@lubieplackijohn może w formie rankingu? "Najczęściej czarnolistowani użytkownicy hejto" xD

Brzmi zacnie!

@zryyytyyy racja, ale ten gość od początku miał nieźle we łbie nasrane więc go wywalili

@Jezyna Tak sobie tłumacz ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@zryyytyyy Dokładnie każdy ma prawo do korzystania, lub nie, ze wspólnej czarnej listy blokującej wszelkiej maści szurstwo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@zryyytyyy Myślę, że jest kilka takich "kont", które wkurwiają 90% użytkowników. Nie mówię o przegrywach, f1 czy perfumach. To już są osobiste preferencje.

@lubieplackijohn Czarnolistowanie takich osób wzmacnia ich tylko przekaz w pewnej grupie do, której oni chcą dostrzec. Zamykanie ich w enklawach tylko będzie pogłębiało z nimi problem. Tak próbowano z nimi walczyć już wcześniej w innych miejscach internetu i nie przyniosło to oczekiwanego rezultatu. Albo globalnie prowadzona z nimi dyskusja z wymaganiem od nich standardów merytorycznej dyskusji albo całkowite nieakceptowanie szurstwa czy rosyjskiej propagandy i kasowanie wszystkiego z automatu.

@www_h Ktoś kiedyś fajny pomysł zarzucił - jeśli masz ratio obserwujących do blokowań 1 do 10, to jesteś automatycznie traktowany jak kontent dla dorosłych (widoczny tylko po zaobserwowaniu). Taka softmoderacja trochę. Ofc, działałoby to tylko wtedy, jeśli multikonta będą z automatu banowane i nie dochodziłoby do manipulacji. Ale sam pomysł z tego co pamiętam przyjął się nad wyraz dobrze.

@www_h a kto będzie określał co w danym momencie jest szurostwem albo ukraińską propagandą?

A ukraińskie trollkonta też? Czy mądrzejsze o tym nie wspomnieć, to niedobra jest?

@zryyytyyy spoko, blokowanie ludzi przez "większość" to najprostsza droga do upadku. Tak jak wypok... tam już nie ma żadnych treści bo sensowni ludzie blokowani przez m.in. niedorobionych neuropków rezygnowali z pisania. Neuropki pisały już tylko same do siebie i kisiły się we własnym sosie i teraz idą niszczyć inne rzeczy. Ich cechą charakterystyczną jest wyśmiewanie z tego jak ktoś myśli samodzielnie a nie z telewizora.

kto będzie określał co w danym momencie jest szurostwem albo ukraińską propagandą?

@Jezyna to nie chodzi w ogóle o treść tylko o sposób i kulturę jej przedstawiania oraz jaki cel za tym stoi ideologiczny. Jeżeli ktoś opisuje jakieś swoje przypuszczenia np na temat tego, że kobiety są złe bo wszystkie są chore psychicznie a na spokojną i merytoryczną dyskusję reaguje agresją słowną i obrażaniem to akceptowanie takiej dyskusji przez użytkowników obniża jakość całej tej platformy a nie tylko jednego tagu. Szurstwo obecnie jest na poziomie fanatyzmu religijnego i nie powinno być akceptowane społecznie takie zachowania bo prowadzą do stopniowej anomi i rozkładu calego społeczeństwa.

@www_h Amen! Założyłem swego czasu specjalną społeczność, która miała służyć do starć pomiędzy "frakcjami", ale widzę, że od dłuższego czasu stoi odłogiem.

Tutaj można się było napierdalać -> https://www.hejto.pl/spolecznosc/agora-forum

@www_h Fanatyzm to właśnie widać po stronie propagandy kowidiańskiej czy obecnie ukraińskiej. Jak tylko grzecznie zapytasz o straty po stronie ukraińców to z automatu jesteś onucą. Jak zakwestionujesz sensowność maseczek czy szczepionek z automatu jesteś szurem. A jak powiesz, że Piramidy to nie są grobowce... to od razu, że pewnie kosmici zbudowali.

@lubieplackijohn wystarczy zablokować Kreciola i jest git XD

@Jezyna Maseczki mają sens wtedy, kiedy samemu się kaszle. Co do szczepionek to się nie będę wypowiadał. A co do pandemii, to na coś ludzie umierali. Także kwestionowanie, czy covid to ściema jest porównywalne do mitu płaskiej Ziemi.

Jeśli chodzi o wojnę na Ukrainie - to chyba dość logiczne, że propaganda działa w dwie strony. Z tym, że jeśli trzymasz stronę ruskiego najeźdźcy to ukraińska propaganda będzie bolała zdecydowanie badziej, niż ta rosyjska. Bo dziwnym by było, gdybyś trzymał stronę Ukraińców i miał z tym jakiś problem, co nie? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Jezyna pokaż gdzie ktoś cię nazwał onucą za pytanie o straty UKR, bo coś czuję, że nie móisz wszystkiego.

@Mario_Puzon A wiesz, że to jest jego fafnaste multi? Bo poprzednie skrzętnie niszczyłem w zarodku

@Jezyna mysle, że jak sam takie rzeczy znajdziesz i wrzucisz to nikt pretensji nie ma, ale jak pod kazdym filmikiem z ruskim gownem zadaje sie to pytanie to juz nie dyskusja a meczace trolowanie. co do maseczek i szczepionek ktos ostatnio wrzucil dane o zachorowaniach i szczepienia grupy do 13 roku zycia, czy bylo tam wyzywanie autora od szurow?

@Jezyna

Fanatyzm to właśnie widać po stronie propagandy kowidiańskiej czy obecnie ukraińskiej.

No dobrze ale czy ja powiedziałem, że tylko w szurstwie jest fanatyzm? Niech będą zasady stosowane do wszystkich.

@lubieplackijohn Otóż mylisz się bo badania wykazują, że maseczki w ogóle nie miały żadnego znaczenia. One są co najwyżej po to, żeby podczas operacji nie napluć do pacjenta gdy np. chirurg ma soczystą wymowę.

Temat główny nie jest jednak o maseczkach czy innych takich ale o cenzurze. Jak widać można mieć różne zdanie i przestawiać argumenty... ale jak są czarne listy, blokady i inne rzeczy, które ingerują w dyskusje bo jedna strona chce mieć zawsze rację nawet gdy po prostu jej nie ma to dyskusja zdycha, zostaje towarzystwo wzajemnej adoracji i lizania się po fiutach, kogo to oni dziś nie zwyzywali czy nie zablokowali.

