@wombatDaiquiri jeśli zbijasz kapitał polityczny na podziałach, to nie licz na profity wynikające z jedności i myślenia dalej niż do kolejnych wyborów

@wombatDaiquiri ostatnie rządy pokazują że Polak to jest jak wydalanie Skurwola... w znanym odcinku pewnej serii. No je i sra.

Tamtych Polaków już nie ma, wybili ich podczas ww2. Jesteśmy jak starożytne gumisie, tyle cieniem dawnej nacji

@moll ale kurwa to my jesteśmy Polakami. Ty, ja, Twój stary pijany. To MY musimy się tym zająć xD Tusk też kiedyś palił jointy i nawet się zaciągał ( https://wydarzenia.interia.pl/prasa/newsweek/news-tusk-palil-marihuane-i-nie-stronil-od-alkoholu,nId,839992 ) ale potem se zaczął rządzić krajem no bo ktoś musiał i nagle nikomu młodemu nie chce się przejąć pałeczki.

@Fuczin a co myślisz o takim pomyśle, żeby wziąć z nich przykład i np. coś zrobić zamiast narzekać? A może już coś robisz i możemy Ci pomóc?

@Mr.Peanutbutter no i super. Jest jakiś obszar, który myślisz że moglibyśmy poprawić? W Twojej lokalnej społeczności albo szerzej w kraju jako wolontariusze?

@wombatDaiquiri nie chce czy nie widzi w tym szansy i sensu?

Bo moim zdaniem to jest ta różnica.

Partię polityczną mogę utworzyć choćby i jutro. Mam pomysł, zarys programu, ale... Kogo ja za sobą pociągnę? Tak realnie? Jestem nołnejmem bez zaplecza i kapitału tak pieniężnego jak i politycznego. Mam pomysły, wizję, myślenie perspektywiczne. Chętnie wysłucham specjalistów, nawet ich zatrudnię jeśli będę miała finansowanie. Ale w tym momencie, kto za mną realnie pójdzie? Kto mi da sznasę, bo zaufa mi na tyle, bym mogła realnie coś zdziałać?

@wombatDaiquiri staram się być takim Polakiem, żebym na starość mógł sobie spojrzeć w oczu bez wstydu

@moll nie wiem, ja Ci mogę zaufać na przykład. Możesz tworzyć podcasty, żeby zebrać grupę podobnie myślących, pisać bloga, udzielać się w radzie osiedla, napisać projekt obywatelski, chyba jest coś takiego. Sam dopiero od niedawna zadaję sobie te pytania, ale odpowiedzi wydają się istnieć.

@Fuczin no i super, dobry przekaz leci, niech Ci się tam wiedzie, mam nadzieję, że życie Ci to czasem wynagradza!

@wombatDaiquiri tylko wychodzisz od skali globalnej, by skupić się na lokalnej... Większym problemem jest skala globalna, ponieważ na skalę lokalną "uplemiennienie" mimo wszystko ma się dobrze...

@moll ja to widzę tak, że na koniec dnia liczy się jedno - jak zagłosuje każda indywidualna osoba w zaciszu urny. Nie statystyki, nie sondaże, nie badania. Jeden dzień, jeden głos, jedno wyjście do lokalu albo pojechanie na działkę.

@wombatDaiquiri to co liczyło się przez cały dzień w takim razie? Bo żeby dojść do końca dnia, musisz jakoś go zagospodarować/przetrwać od rana. Bez tego nie masz z czego czerpać rezultatu

Nie tylko PRL. Wspomniane 123 lata i inne targowice też zrobiły swoje.

@moll nie rozumiem pytania

@elektron ano, ale kurwa nie musi tak być, jest w sumie prawie git, ale możemy wspólnie zrobić lepiej xD

@wombatDaiquiri Propaganda. Polskość to pomysł XX wieku. Wcześniej prawdziwi Polacy robili na kościół i szlachtę, która miała narodowość w pompie i żeniła się z Niemkami, Rusinkami, Francuzkami i Węgierkami. My chyba nigdy nie mieliśmy polskiego króla poza Sobieskim. Piastowie mieli więcej wspólnego z Niemcami niż z nami, Jagiellonowie pochodzili od Wikingów, szkoda gadać. Najbardziej Polską przejmowała się Włoszka czyli królowa Bona i co? I szlachta jej nienawidziła. No i tak to.

