@Mr.Mars w sumie nigdy nie słyszałem argumentów "za" betonowaniem. Znasz jakiś, albo masz jakiś artykuł gdzie mogę poczytać czemu mogłoby to mieć sens?

@wombatDaiquiri bo na placu można jakieś wydarzenia organizować? A jak ktoś chce drzew to w miastach jest pełno parków. Nie wiem w czym problem.

@cotidiemorior widziałem kiedyś wydarzenia w parku też. Było bardzo przyjemnie.

@wombatDaiquiri Argumenty były dwa:

1.Organizacja eventów na betonowym placu

2.Brak wydatków na koszenie i inne utrzymanie zieleni

No jest jeszcze trzeci - KORONNY -argument podany przez @jotoslaw:

chuj z tym że gorąco, ważne że wujek brata szwagra wysokiego urzędasa wygrał przetarg i zarobił

@dsol17 Argumenty urzędników: Wygląda elegancko, nowocześnie, wielkomiastowo.

Remont rynku to koszt minimum kilku milionów zł. Niekiedy kilkadziesiąt a bywa że nawet ponad 100mln.

Powiedzmy że jego utrzymanie nie kosztuje nic. Po jakim czasie taka inwestycja sie zwróci zakładając że do utrzymania zielonego placu jest zatrudniona jedna osoba na minimalnej?

Poza tym:

Granitowy plac również trzeba sprzątać a jego utrzymanie kosztuje chyba nawet i więcej biorąc pod uwagę że szybko sie brudzi i trzeba go myć i do tego kupuje się lub wynajmuje specjalistyczne samochody.

Mimo to że przykładowy granit na ulicy Piotrkowskiej w Łodzi jest ciągle myty to nadal na żywo wygląda (ujmijmy to) mało estetycznie.

A do wyczyszczenia tej nawierzchni przeciez zużywa sie hektolitrów wody, litrów detergentów i paliwa.

Plus darmowo dostajemy słabą retencję wody bo deszczówka idzie w rury zamiast wsiąkać w ziemie.

Prztypominam tez że PIS wprowadzi niedawno prawo w którym płaci sie "podatek deszczowy" jeśli twoja działka jest nadmiernie "zurbanizowana".

Tak to już jest w tym kraju z ...

@wombatDaiquiri

w sumie nigdy nie słyszałem argumentów "za" betonowaniem. Znasz jakiś, albo masz jakiś artykuł gdzie mogę poczytać czemu mogłoby to mieć sens?

tak jak wyżej wspomnieli wybetonowanie jest dużo tańsze robisz raz i masz z głowy na 20 lat co najwyżej raz na 5 lat jakaś firma kostkę przeleci myjką ciśnieniową. Utrzymanie zieleni jest dużo trudniejsze i droższe i jest to comiesięczny koszt stały. Latem podlewanie trawnika i koszenie. przycinanie drzew często na wysięgniku więc potrzeba ludzi ze specjalnymi zezwoleniami albo straż, jesienią spadają liście na zimę trzeba zabezpieczyć zieleń przed solą z ulicy, no i na wiosnę to samo co na lato. Na dodatek Unia chętnie daje pieniądze na remonty jednorazowe czyli zrobienie betonu (rewitalizacje) a nie ma dopłat unijnych na bieżące utrzymywanie zieleni. Samorządy są biedne a koszt utrzymania zieleni jest duzy i musisz wystawiać na to kasę co miesiąc. Na dodatek kawałek betonu zarabia na siebie poprzez miejsca parkingowe czy jakieś wystawy, koncerty miejsca targowe czy te ogródki piwne i z tego idzie mnóstwo pieniędzy do samorządów. Więc wszystko rozchodzi się o pieniądze. Mogą zrobić w pełni zielony rynek ale ktoś musi na to siano wystawić.

@wombatDaiquiri Spójrz na to porównanie. Stary Rynek ładnie wygląda tylko na niektórych zdjęciach, a i tak nic się tam nie działo. Nowy przez sezon jest pełny ludzi, a nawet zimą bywa tam jarmark albo diabelskie koło.