@lubieplackijohn ludzie umierali na brak dostepu do opieki zdrowotnej albo niepoprawne i niepotrzbne uzycie respiratora i masz to udokumentowane i opisane przez lekarzy. to nie sa zadne mity. na to ze maski nie dzialają na wirusy tez masz potwierdzenie w badaniach.

@lubieplackijohn nie, ale zauważyłem że gdzie by jebaniutki napisał swoje wysrywy, to zamiast dyskusji jest jechanie go. Najlepiej go czarno listować i git

@Macer No i oczywiście dzięki czarnolistowaniu czy zgłaszaniu przez frędzli co nie znoszą cudzego zdania nikt by się tego nie dowiedział... a przecież maseczki, respiratory i szczepionki to bardzo dobry biznes.

@www_h

na spokojną i merytoryczną dyskusję reaguje agresją słowną i obrażaniem to akceptowanie takiej dyskusji przez użytkowników obniża jakość całej tej platformy a nie tylko jednego tagu<br />

no to w takim razie trzeba wywalic neurope bo to glownie oni sie tak zachowują.

@lubieplackijohn najlepiej, gdyby byli moderatorzy zdolni do pilnowania przestrzegania zasad dyskusji. Wyzywasz? Warn. Nie odpowiadasz na argumenty, tylko zmieniasz temat? Warn. Jako dowód na tezę X podajesz link do opinii Y? Warn. Bo taki jest największy problem w dyskusji z onucami czy pożytecznymi idiotami Kremla - nie głoszone przez nich tezy, a sposób prowadzenia dyskusji, który uniemożliwia dojście do prawdy. Podczas zetknięcia się z nimi trzeba mieć chłodną głowę i pilnować, by odpowiadali na pytania/argumenty, bo uwielbiają zmieniać temat i obracać kota ogonem, gdy pali im się dupa.

Ale to niestety marzenie ściętej głowy. Potrzeba by wielu moderatorów i to kumatych, bo o ile byle małpa potrafi dać warna za wyzwisko, tak trzeba trochę wiedzieć, by móc ocenić kto kręci kucem podczas rozmowy.

@Jezyna A powiedz mi proszę jeszcze, co w takim razie rozumiesz przez dyskusję, która nie jest "lizaniem się po fjutach"? Jeśli pod postem pojawi się prawak i lewak i zaczną się obrzucać gównem, to mogę to nazwać "dyskusją"? Żadna ze stron i tak nie zmieni swojego światopoglądu i jedyne co będą robić, to pluć jadem i starać się przeciągnąć ewentualną publikę na swoją stronę. Ot, nic ciekawego.

I co to w ogóle znaczy "lizanie się po fjutach"? Wyjaśnij proszę, co przez to rozumiesz, bo mam wyraźny dysonans poznawczy.

@Kulturozofiapl Czyli moderacja musi działać tak jak ty chcesz, czyli jak ktoś pisze propagandę ukraińską to może pisać, wyzywać innych od onuc, idiotów i wszystkich obrażać i ma mu z pustej głowy włos nie spaść a jak ktoś cokolwiek podważa i udowadnia to z miejsca ma być skasowany bo w przypływie emocji wyrwało się lepsze określenie tego co robicie.

@Kulturozofiapl Zajebiście dobrze to podsumowałeś! Znany polski youtuber (scifun) zrobił kiedyś zajebisty materiał o manipulacji. I to jest właśnie to, o czym piszesz. Jedyny problem z trollami jest taki, że to trolle i żadnej sensownej dysputy z nimi nie uświadczysz. Ale wtedy powinien zadziałać właśnie "warn" i ewentualnie blokada konta. Tylko to jeszcze daleka droga przed nami.

@lubieplackijohn Twoja sprawa co tam rozumiesz i z czym masz dysonans. Serio.

@Jezyna Cieszę się. A jesteś w stanie mi odpowiedzieć na pytanie, czy przerosło zadanie?

no to w takim razie trzeba wywalic neurope bo to glownie oni sie tak zachowują

@Macer odpowiedzialność zbiorowa nie jest dobrym rozwiązaniem. Wydaje mi się, że Ty też wolałbyś nie być tak traktowany.

Każdy zdrowo myślący człowiek powinien w pierwszej kolejności wysokie standardy merytorycznej dyskusji wymagać od siebie i swojej najbliższej grupy.

@lubieplackijohn Mordeczko, jak będzie taka sytuacja, że znowu to zauważę to po godzinie (żeby już nikt nie mógł skasować czy zmodyfikować swoich wypowiedzi) będziesz wezwany do obserwacji zjawiska.

@Jezyna wrzucasz do jednej grupy i etykietujesz ludzi z którym się nie zgadzasz. Tak łatwiej odrzucać czyjeś argumenty, które powodują w tobie dysonans poznawczy. To mało dojrzały sposób prowadzenia dyskusji merytorycznej.

@www_h Takie zarzuty to może daj do autora wątku.

@lubieplackijohn aleś wbił kij w mrowisko xD

@Jezyna dziękuję za bycie przykładem, którą opisałem. Idealnie pasujesz

Takie zarzuty to może daj do autora wątku.

@Jezyna jak prześledzisz dokładnie wątek OP i moją odpowiedź to możesz zobaczyć że właśnie merytorycznie wyraziłem swoją niezgodę co do jego propozycji bez etykietowania czy obrażania. Ty od razu wrzuciłeś moje wypowiedzi do grupy osób o odmiennych poglądach od twoich i z automatu wytykasz mi poglądy, które zakładasz z automatu, że mam. Nie będę w kółko tłumaczy, że nie jestem wielbłądem tylko merytorycznie wytknę Ci co robisz. Bez obrażania Twojej osoby. Zamiast ustosunkować się do mojego komentarzu zwracasz mi znowu uwagę czego niby nie robię i znowu wrzucasz mnie do worka pewnych osób.