@lavinka wolę się identyfikować z propagandą niż płakaniem i jęczeniem. Teraz mamy kraj i coś musimy z nim robić. Czy masz inny pomysł na motywację "prostych ludzi" (takich jak ja) czymś innym niż "propaganda" mówiąca, że możemy coś wspólnie osiągnąć, być może pod sztandarem państwowości właśnie?

Poza tym Ty mówisz o zarządcach (notabene ciekawy argument z tym żenieniem - jestem słaby z historii, ale chyba na logikę jeśli Polak żeni się z Węgierką, to Węgierka też wychodzi za mąż za Polaka i oni też mają mówić, że chujowo?), a ja mówię o Polakach - wojskowych, cywilach, artystach, "bohaterach codziennych" którzy się utożsamiali z tą narodowością.

@wombatDaiquiri Ale z tym dochodem podstawowym to przyhamuj trochę bo to socjalizm na maksa. Ja wiem, że już się mało komu pracować chce ale pieniądze na drzewach nie rosną.

@Jim_Morrison pieniądze wymyśliliśmy my - ludzie, żeby się łatwiej dzielić ograniczonymi zasobami. Hipotetycznie - jeśli zautomatyzujemy energetykę, zarządzanie wodą, budowanie mieszkań, transportu, wytwarzanie jedzenia i utrzymanie infrastruktury internetowej, to jako ludzkość już chyba nic nie musimy - co najwyżej możemy się dzielić nadwyżką wypracowaną przez wyjątkowo ambitnych.

Jak Cię gryzie zwrot "dochód podstawowy", to możesz wpisać "zlikwidować problem niedożywienia dzieci i młodzieży" albo "doprowadzić do sytuacji w której nie istnieje temat aborcji z pobudek materialnych". Nie wiem jaki masz światopogląd, ale pewnie jakieś potencjalne ulepszenie naszego świata widzisz i to nie zmienia sensu całej mojej wypowiedzi.

@Jim_Morrison 150 lat temu literalnie komunis to był zakaz pracy 8-latków i tydzień pracy ograniczony do 72h. Jak chcesz rozwiązać współczesne, nadchodzące problemy inaczej?

@wombatDaiquiri A gdy zaczął rządzić krajem ( https://www.google.com/amp/s/wiadomosci.onet.pl/kraj/donald-tusk-chcecie-legalizacji-marihuany-wybierzcie-innego-premiera/9rp00.amp )

@Rybsonk Ludzie sami je powinni rozwiązać... idąc do pracy.

@Jim_Morrison np. jeśli 8-latek jest głodny to powinien pójść do pracy. O czym Ty mówisz człowieku xD

@Jim_Morrison a co jeśli tej pracy wystarczy tylko dla 50% chętnych? Co wtedy? Ta druga połowa ma umrzeć z głodu?

@Jim_Morrison Ach, chyba że jesteś po prostu zwolennikiem rewolucji i obalenia systemu siłą przez masy biedoty

@wombatDaiquiri

Jak Cię gryzie zwrot "dochód podstawowy", to możesz wpisać "zlikwidować problem niedożywienia dzieci i młodzieży" albo "doprowadzić do sytuacji w której nie istnieje temat aborcji z pobudek materialnych". Nie wiem jaki masz światopogląd, ale pewnie jakieś potencjalne ulepszenie naszego świata widzisz i to nie zmienia sensu całej mojej wypowiedzi.

