest ryzyko utraty prywatności ale jeżeli miało by to ratować setki ludzkich żyć rocznie w Polsce i eliminować wariatów typu ten gość co uciekł do Arabii czy ch go wie gdzie to uważam że można zapłacić taką cenę, tym bardziej że każdy ma przy sobie telefon którym można go namierzyć.

@Enzo szybko ale bezpiecznie ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Fulleks mocno manipulujesz odwracając kota ogonem i porównując do zupełnie innej sytuacji. Odpowiedz może najpierw na pytanie?

@Enzo to nie chodzi o "co robicie" a raczej o prywatność i sprzedaż danych firmom trzecim jak i możliwe nadużycia.

@Enzo

>mój dom jest prywatny

jest, lecz nadal nie możesz w nim popełniać czynów karalnych, nagrania z kamery w twojej sypialni/z pokoju komputerowego będą szyfrowane AES-256, nie musisz się martwić mam wszystko pod kontrolą

@Fulleks piękna historia, ale nadal bez zakończenia. Przede wszystkim odpowiedzmy sobie na pytanie - czy Dorotka tak naprawdę kocha Mariana, czy to tylko przelotne uczucie? 8/10, pisz dalej, bo fikcja to twój żywioł kolego. Kibicujem.

@VeniVidiVici Głupie porównanie ale jak już musisz to porównaj sobie ile ludzi rocznie ginie na drogach a ile w domach w wyniku czyjegoś przestępstwa. Do tego porównanie kamery do urządzenia które zapisuje kilka sekund przed wypadkiem to w ogóle jakaś abstrakcja. Kamery w sklepach też tak atakujesz?

@Enzo Bronię prawa do prywatności. Czarna skrzynka powinna być opcjonalna, oraz dane z niej powinny być udostępniane tylko za zgodą kierującego. Ludzie montują kamery dobrowolnie, ale mają nad tym kontrolę.

Wiesz, niby dom miejsce prywatne, jednak kamera w sypialni (do której mają dostęp tylko odpowiednie służby) mogła by Cię ochronić przed oskarżeniem o gwałt (brak zgody). Jestem świadomy przerysowania jakiego dokonałem powyżej, ale nie ufam że jakikolwiek rząd chcący ingerować w moją prywatność ma dobre zamiary.

@Fulleks Jeździłem przez jakiś czas z czymś co jest swego rodzaju czarną skrzynką czyli tachograf. Służby miały możliwość odczytać z jaką prędkością jechałem np. 3 tygodnie wcześniej przez jakąś miejscowość więc to ma się nijak do kilku sekund przed wypadkiem czyli opcji o której rozmawiamy.

Miałem świadomość że muszę się pilnować, zrobiłem z tym tysiące kilometrów i wiesz co? Przejeździłem po prostu bezpiecznie wiele krajów bez ani jednego mandatu i niebezpiecznych sytuacji. Żadne służby mnie nie aresztowały.

Podaj mi przykład jak taka czarna skrzynka bedzie ograniczać twoją wolność poza tym że jak spowodujesz wypadek z nadmierną prędkością to w sądzie będzie to wspomniane?

@Enzo Taką, że nie mam wyboru czy chcę czy nie chcę za nią zapłacić i ją mieć. Jeśli chodzi o prywatność to nie jest ona odbierana dużymi kawałkami tylko właśnie takimi małymi kroczkami - przesuwamy okno Overtona. Dlatego należy się sprzeciwiać każdemu takiemu wynalazkowi dostarczanymi przez rządy.

Jako opcja - super rozwiązanie, jako konieczność - próba ograniczenia wolności. Zrozumiałe by było, gdyby UE wymusiła na producentach samochodów OFEROWANIE samochodów z czarną skrzynką. Drobna różnica między zamordyzmem, a wolnością.