@www_h ja jestem za tym zeby banowane bylo tylko bezposrednie agresywne zachowanie lub wyzwiska wzgledem innego uzytkownika. sugerowanie chorob psychicznych, komentowanie prowadzenia sie rodzicow, wielkosci przyrodzenia, powodzenia w relacjach towarzyskich. automatycznie i bez dyskusji. niestety nie spotkalem jeszcze na internetach moderacji ktora by byla w stanie bezstronnie karac za chamstwo bliskiej sobie opcji politycznej. dlatego nie mam specjalnych skrupułów stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej wobec ludzi ktorzy ją stosują regularnie wobec mnie.

@www_h Można? Można. Ale jak widać na załączonym obrazku, niektórych to przerasta

@lubieplackijohn i kto to mówi? ten co wyleciał za chęć mordowania ludzi za inne zdanie?

@Jezyna No i właśnie udowodniłeś, że totalnie nie wiesz, o czym piszesz. Bierzesz kawałek wyjęty z kontekstu i wydaje Ci się, że poznałeś prawdę objawioną. Byłeś wtedy na hejto? Wiesz, o czym był w ogóle tamten post? Czy przeczytałeś czyjąś opinię i udajesz mądrego?

@lubieplackijohn tak, tak, nie.

@moll Ja tylko zarzuciłem pomysł ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@lubieplackijohn wykop ma coś takiego (jeśli o tagi chodzi) i jest to powszechnie krytykowane. Z użytkownikami nie sprawdzi się tym bardziej, bo po prostu zawodowe trolle zrobią nowe konta a taką listę utrzymać ktoś musi = dodatkowa robota.

@lubieplackijohn na to nie ma tak naprawdę dobrego rozwiązania...

Jeśli zostawisz wolną amerykankę, najdzie chamstwa i roztyrtoli grajdołek. Jeśli będzie zbyt wysoki poziom cenzury w którąkolwiek stronę, to ludzie też sami zaczną odchodzić. Jeśli postawisz na "demokrację" czyli jakieś rozwiązanie z gatunku zgłoszeń wyłącznie ilościowych, znowu skrzynie się kilku i masz problem.

To co jest najbardziej obiektywne, to pozbywanie się multikont i dbanie o poziom dyskusji. W ten sposób jak ktoś nie umie w rozmowę na poziomie sam się wykończy, a bez wsparcia swoich multikont też nie poklepie się sam po plecach i dupie, stwarzając wrażenie słuszności dla tłumu

@lubieplackijohn patrz jakie to jest ciekawe, że tylko się napisze "troll" i od razu pewna grupka użytkowników aktywnych w bardzo konkretnych tematach sama się zgłasza xD

Jak dla mnie to ewentualnie niezłym rozwiązaniem byłaby jakaś notka przy nicku w stylu "ten użytkownik jest często blokowany przez innych", coś na wzór rogala. Wtedy każdy nadal miałby pełny wybór w czarnolistowaniu, ale od razu widziałby, że może warto się zastanowić na temat jakości wpisów takiego osobnika.

@lubieplackijohn widze ze #hejto odlatuje w strone jedynej slusznej cenzury. Kto sie nie zgadza ten onuca.

Mialo byc tak pieknie a wyszlo jak zwykle.

@lubieplackijohn wprowadz po prostu zasade ze moderacja bedzie oceniac tylko kulture wypowiedzi, tak jak napisalem powyzej. wszelkie absurdy typu plaskiej ziemi i szczepionek powodujacych autyzm maja absolutnie nikłe zasiegi w takich miejscach jak tutaj i nie potrzeba ich moderowac. kontrowersyjne tematy powinny byc dyskutowane i powinno sie szanowac rozne stanowiska, na tym polega naukowa debata. nie robcie z tego drugiego wykopu, gdzie administracja najpierw dawala dupy za pieniadze PO, a teraz pisowi – i tak nigdy mu popularnoscią nie dorownacie wiec kokosow z tego nie będzie, a mozecie tylko zrazic do siebie spolecznosc podkladając sie trolom sponsorowanym przez partie polityczne.

@Jezyna

Otóż mylisz się bo badania wykazują, że maseczki w ogóle nie miały żadnego znaczenia. One są co najwyżej po to, żeby podczas operacji nie napluć do pacjenta gdy np. chirurg ma soczystą wymowę.

Podaj te badania, chętnie poczytam xD co to "plucia" to wiesz jak rozprzestrzeniają się wirusy przenoszone drogą kropelkową? XDDD

Fanatyzm to właśnie widać po stronie propagandy kowidiańskiej czy obecnie ukraińskiej. Jak tylko grzecznie zapytasz o straty po stronie ukraińców to z automatu jesteś onucą.

Akurat ty z automatu jesteś onucą za bezsensowne wplatanie części ruskiej propagandy w kurwa każdym jebanym temacie dotyczącym wojny. Napisz teraz śmiało o SS Galizien czy UPA.

Jak widać można mieć różne zdanie i przestawiać argumenty... ale jak są czarne listy, blokady i inne rzeczy, które ingerują w dyskusje bo jedna strona chce mieć zawsze rację nawet gdy po prostu jej nie ma to dyskusja zdycha, zostaje towarzystwo wzajemnej adoracji i lizania się po fiutach, kogo to oni dziś nie zwyzywali czy nie zablokowali.

Sugerujesz, że próbujesz dyskutować? Póki co jedyne co piszesz to "propaganda kowidiańska i ukraińska" we wszelkich odmianach tych słów.

@Sam_w_domu Z tą cenzurą to tak nie szarżuj. Na tą chwilę nie ma tutaj prawie żadnej moderacji. A ja przypomnę tylko, że już nie działam w zespole i to co piszę, to są jedynie moje urojenia i pomysły na poprawę czytelności portalu. ( tak odnośnie komentarza @Macer )

@moll O to to. Ale imo niemożliwe jest takie coś do osiągnięcia

@maximilianan Badania są powszechnie znane, a ty i tak ich nie uznasz więc nie ma po co tracić nawet minuty czasu aby ci je przytoczyć. Co do reszty widać, że nie masz żadnych argumentów podobnie jak osoby do których się odnosiłem. Zatem jedynie istotne było przywołanie faktów, aby, gdy dany tekst czyta osoba "postronna" wiedziała gdzie może swoją wiedzę uzupełnić aby mieć pełny obraz sytuacji komu niby pomagamy.