Zauważ że nie było w historii świata momentu, w którym ludzie byli równi i jedni nie wyzyskiwali innych, tudzież po prostu z czystej potrzeby humanitaryzmu dzielili się zasobami z najbiedniejszymi. To wszystko fajnie brzmi i wygląda na papierze, ale z naturą dzisiejszego człowieka można między bajki włożyć bo to jedynie doprowadzi do niebezpiecznej sytuacji w której najbiedniejsi nie mają nic, a do tego zero szans na zmianę swojego statusu.

https://mkorostoff.github.io/1-pixel-wealth/ - masz, poscrolluj sobie, i odpowiedz na pytanie czy taka ilość gotówki jak ta z prawej zakumulowana przez kilku ludzi nie pomogłaby rozwiązać większości problemów gdyby tylko chcieli

@Voltage nie było też takiego momentu w historii, żeby mi coś wibrowało w kieszeni bo jakiś typ albo typiarka z drugiego końca Polski odpisali na moje nocne wypociny.

Żadna z osób na przesłanej przez Ciebie stronce nie ma takiej gotówki. Ta wartość jest wyliczona między innymi na podstawie udziałów w firmach i innych aktywów, które przy spieniężeniu bardzo stracą na wartości. Wolę jednak liczenie na rozwiązania systemowe, niż liczenie że Elon Piżmo zamiast odbanowywać naziolków na Twitterze zbawi Polskę.

@Rybsonk mamy bezrobocie na poziomie 5% i maleje https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/rynek-pracy/bezrobocie-rejestrowane/stopa-bezrobocia-rejestrowanego-w-latach-1990-2022,4,1.html

@alucard ale bezrobocie to nie jest funkcja monotoniczna: https://tradingeconomics.com/united-states/unemployment-rate (polecam spojrzeć na "max")- dzisiaj maleje, jutro może rosnąć.

@alucard brawo, ale nie mówimy o obecnej sytuacji

Dochód podstawowy? Co to za pomysł wogóle?

@wombatDaiquiri

Dochód podstawowy

dobry żart

@Quake mógłbyś coś konstruktywnego napisać

@Zlodziejezpisu2137 może mądry, może głupi. Jak podasz jakiś argument, to możemy podyskutować. FYI, były (są?) nawet plany eksperymentów w Polsce: https://www.portalspozywczy.pl/dookola-rynku/wiadomosci/1300-zl-miesiecznie-za-nic-dla-kogo-bezwarunkowy-dochod-podstawowy,216465.html

@wombatDaiquiri kretyński pomysł ignorantów ekonomicznych @Rybsonk

@Quake no dzięki że się nam ładnie przedstawiłeś, a teraz spierdalaj dalej postować #bekazlewactwa jak nie masz nic do powiedzenia poza inwektywami, dzbanie.

W piździe, bo PRL tak rozjebał mentalność ludziom,

@wombatDaiquiri Ja bym się już tego PRL tak nie czepiał. Dużo złego zrobił, ale wszystko ma swoje granice. Potrafili np. rozliczać niektóre sprawy i nie bali się używać szubienicy. Poza tym imho np. gorszy wpływ niż PRL miał Kościół, z jego obłudą i kręceniem moralnym kompasem na wszystkie strony przez całe wieki. Ba; nawet nasz język jest spieprzony i w relacjach obywatela z państwem z jednej strony mamy butę, a z drugiej czapkowanie. Polska to wyjątkowo paskudny przypadek.

@eR2 ciężko mi się nie zgodzić. Ale jeśli nie wyjechałeś / nie planujesz wyjechać to zostaje nam w tym paskudnym przypadku żyć. Masz jakieś pomysły co można zrobić żeby chociaż odrobinę poprawić sytuację?

jeśli zautomatyzujemy energetykę, zarządzanie wodą, budowanie mieszkań, transportu, wytwarzanie jedzenia i utrzymanie infrastruktury internetowej, to jako ludzkość już chyba nic nie musimy

@wombatDaiquiri ale pierdololo. Ciekawe kto będzie te automaty tworzył, nadzorował i naprawiał. Ciekawe kto będzie piekł i dowoził chlebek. Ciekawe kto będzie hodował świnki, a potem ubijał je i robił kiełbaskę. Ciekawe kto będzie leczył ludzi.