@Fulleks Czyli w tej chwili na obecnym etapie tych przepisów nie jesteś w stanie powiedzieć jak to urządzenie odbiera ci prywatność a twoje obawy są głównie związane z wyższym kosztem nowego auta oraz tym że może w przyszłości zostanie ci odebrana prywatność?

W jaki sposób to urządzenie odbierze ci prywatność w przyszłości?

@Enzo Chodzi o to, że ktoś zmusza mnie do instalacji urządzenia które może działać sprzecznie z moim interesem.

@Fulleks Podaj jakiś przykład tej sprzeczności z twoim interesem.

@Enzo Absurdalne prawo, karzące kierowcę za potracenie pieszego przechodzącego na czerwonym świetle, kiedy przekroczył prędkość o 1km/h. I każde inne, mogące działać jako dowód w sprawie przeciwko mnie.

@Fulleks Czyli po prostu nie chcesz aby zapisywały się dowody twojej winy w przypadku wypadku? Teraz rozumiem

Oczywiście, wprowadzanie zamordyzmu zawsze tłumaczymy walką z 'terroryzmem', 'pedofilią' czy innymi bzdurami. Tak jak pisałem:

1. Nie chce aby moje urządzenie mogło świadczyć przeciwko mnie.
   

2. Nie chce drogich samochodów (bo UE wymaga x dodatkowych systemów)

@Pan_Buk xD

@Pan_Buk i samochód pana Chińczyka, albo Hindusa składa się jak wietnamska chatka w trakcie wypadku. W Chinach, czy Indiach jest ok 3 razy więcej wypadków śmiertelnych na drogach na 100k mieszkańców niż w Polsce.

@Budo prześmiewczo mogę powiedzieć, że nasza Izera najbezpieczniejsza bo nie miała żadnego wypadku a poważnie to jak to w Chinach, są marki poważne typu JMC (która np produkuje nowego forda territory) czy BYD I są ulepy składane na ramie tego co dało radę zrobić z recyklingowanych puszek po konserwach.

@Budo To duże kraje, więc sieć pomocy medycznej jest dużo bardziej rozległa. Ale możliwe, że poduchy w samochodzie też pomogłyby uratować ludzkie życie.

@Pan_Buk Stany to też duży kraj i co z tego? Nie rozumiem jaki ma to związek? Mamy w Europie lepsze samochody, lepsze prawo, lepsze drogi i mniejszą umieralność. Nie ma to związku z rozmiarem kraju.

@rm-rf i BYD jest autem za kilka tysięcy? A jak tam w teście zderzeniowym, ile gwiazdek?

@Budo a skąd ci się wzięło, że coś o kilku tysiącach mówiłem? Co do NCAP to BYD źle akurat nie wypada (5 gwiazdek + wskaźniki powyżej 80%) w porównaniu z citroenem, peugeotem czy innymi autami które widujesz na codzień. Prawda jest taka, że BYD pod względem rozwiązań jest kilka kroków przed innymi producentami w dziedzinie EV i nie tylko i to akurat ciężko zaprzeczyć. Druga sprawa przy ilości afer np VW, ostatnich wyciekach danych MB i innych wtopach to możemy sobie gdybać czy właśnie parędziesiąt teamów konkurencji nie siedzi i nie analizuje rozwiązań MB, Kia czy Hyundai (tak im też dane z github wyfrunęły).

Tak więc trochę argumenty bez sensu z Twojej strony bo auta używane w Europie muszą mieć homologacje, która nie jest tania - dla przykładu ile aut TRD (Toyota Really Development) jest dopuszczonych do ruchu w EU? Zero bo nie spełniają wymogów bezpieczeństwa (choć to przecież Toyota) ale w ROW normalnie można ich używać. Tak więc rynek tak samo chiński jak i europejski jest pełen gównianych samochodów - np cały GM razem wzięty.

@rm-rf kilka tysięcy wzięło się od komentarza opa, pod którym to dyskutujemy. Argument początkowy był taki, że w row jeździ się autem za grosze i każdy jest happy.