@Jezyna

Badania są powszechnie znane

To nie będziesz miał problemu, żeby je podać. Śmiało.

Co do reszty widać, że nie masz żadnych argumentów podobnie jak osoby do których się odnosiłem.

Póki co nie odniosłeś się w żaden sposób niż "tak jest i tyle".

@maximilianan no to masz pierwszą z brzegu informację o tym... https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1536237%2Cnoszenie-maseczek-nie-chroni-przed-chorobami-wirusowym-naukowcy-podzieleni

konkretne badania pewnie też są do wyszukania. Zaraz pewnie zamiast do treści przyczepisz się do źródła bo to nie wyborcza.

@Jezyna Czytasz w ogóle to co wrzucasz? Bo mam wrażenie, że wpisałeś w google frazę "maseczki nie chronią przed covid" i wyplułeś pierwszy artykuł.

„Poza tym trzeba pamiętać, że osoby używające maseczki mogą chronić przed zakażeniem innych ludzi, ale to nie zostało uwzględnione w wielu analizowanych badaniach” – zaznacza.

Właśnie taki jest główny cel maseczek - kaszlesz, prychasz? Załóż maseczkę, żeby Twojej śliny było mniej w powietrzu.

@Jezyna ja pierdole xD serio podałeś link i go nie przeczytałeś? XDD co za typ z ciebie XDDDDD

@lubieplackijohn kogo znanowali?

@ultimusinterpares A nie wiem. Wiem, że moja indywidualna czarna lista wreszcie działa

@maximilianan oooo, wyciągnąłeś jedno zdanie z tekstu i się podniecasz. Czy ty jesteś poważny? Czy to, że jakiś amerykański instytut coś uważa to badania?

@lubieplackijohn skoro się boisz to ty sobie załóż nawet dziesięć i tyle. Natomiast zmuszanie do czegoś na podstawie urojeń to dopiero zbrodnia. Nawet gdyby się zgodzić z twoją tezą to jaki był sens nękania o te szmatki każdego w każdym miejscu nawet jak był sam w lesie czy po prostu szedł sobie ulicą?

@lubieplackijohn Ja myślę że czarna lista to nie jest optymalne rozwiązanie bo potem zbiera się grupka dziwaków i w swojej bańce piszą dziwne rzeczy i sobie gadają. To tak jak na domówce zrobić 1 pokój dla ćpunów co walą heroinę. Mając na czarnej liście dużo osób można nawet nie wiedzieć co dzieje się na portalu i jak to wygląda z poziomu nowego użytkownika.

Fajnym rozwiązaniem byłoby jakby irytujący użytkownicy wraz ze zgłaszaniem przez innych użytkowników dostawali jakiś dzienny limit na komentarze i wpisy np. taki kreciola by mógł dodać 1 wpis i 1 komentarz dziennie to by się zastanowił co publikuje i nie raziłby po oczach nowych hejtowiczów.

@Jezyna Znowu nie czytasz i dodatkowo bawisz się w psychoanalizy na podstawie strzępków informacji. A swoja drogą, to wiesz już może, o co chodziło z "nocą długich noży" w kontekście mojego posta? Czy mogę pozwać Cię o zniesławienie? Bodź co bądź rzucasz oszczerstwa na osobę publiczną znaną z imienia i nazwiska, co jest w świetle prawa karalne, ale o tym chyba już wiesz.

@lubieplackijohn od kiedy to lubieplackijohn to imię i nazwisko? I o jakie placki chodzi, bo na razie pewnie tylko o krowie.

Nawet gdyby się zgodzić z twoją tezą to jaki był sens nękania o te szmatki każdego w każdym miejscu nawet jak był sam w lesie czy po prostu szedł sobie ulicą?

@Jezyna ...że ludzie, Którzy są świadomi złożoności nauki i świata oraz wiedzą że świata i poszukiwane na jego temat odpowiedzi nie są często czarno białe używają zasady minimalizacji ryzyka i maksymalizacja zysku. Jeżeli wiem że maseczki trochę działają i zwiększają o kilka-kilkanascie procent szansę nie zachorowania to lepiej minimalizować ryzyko i maksymalizować swoje szanse nie zachorowania. Dodatkowo wiadomo, że działa to w drugą stronę. Jeżeli wiem że inni ludzie gdy noszą maseczkę zmniejsza szanse o kilka-kilkanascie procent zachorowania swojego co w konsekwencji przeniesie się też na moje zdrowie to będę oczekiwał od innych ludzi tego poświęcenia dla mnie i dla moich bliskich. To się nazywa społeczność obywatelska i jest efektem dojrzałości kultury.

Jeżeli chodzi o noszenie w miejscu gdzie szanse są małe na zarażenie to powinno się też brać pod uwagę czynnik psychologiczny. Jeżeli dziecko widzi że przechodzący obok niego dorosły rzuca pęta na ziemię to sam nie będzie widział nic złego w smieceniu.

@Jezyna Kolejny raz unikasz odpowiedzi. Czyli nie wiesz i powielasz kłamstwa. Dobrze wiedzieć z kim mam do czynienia.

@www_h Nauka to nie dogmaty religijne, a tak wygląda to na razie ze szczepionkami i maseczkami w wydaniu niektórych. To, że coś nazwano szczepionką nie oznacza, że ma jakiekolwiek właściwości rzeczonych.

Na te maseczki też nie ma żadnych badań, że w tym wydaniu komukolwiek pomogło. Jest wprost przeciwnie - wielu osobom zaszkodziło.

@lubieplackijohn Napisz prosto po polsku o co Ci się rozchodzi.

@lubieplackijohn w zasadzie jest możliwe i do zautomatyzowania. Akurat wyszukiwaniem przekleństw i usuwaniem takich wpisów plus ostrzeżeniami za to i banowaniem po X wystąpień mogą się zająć napisane boty. Tak samo śledzenie multikont do pewnego poziomu dałoby radę na automatach ogarnąć

@Jezyna ty jesteś serio jakiś niedojebany? Weź jeszcze raz przeczytaj to co wrzuciłeś i spróbuj streścić wnioski, bo twoje twierdzenie "maseczki nie działajom" jest wyciągnięte z dupy i nawet wyjaśnione W TYM KURWA LINKU XDDDD

@maximilianan Napisałem o BADANIACH a nie o tym co kto uważa, dałem ci pierwszy z brzegu link, żeby zobaczyć czy masz coś w głowie. Otóż masz: pustkę.