Pewnie odpowiesz - inżynierowie, hodowcy, lekarze. Ale po cholerę ktoś miałby się najpierw uczyć, a potem pracować, skoro bez nauki i pracy dostawałby dochód gwarantowany?

możesz wpisać "zlikwidować problem niedożywienia dzieci i młodzieży" albo "doprowadzić do sytuacji w której nie istnieje temat aborcji z pobudek materialnych".

@wombatDaiquiri no oczywiście, że trzeba tutaj zastosować argumenty mocno nacechowane emocjonalnie, żeby przypadkiem ktoś nie pomyślał, że dochód gwarantowany to nic innego jak poprzedni system - zwykły komunizm

@wombatDaiquiri myślałem, że temat dochodu podstawowego już został ostatecznie ośmieszony, a jednak wciąż obserwuję jakieś podrygi w tym kierunku. serio trzeba wprowadzać w życie największe debilizmy żeby się przekonać, że one nie działają?

@sowiq dochód podstawowy to nie jest usunięcie pieniądza, tylko próba zaspokojenia minimum socjalnego. A obecnie wzrost produktywności nie przekłada się na wzrost płac (obecnie to nawet nie przebija inflacji, ale nie dlatego, że ludzie gorzej pracują xD source: https://www.bls.gov/productivity/ + https://www.shrm.org/resourcesandtools/hr-topics/compensation/pages/october-2022-cpi-and-real-earnings-reports.aspx ) więc chyba po prostu mam odpowiedź na Twoje pytanie.

Przykład z życia: lekarz po studiach na NFZ ma zapewnione minimum socjalne, ale często bierze nadgodziny, robi prywatę, doszkala się, żeby mieć więcej. Nie widzę co by się zmieniło, gdyby minimum gwarantowało państwo, a nie papierek ze studiów.

A jako, że to nie jest mój jedyny postulat, to roboczo nazwałem swojemu zbiorowi poglądów nazwę "superkapitalizm", żeby ludzie od "literalnie komunis" mieli rozkminkę.

@Quake ośmieszony przez kogo? Masz jakieś źródła, cytaty, badania, opinie, cokolwiek? Czy tylko szczekanie, że jebane komuchy chcą odebrać Ci wolność kupienia pasztetowej i zapłacenia rentierowi, bo Twoi starzy nie ogarnęli pięciu mieszkań za młodu, a dla Ciebie już nie ma? xD

@Rybsonk Jeśli nie umieją sobie sami stworzyć nawet najmniejszego biznesiku, to tak. Czekam na nazwanie mnie hitlerem.

@wombatDaiquiri

Wolę jednak liczenie na rozwiązania systemowe, niż liczenie że Elon Piżmo zamiast odbanowywać naziolków na Twitterze zbawi Polskę.

Wybacz i nie traktuj tego jako ad personam, ale wydajesz się w swoich założeniach bardzo naiwny. Ten sam rząd który napełnia kabzę miliarderom ma teraz nagle magicznie stać się wybawicielem klasy niższej? Korporacjonizm zepsuł polityków na tyle że obecnie jesteśmy w punkcie bez powrotu, najbogatsi mają tyle kasy że są w stanie kupić każdego, ukręca się łeb praktycznie każdej aferze (żeby daleko nie szukać - Epstein) a Ty myślisz że rząd w swojej wspaniałości wprowadzi dochód podstawowy na tyle logicznie, żeby nie skorzystały na tym elity tylko ludzie? Ludzie dla polityków są statystyką, robią tyle ile muszą żeby zdobyć głosy a później zapominają na kilka lat, rok przed wyborami się budzą i leci populizm. Ludzie też są na tyle głupi, że to działa #pdk

Odpuść sobie uzdrawianie świata, spójrz co sam możesz zrobić dla siebie i swoich bliskich. Wymysły typu dochód podstawowy są fajne właśnie w fazie eksperymentalnej, gdzie korzysta z nich garstka osób nie mająca tak naprawdę wpływu na całokształt gospodarki. To tak jak idziesz z kolegami do sklepu kupić swoją ulubioną grę "Bob Budowniczy World Breaker", fajnie jest Was aż 10 osób ale to nie naprawi sprzedaży tej gry i słupek jej popularności nawet nie drgnie. Niech teraz 80% populacji rzuci się na tę grę to zabraknie jej w sklepach. Tak to mniej więcej działa, po wprowadzeniu programów socjalnych drenują one wyłącznie kieszeń ludzi którzy na to pracują, a sama ich wartość pikuje z dnia na dzień. Do tego nigdy nie zaspokoisz potrzeb ludzi, którzy będą protestować o więcej i palić opony/blokować ulice bo "nam się należy".