Cóż, niekrórzy lubią manipulować pod tezę.

@El_Nero A ile dni w roku jest tak zapełniony?

Kontrargument:

@El_Nero w tym wypadku rozumiem sytuację. Ale widziałem też miejsca w których beton jest i wydarzeń nie ma. Niestety jak zwykle temat nie jest zero-jedynkowy ehhh

Widzę że betonoza ma się dobrze w głowach ludzi.

@4pietrowydrapaczchmur Dodałbym jeszcze, że betonowanie wpływa bardzo negatywnie na gospodarkę wodną, bo w wielkim uproszczeniu woda nie ma gdzie wsiąkać i spływa.

@wombatDaiquiri takie wydarzenia typu piknik - w parku super, ludzie luźno chodzą między atrakcjamk mają wygodnie i cień. Ale za PRL takie place były potrzebne do pochodów, parad itp (jest miejsce na dużą aktywność dla altywu a reszta grzecznie stoi i patrzy) i się jakoś samorządy przyzwyczaiły że tak ma być ja do tego dodam kompleks ludzi, którzy przyjechali ze wsi do miast i miasteczek i nie chcą mieć w mieście tak jak u siebie na wsi ("wygląda jak na wsi" to zdanie z sondy ulicznej zeszłorocznego materiału gdzie tvp atakowało władze pewnego miasta że trawę za rzadko kosi)

@LGirl ehh odpaliłbym tym fanom wielkomiejskiego klimatu karetkę co 30 minut i młot pneumatyczny na budowie pod oknem od 7:30. Co to w ogóle jest za ocena "wygląda jak na wsi"? Nie mniej dziękuję za objaśnienie skąd u ludzi ta miłość do betonu.

@jotoslaw dlaczego te rodziny polityków nie mają firm ogrodniczych by sadzić, przesadzać, ciąć i kosić latami tylko beton jednorazowo?

Myślę, że to raczej cięcie kosztów i to durne myślenie by „coś" zmienić podczas swojej kadencji. Nowe drzewa i kwiatki są niewidoczne, ale cały nowy rynek? Już wyborcy widzą...

@Pan_Gawel_z_Brugii Boli Cię betonowa patelnia to idź do parku. Większości ludzi nie boli i siedzą w rynku.

Co Was tak piecze wiecznie w niewybetonowanym rynku i nieumieraniu z gorąca xD? Gdyby był zielony (bez fontanny) przychodziłoby tyle samo ludzi, bo to centrum miasta, może nawet więcej. No i pewnie taki jest powód tej masy krytycznej - to zasrane centrum, nie dziwota że ludzie się tam pojawiają, masa wydarzeń kulturalnych się tam odbywa (zdjęcie na oko z Juwenaliów)

@El_Nero miotasz się po całym wątku jakbyś co najmniej odebrał personalnie całą krytykę tej konkretnej „rewitalizacji”. Można było to zrobić inaczej, istnieją stany pośrednie między tym co było a jest. Zachowując zieloność dało się nadać nowoczesny styl i dodać funkcjonalności. Ale polski urzędnik ma finezję betonowego kloca, poza tym przysłowiowy szwagier od kostki by nie zarobił. No i wartość komercyjna wzrosła, nie bedą jakieś dziadki przesiadywać za darmo całe dnie, brawo!

@rakokuc Faktycznie, nieźle. Chyba, że akurat nie.

@El_Nero kontrargument nr 2 (mam więcej)

@El_Nero wstaw te zdjęcie jeszcze z dwa razy bo za mało.

To że masz jakieś wydarzenie i Ci ludzie wbili na rynek nie oznacza tego że jest to funkcjonalne przez resztę czasu do drzewiastego centrum zejdą się nie tylko Ci co chcą wypić piwo ale poczytać książkę, pograć w szachy.

Emeryt czy babka z dzieckiem nie ma co robić w takim "centrum"

@El_Nero przecież dalej ten górny wygląda przyjaźniej, i ja bym taki wolał, a ludzie i tak by się pomieścili - z resztą kto zabrania zrobić coś pośredniego, z przestrzenią dla ludzi, ale i drzewami dającymi cień?