Jaki Jezyna? O kim wy mówicie?

@zryyytyyy mówiąc o wielu sprawach, mówisz o grzybicy płuc od masek, obozach dla niezaszczepionych, czy umieraniu 2 tygodnie po przyjęciu szczepionki?

Na wykopie spotkałem może 2 przeciwników szczepień, który nie popadali w hiperbole i którzy portafi dać rozsądne argumenty

@Jezyna

Nauka to nie dogmaty religijne, a tak wygląda to na razie ze szczepionkami i maseczkami w wydaniu niektórych.

To jest Twoja subiektywna ocena tego. A nie dyskutujemy o Twoich opiniach na temat zachowań innych ludzi a o tym czy maseczki mają sens i proszę cię o trzymanie się clue.

To, że coś nazwano szczepionką nie oznacza, że ma jakiekolwiek właściwości rzeczonych.

Po czym można poznać, że coś jest szczepionką? Jakie są właściwością rzeczonych szczepionek? Czy jeżeli coś nie daje 100% skuteczności ochrony a ale daje więcej niż placebo to czy można nazwać skutecznym?

Na te maseczki też nie ma żadnych badań, że w tym wydaniu komukolwiek pomogło. Jest wprost przeciwnie - wielu osobom zaszkodziło

W samym linku co podałeś jest dyskusja i powołanie się na inne badania, które zaprzeczają tezie o braku skuteczności maseczek. Sprawdź dokładnie link, który wrzuciłeś bo tam masz dużo odpowiedzi na Twoje wątpliwości i brak wiedzy.

A wiesz, że leki, które przyjmujesz/przyjmowałeś mają skutki uboczne?

Jeżeli chcesz być dalej traktowany poważnie na temat tej dyskusji to proszę odpowiedz na powyższe pytania i nie obrażaj mnie.

ten gość od początku miał nieźle we łbie nasrane więc go wywalili

@Jezyna nadal ma czego dowodzi tym wpisem

@lubieplackijohn myślę, że taki "organiczny" sposób rankowania użytkowników byłby spoko - ale i tak ktoś musiałby nad tym czuwać, żeby nie było to wykorzystywane zbiorowo, może jakaś forma ograniczenia ilości takich zgłoszeń dziennie czy coś w tym stylu. Być może pomysł wyżej, żeby oznaczać ciężkie przypadki ikoną, jest jakimś kompromisem Generalnie, tak czy siak, porządni moderatorzy by się przydali i to podstawa. Tacy, którzy nie mają obaw przed banowaniem za, po prostu, pisanie głupot. I chociaż jestem za wolnością wypowiedzi, tak wiem że jeśli pozostawi się idiotów bez kontroli to później rzutuje to na cały poziom portalu. I na jego image. Wolałbym żeby hejto nie zmieniło się w portal na który wchodzi się żeby poczytać rewelacje rodem z filmów z żółtymi napisami.

I tutaj wystarczy zobaczyć jak, przewrotnie, twoja pyskówka z przegrywem wpłynęła zbawiennie na poziom portalu - mizoginiczne toksyki zarzuciły fochem i wróciły na wykop, a zostali w sumie, w większości, spoko goście pod #przegryw. Da się? Da się. Szkoda że trzeba schodzić do takiego poziomu. Minęło parę tygodni, aż natknąłem się na szury z głównej. O tym nie pomyślałem. Na Wykopie byłem przyzwyczajony że siedzą na głównej i coraz rzadziej wchodziłem tam w komentarze. Widać jak również rozplenili się ci wielcy oświeceni, tworząc swoje kółeczko wzajemnej adoracji, niestety taka grupa jest charakterystyczna, a że idioci szczekają najgłośniej, to zawsze będą najbardziej widoczni. Sądzę, że gdyby ktoś "z góry" pokazałby im swoją niechęć, to też by się unieśli honorem i poszli gdzie indziej. Ale z drugiej strony, to też nie jest dobry sposób. Może i skuteczny, ale mało elegancki. Moderacja, bany i może będzie jako tako. Z resztą, sam trafnie zauważyłeś kiedyś że pełna wolność wypowiedzi jeśli możliwa, to na czymś pokroju chana w darknecie. I nie, oczywiście nie chodzi o banowanie każdego z kim się nie zgadzam, po prostu odsiew ludzi chamskich, szukających zaczepki, trolli i tych którzy ewidentnie pierdolą.

Z resztą nawet tutaj mamy trolla który wszędzie wciska covid i pierdoli. Bo nie wierzę że ktoś jest na tyle głupi, żeby wrzucać źródła które zaprzeczają jego tezie xDD z resztą omija odpowiedzi na pytania i pisze żeby pisać, typowo dla trolla.

Ale wierzę że jesteśmy na dobrej drodze. Twórcy chyba wiedzą co chcą osiągnąć, tylko brakuje im czasu. Pożyjemy, zobaczymy, bo w sumie portal działa na pełnej ledwie miesiąc z hakiem. Ale wciąż twórcy mają mój kredyt zaufania. Coś się dzieje.

@www_h

Czarnolistowanie takich osób wzmacnia ich tylko przekaz w pewnej grupie do, której oni chcą dostrzec. Zamykanie ich w enklawach tylko będzie pogłębiało z nimi problem. Tak próbowano z nimi walczyć już wcześniej w innych miejscach internetu i nie przyniosło to oczekiwanego rezultatu. Albo globalnie prowadzona z nimi dyskusja z wymaganiem od nich standardów merytorycznej dyskusji albo całkowite nieakceptowanie szurstwa czy rosyjskiej propagandy i kasowanie wszystkiego z automatu.

Tak i nie. Tzn. zgadzam się, że tacy ludzie zamykając się w kolejnej bańce gdzie mogą klepać się po plecach będą się radykalizować, ale zadziała to na jedną grupę - trolli. Siedząc z pięcioma innymi użytkownikami, nie mając kogo wkurzać, szybko się znudzą.