@wombatDaiquiri Ty byś chciał dochodu podstawowego dla ośmiolatka? Bo ja o tym mówiłem. Ach, wy socjaliści, ciągle wam mało czyichś pieniędzy.

@Jim_Morrison ale ja bym akurat płacił w takim świecie wysokie podatki, bo nieźle mi się wiedzie. Po prostu w moim światopoglądzie są rzeczy ważniejsze niż to ile razy w roku pojadę na egzotyczne wakacje i nie przeszkadza mi dzielenie się.

Ach, wy kapitaliści, tylko byście spekulowali, bo ciągle wam mało zgromadzonych pieniędzy.

@Rybsonk "Ach, chyba że jesteś po prostu zwolennikiem rewolucji i obalenia systemu siłą przez masy biedoty"

Nie pozostawiasz złudzeń, że ty na pewno nim jesteś. Ale rozumiem aluzję.

@wombatDaiquiri Tak, dokładnie - ciągle mi mało MOICH pieniędzy.

@Voltage no właśnie jestem ciekaw, czy to naiwność z mojej strony. Bo zgadzam się z Twoją oceną świata, ale w sumie nie widzę powodu, dla którego nie moglibyśmy wybrać "nie skurwysynów" do rządzenia. Są jakieś obiektywne przeszkody?

@wombatDaiquiri Są - tacy ludzie nie idą do polityki, bo polityka to brudna gra. Normalni ludzie chcą mieć spokój, do polityki zazwyczaj wciąga się "swoich" i ludzi nie mających nic do stracenia (ew. na tyle już umoczonych że im to nie zaszkodzi).

@Jim_Morrison chciwość jest grzechem i pomimo bycia ateistą zgadzam się z katolikami. Mam nadzieję, że nie mienisz się katolikiem i że ciągły niedosyt siana nie przeszkadza Ci w osiągnięciu szczęścia. Miłego dnia!

@Voltage to jest obecny obraz świata + Twoja opinia. Dodatkowo piszesz "normalni ludzie chcą mieć spokój [...]", ale chyba możemy mieć też nienormalnych i niespokojnych i jak będą spoko rządzili to będzie git, nie?

@wombatDaiquiri odezwij się jak to nastąpi ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

Jeśli nie umieją sobie sami stworzyć nawet najmniejszego biznesiku, to tak. Czekam na nazwanie mnie hitlerem.

@Jim_Morrison połowa społeczeństwa miałaby nagle otworzyć biznesy? XD powiedz, że żartujesz

Pewnie odpowiesz - inżynierowie, hodowcy, lekarze. Ale po cholerę ktoś miałby się najpierw uczyć, a potem pracować, skoro bez nauki i pracy dostawałby dochód gwarantowany?

@sowiq czy w państwach z wysokimi świadczeniami socjalnymi faktycznie jest deficyt lekarzy i inżynierów? Czy jednak jest to twoja projekcja?

@wombatDaiquiri

-ej Seba, chodź skoczymy z dachu, ponoć jedna babka w Skandynawii wypadła z 10 piętra i nic jej się nie stało

-chcesz zginąć idioto?