Niemniej zgadzam się w pełni że, niestety, jedynym wyjściem są czystki. Ale oberwą raz, drugi, i poszukają sobie innego miejsca. I jak wszystko pójdzie dobrze to skończy się jak z przegrywami - nie mam nic przeciwko konwersacji nawet o tej cholernej zarazie, byle kulturalnie i rzeczowo. Bo już tutaj czytałem że covid można wyleczyć w jeden wieczór czosnkiem xD i co ma sobie pomyśleć losowy użytkownik internetu który wejdzie tutaj i przeczyta takie rewelacje.

@lubieplackijohn Dzięki uprzejmości użytkownika Jezyna mamy sztandarowy przykład tego, jak nie powinna wyglądać dyskusja. W sumie można to podpiąć do materiałów szkoleniowych przyszłej moderacji

Rozmowa nie ma absolutnie żadnego sensu i najlepiej (w mojej ocenie) byłoby ją ukrócić po 2-3 komentarzach. W jaki sposób to ukrócenie miałoby wyglądać, to już kwestia ustaleń Administracji.

@lubieplackijohn

@Jezyna https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/coronavirus/in-depth/coronavirus-mask/art-20485449

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2014564118#sec-11

https://www.gavi.org/vaccineswork/yes-masks-reduce-risk-spreading-covid-despite-review-saying-they-dont

Proszę, badania mówią co innego niż twierdzisz.

@lubieplackijohn świetna sprawa w końcu nie widzę nic w dyskusjach od takiego @Jezyna, wygląda to tak jakbyście sami ze sobą pisali

@hejto kłaniam się w pas, w końcu coś się ruszyło w temacie

@lubieplackijohn maska moze miec wplyw na bakterie, ale nie zatrzymuje wirusow bo ma za wielkie pory. a wirusy nie podrozują tylko w ślinie, ale i w powietrzu. proste, tyle koniec.

Jak tylko grzecznie zapytasz o straty po stronie ukraińców to z automatu jesteś onucą.

@Jezyna xDDD

Jaki masz interes w tym, żeby straty Ukraińców były znane? XD

@lubieplackijohn @www_h nie wiem o co wy sie jeszce klocicie, macie spore badanie z zebranymi informacjami z kilku innych. po prostu pogódźcie sie z tym ze sie myliliście, oszukano was, koniec. mnie tez sie wydawalo kiedys ze skoro chinczycy wszyscy noszą maski to to moze miec jakis sens ale jak zajrzalem w publikacje naukowe to od razu bylo wiadomo ze nie ma xD

https://wykop.pl/link/7006001/kolejna-metaanaliza-mowi-o-nieskutecznosci-maseczek-eng

@Mario_Puzon oj tak byczq +1

Tak i nie. Tzn. zgadzam się, że tacy ludzie zamykając się w kolejnej bańce gdzie mogą klepać się po plecach będą się radykalizować, ale zadziała to na jedną grupę - trolli. Siedząc z pięcioma innymi użytkownikami, nie mając kogo wkurzać, szybko się znudzą.

@Odczuwam_Dysonans pomijasz w swoich wyliczeniach moim zdaniem największą grupę ludzi, którzy są pośrodku. Nie mają jeszcze tak radykalnych przekonań ale już nasiąkają szurskimi komentarzami. Nawet jeżeli w nie nie wierzą to kropla drąży skalę i to ta grupa wymaga ochrony i opieki głównie przez platformę. Bo może nie przekona się ich w 100% w jakieś brednie szurskie ale zasieje się ziarno nieufności wobec "faktów". To widać już w temacie pandemia. Im. Nie chodzi o to żeby przekonać ludzi że to był spisek iluminatów ale to by wzbudzi wątpliwości i brak zaufania do nauki. Pogłębianie symetryzmu. Zaowocuje to przy kolejnej pandemii, która wciągu kilku lat może nas czekać.

@Jira dlaczego ma miec w tym interes? moze po prostu chce to wiedziec? a tak w ogole, to co cie to obchodzi?

@www_h Przecież przy tzw. pandemii nie było żadnej nauki. Ot, do telewizji były zapraszane dyżurne gwiazdy z jakimś tytułem ale totalnym brakiem wiedzy w danej dziedzinie. Natomiast właśnie naukowcy z danej dziedziny, którzy na niej zęby zjedli nie mogli się wypowiadać.

Ty chcesz dogmatów i jedynie słusznej prawdy a nie nauki czy wiedzy.

@Jira Normalnie, żeby sobie porównać. Bo na razie wychodzi, że niby ukraińcy sa po prostu nieśmiertelni.

Tymczasem prawdziwy obraz jest kompletnie inny. Trudno jednak o tym mówić skoro nie ma żadnych prawdziwych danych.

a tak w ogole, to co cie to obchodzi?

@Macer bo publikowanie takich informacji jest wbrew polskim interesom

@Jezyna to sobie porównasz po wyplenieniu ruskiego ścierwa

@www_h no akurat na tych też mogłoby podziałać ukrycie takiej grupy z głównego feeda - sami musieliby się do tego dokopać, a to z reguły takie "Grażynki i Janusze" nie obrażając nikogo, dla których próg wejścia będzie już za wysoki. No ale tak jak pisałem, koniec końców bez przeczyszczenia społeczności się raczej nie obejdzie jeśli chcemy dbać o jakiś poziom.

@Jira niby jakim interesom xd naprawde uwazasz ze to ze na polskim forum ze smiesznymi obrazkami gdzie siedzi z tysiąc korposzczurów i drugi tysiąc piwniczakow ktos napisze ile zginelo ludzi na froncie zmieni cokolwiek na swiecie? xD niezła megalomania. no chyba ze jestes pisowskim funkcjonariuszem do organizowania cenzury w internecie, to tak, wtedy to bardzo wazne zeby ludzie nie pisali nic niezgodnego z panstwową propagandą, bo nie dostaniesz wypłaty xD

a nawet jesliby tak bylo, to nie kazdy musi byc zwolennkiem panstwa polskiego w obecnej formie i nie widze powodu dlaczego by mu zabraniac pisac cos co jest przeciwne interesom panstwa. tak samo solidarnosc dzialala przeciw interesom PRL.

@Macer Nie wydaje mi się, żeby w kontekście przytoczonego przez Ciebie linku można było jednoznacznie stwierdzić, czy kogoś oszukano, czy też nie. Sami autorzy nie są do końca pewni, zobacz sobie podsumowanie:

"The high risk of bias in the trials, variation in outcome measurement, and relatively low adherence with the interventions during the studies hampers drawing firm conclusions.