-przecież nie ma żadnych badań, źródeł czy czegokolwiek, że akurat nam się coś stanie, izi, jak coś to mamy mocne kości xd

Matiego nie ma dziś już z nami, miał piękny pogrzeb, źródeł wciąż brak [*]

@Quake super przykład, tylko akurat na to są opracowania: https://www.safeopedia.com/at-what-height-do-falls-become-deadly/7/7503 https://www.offgridweb.com/survival/falling-injuries-fatality-rates/ więc przy takim poziomie researchu to nie jestem pewien czy wiesz jak masz na imię ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@wombatDaiquiri czuję się jak wtedy gdy w ~2015 tłumaczyłem PiSSowcom, że 500+ spowoduje spadek wartości pieniądza. teraz już nawet mi się nie chce tłumaczyć dlaczego tego typu pomysły to skrajny idiotyzm, a ich twórcy i zwolennicy powinni się zabić

@Quake dlatego odpisujesz mi ~ósmy raz nadal nie podając żadnych argumentów i nie odpowiadając na moje? Nie bądź śmieszny z tą postawą znużonego eksperta. Odniesiesz się do czegokolwiek?

@wombatDaiquiri nie, poprzestanę na wyśmiewaniu tego debilizmu

@Quake trywializujesz poważną sprawę która może doprowadzić do poważnych zmian lub nawet przewrotów jeżeli nic z tym nie zrobimy.

@Rybsonk im się już w głowach dawno poprzewracało

dochód podstawowy to nie jest usunięcie pieniądza, tylko próba zaspokojenia minimum socjalnego.

@wombatDaiquiri poza rzeczami, które już wymieniłem - dochód podstawowy będzie gwoździem do trumny dla walut, które znamy dzisiaj. To będzie powód, dla którego większość ludzi będzie prosić o założenie sobie kagańca przez wprowadzenie CBDC.

@sowiq nie możesz pisać "poza rzeczami które już wymieniłem", jak dwie osoby podają Ci prawdopodobne powody dla których tak nie będzie, a Ty ich nie ripostujesz.

Temat CBDC nie jest mi znany, więc czy mógłbyś mi wyjaśnić, o co chodzi, czym ma być "kaganiec" i czemu bym miał prosić o jego założenie? Może jest spoko? Nie wiem to pytam.

@wombatDaiquiri z tym dochodem podstawowym to dojebałeś

@DonDussy a potem napisałem ~15 odpowiedzi zadając jedno i to samo pytanie - masz jakiś kontrargument, czy tak o jesteś na nie bo nie? A potem te "kontrargumenty" starałem się dementować.

Więc spytam jeszcze raz - masz jakiś kontrargument, czy tak o jesteś na nie bo nie?

Temat CBDC nie jest mi znany, więc czy mógłbyś mi wyjaśnić, o co chodzi, czym ma być "kaganiec"

@wombatDaiquiri jestem przekonany, że o CBDC wiesz więcej niż ja, tylko robisz kokieterię. Ale OK, napiszę.

CBDC jest w pełni elektroniczny, scentralizowany i w 100% kontrolowany przez rządy. Pozwala na jeszcze większą kontrolę nad obywatelami, pozwalając na nakładanie kolejnych ograniczeń, które tym rządom przyjdą do głowy (np. limit węglowy). Przy braku gotówki pozwala na odcięcie człowieka od środków do życia w jednej chwili. A do tego ma możliwość ograniczenia daty ważności, co uniemożliwi ludziom gromadzenie kapitału.

i czemu bym miał prosić o jego założenie?

@wombatDaiquiri a czemu ludzie cieszą się z 500+ i 14 emerytur wypłacanych z kredytów, które ci ludzie (bądź ich dzieci) będą spłacać?

@sowiq ach ok, czyli "model Chiński". To powiem szczerze - nie wiem jeszcze co o tym myśleć, tzn. nie mam zbudowanej argumentacji w którąkolwiek stronę. Intuicyjnie - nie podoba mi się, mam podobne obawy co Ty. Ale też mam podejrzenie, że może da się nałożyć na ten system jakoś jakieś ograniczenia, żeby skorzystać z benefitu wymuszenia obrotu walutą, ale bez możliwości ograniczeń.

Dziękuję za cierpliwe wyjaśnienie mimo zwątpienia w moją szczerość!

@wombatDaiquiri Tak, już testowano ten zamysł w innych państwach i nie zdał egzminu

@DonDussy w których? I co znaczy "nie zdał egzaminu"? Chętnie doczytam i się douczę!