[pl z deeply: Wysokie ryzyko błędu w badaniach, zmienność pomiaru wyników i stosunkowo niskie przestrzeganie interwencji podczas badań utrudnia wyciągnięcie wiążących wniosków.]"

Dalej jest rozwinięcie tej myśli, a całość kończy się konkluzją:

"There is a need for large, well‐designed RCTs addressing the effectiveness of many of these interventions in multiple settings and populations, as well as the impact of adherence on effectiveness, especially in those most at risk of ARIs.

[pl: Istnieje potrzeba przeprowadzenia dużych, dobrze zaprojektowanych badań RCT dotyczących skuteczności wielu z tych interwencji w różnych środowiskach i populacjach, a także wpływu przestrzegania zasad na skuteczność, zwłaszcza u osób najbardziej narażonych na wystąpienie ARI.]"

@Jezyna co misiaczku, dostałeś dane i badania i nagle odpuściłeś? Może się odniesiesz byczku?

@ciken007 tłumaczysz typowi, który szuka potwierdzenia tezy ignorując całe badanie. Nie ma sensu

@ciken007 no a mi sie wydaje ze mozna i to z zupelną pewnoscią. gdyby bylo tak jak mowila propaganda, ze „noszenie masek ratuje życie”, to byloby widać cokolwiek w statystykach. a nie widać. a juz na pewno byloby widac roznice miedzy tymi „slabymi” maskami pseudochirurgicznymi a certyfikowanymi n95. zreszta mozna by sie jeszcze nad tym zastanawiac gdyby to bylo jakies pojedyncze badanie, a nie szeroki przeglad, przy czym jeszcze sie to zgadza z tym co specjalisci mowili od dawna (great barrington declaration).

The pooled results of RCTs did not show a clear reduction in respiratory viral infection with the use of medical/surgical masks. There were no clear differences between the use of medical/surgical masks compared with N95/P2 respirators

@maximilianan Z mojego doświadczenia wynika, że jest to jedyne skuteczne rozwiązanie. Miałem kilka innych teorii, ale nie działały. Te inne teorie to:

• usuwanie komentarzy - działa na krótką metę. Zawsze się ktoś taki znajdzie, a czasem wręcz właściciele usuniętych komentarzy intensyfikują swoje działania.
  

• niereagowanie na nie - to, że ja nie reaguję, to nie oznacza, że ktoś inny tego nie zrobi. Prosty przepis na shitstorm
  

• banowanie - działa podobnie do punktu 1
  

Konfrontacja z faktami i brak reakcji na zaczepki działa najlepiej. Bo tu nie chodzi o fakty, a o zaczepkę właśnie. Jakieś badanie, czy twierdzenie to tylko pretekst. Zaczepka działa jak pożywienie. Jak takowego braknie, to i osobnik się przenosi gdzieś indziej.

@lubieplackijohn Przyznaj się, to ty ich... a w ogóle komu ruska szkoda.

no akurat na tych też mogłoby podziałać ukrycie takiej grupy z głównego feeda - sami musieliby się do tego dokopać, a to z reguły takie "Grażynki i Janusze" nie obrażając nikogo, dla których próg wejścia będzie już za wysoki. No ale tak jak pisałem, koniec końców bez przeczyszczenia społeczności się raczej nie obejdzie jeśli chcemy dbać o jakiś poziom.

@Odczuwam_Dysonans takie działanie już miało miejsce na innych platformach i nie skończyło się to dobrze. Chodzi o to, że gdy ukryje się takie treści to dla szurów będzie to amunicja do głoszenia "jest cenzura w internecie, chcą nasz wyciszyć,". Zwiększy się motywacja szurow do zwiększonej agitacji a u ludzi wątpiących spowoduje to motywację "zakazany owoc".

@ciken007 problem jest taki, że jak gościowi podasz fakty to

1. sam musisz je wykazać, bo jaśniepan już wie
   

2. i tak je zignoruje
   

Plus jest taki, że ktoś postronny może zauważyć, że wspomniany jaśniepan nie wie o czym mówi i być może się zastanowi.

Tak czy inaczej szanuję za próby

@lubieplackijohn dobry pomysł

@Macer Wiesz, jedno to maska, a drugie to, w jaki sposób ona była używana. W całym tym badaniu za dużo razy przewija się fraza "uncertainty about", "The low to moderate certainty of evidence", czy "under‐investigated". Może się kiedyś okazać, że obie strony miały po części rację. Czyli nie twierdzenia:"Maski nie/działają" a "maski działają, ale w konkretnych warunkach". I tak samo maski nie działają w konkretnych warunkach.

Jest taka mnogość czynników, że skoro zespół 12 profesjonalistów, mając jako wkład kilkadziesiąt innych badań, nie jest w stanie stwierdzić jednoznacznie czy pomagają, to i my tutaj dylematu nie rozwiążemy.

W mojej opinii, nawet jeśli maska chroniła w jakimś drobnym ułamku, to i tak warto było nosić. Nie wszędzie i nie zawsze, a w momentach dużych skupisk ludzi. To trochę tak jakby ktoś do Ciebie miał strzelić z rewolweru, a sam rewolwer mógłbyś wybrać z dwóch dostępnych. Jeden załadowany na maksa, a drugi z brakującą kulą. Który byś wybrał?

@maximilianan Mordeczki, jeden użytkownik dał link do konkretnych badań; a tutaj piszę w przerwach od pracy dla pomyślenia o czymś innym niż kod, który klepie jako programista.

@Macer naucz się czytać. Nigdzie nie pisałem o interesie państwa tylko o interesie Polski jako kraju/narodu. A to swoje pyskowanie o pisowskich funkcjonariuszach zostaw kolegom w gimnazjum. Co z tego, że siedzi tu 1000 osób, jak te 1000 osób, ma swoje zasięgi, a ich zasięgi mają swoje zasięgi i z 1000 osób informacja rozchodzi się wśród miliona osób. Tak jakby ludzie nigdy nie przytaczali w miejscu A to co usłyszą/przeczytają w miejscu B. Jakby to nie miało znaczenia to nikt by nie inwestował w sianie propagandy, a jednak ludzie to robią, więc widocznie to przynosi jakieś efekty.

No chyba, że patrzysz przez pryzmat swojego siedzenia w piwnicy, przez pryzmat osoby z którą nikt nie chce mieć kontaktu. W takim przypadku rozumiem twoją ignorancję.

@www_h generalnie tego się nie uniknie, bo tacy ludzie, no, najbardziej zacietrzewiona część z nich, mają pewne cechy zbieżne ze schizofrenią i zawsze będą wietrzyć spisek. Zawsze ktoś chce im coś zabrać, zabronić, uciszyć. Grunt to żeby zrozumieli że tutaj jest ta cenzura, brak tolerancji dla ich głupoty, i poszli sobie gdzieś indziej. Bo ciężko to nazwać inaczej niż cenzurą, ale niestety inaczej się nie da. Ale trzeba to zrobić mądrze, żeby tym którzy mają jakieś wątpliwości, ale nie wyzbyli się resztek zdrowego rozsądku, dać miejsce na wypowiedź. Koniec końców jakoś to przeżyję, jeśli szury okrzykną to miejsce lewackim, cenzurowanym ściekiem albo czymś w tym stylu

@Jira

o interesie Polski jako kraju/narodu

skad niby mozesz wiedziec o czyms takim? naród to przeciez tylko sztuczny twór, ktory nie iestnieje, to jak moze miec jakis interes?

Gdy zaczną na tysięczną modłę

Ojczyznę szarpać deklinacją

I łudzić kolorowym godłem,

I judzić „historyczną racją”,

O piędzi, chwale i rubieży,

O ojcach, dziadach i sztandarach,

itd itp.

a jesli nawet juz, to koncepcji interesu narodowego jest bardoz wiele i nie masz zadnych dowodow za tym ze twoja jest lepsza.

@Macer to są te same badania co wcześniej zostały już zalinkowane. Sami autorzy i inni eksperci zalecają ostrożności co do wniosków. Metaanalizy bywają bardzo dobrym źródłem wiedzy ale źle zinterpretowane mogą wprowadzać w błąd. Szury i tak nie miały racji bo oni głosili swoje poglądy na podstawie wróżenia z fusow a nie żadnych metaanalizy. Nawet nie działający zegar pokazuje dwa razy na dobę dobra godzinne.

Jeżeli w nauce będzie konsensu co do maseczek to sam zaprzestania ich stosowania w sytuacjach dotychczas zalecanych.

@Jezyna

Mordeczki, jeden użytkownik dał link do konkretnych badań; a tutaj piszę w przerwach od pracy dla pomyślenia o czymś innym niż kod, który klepie jako programista.

Ale, że co? XD jakież to typowe dla ciebie, że jak dostaniesz jakiekolwiek argumenty to chowasz głowę w piasek XDDDDD

@Jezyna kończę dyskusje bo nie odpowiadasz na zadane ci pytania. Pozdrawiam i powodzenia w krytycznym myślenie, szczególnie wobec swoich poglądów.

@lubieplackijohn zjebany pomysl

@ciken007 no to sam piszez ze nie ma dowodu ze to dziala, dziekuje, wiecej nie trzeba – narzucanie noszenia masek to zwyczajna tyrania oparta na myśleniu magicznym ze „jak cos zrobimy, to przynajmniej bedzie mozna powiedziec ze cos zrobilismy”. rownie dobrze mozna by kazac ludziom co trzy kroki podskakiwac i robic obrót na pięcie, tez by nie bylo w statystykach widac ze działa.

byc moze w scisle kontrolowanych warunkach robiloby to jakas roznice (ale nic nie slyszalem zeby robiło, teoria temu przeczy), ale w praktyce jest nieosiągalne. przed wirusem moze cie chronic pełny kombinezon z maską gazową, a nie kawalek szmatki na ustach. juz samo to ze wiekszosc ludzi nosila te plastikowe, niespelniajace zadnych kryteriow swinstwo z chin czy indii (nie bede juz wrzucal filmikow z warunkami w jakich byly produkowane xD), ktore wiecej powietrza przepuszczają bokami po policzkach i oczach niz filtrują, a jak ktos ma zarost to juz wogle iks de.

ja nie wiem, rzucac wam artykuly naukowe w oczy, a wy dalej kłocicie sie z faktami.

to jest calkowicie normalne i powszechne zjawisko, ze media przeinaczają to co mowia naukowcy, spotkalem sie z tym pare razy w branzy ktorą sie sam zajmuje, wiec mnie to nie dziwi. rozumiem ze dla kogos kto z nauką ma stycznosc tylko od święta i zna ją z filmikow na jutubie to moze byc trudne do zrozumienia, ale bez przesady.

To trochę tak jakby ktoś do Ciebie miał strzelić z rewolweru, a sam rewolwer mógłbyś wybrać z dwóch dostępnych. Jeden załadowany na maksa, a drugi z brakującą kulą. Który byś wybrał?

porownanie tak absurdalne ze rece opadaja. zalozenie maski ma sie nijak do wyjecia kuli z rewolweru, to jest psychologiczna manipulacja, dawanie falszywej nadziei, ktorej zastraszeni ludzie sie rozpaczliwie łapią.

@maximilianan Nie było żadnych argumentów tylko wyzwiska i rzeczy, których nie rozumiecie.

Nade wszystko zaś to, że wyraźnie napisałem w tym wątku, że to temat maseczek to temat poboczny i na jego przykładzie chciałem pokazać jak szkodliwe i głupie jest promowanie tylko jednej strony i ukrywanie drugiej.

@www_h

Szury i tak nie miały racji bo oni głosili swoje poglądy na podstawie wróżenia z fusow a nie żadnych metaanalizy. Nawet nie działający zegar pokazuje dwa razy na dobę dobra godzinne.

nieprawda, istnialy przed 2019 przeglądy badan na temat masek i byly z nich te same wnioski – brak jakiegokolwiek dowodu na skutecznosc. mowil to nawet Szumowski –dypomowany lekarz – na poczatku. ja sam je czytalem w marcu 2020, ale nie chcialem do konca uwierzyc no bo przeciez chinczycy wszyscy noszą maski jak chorują, no i dalem sie zastraszyc telewizji i ugiąłem pod presją otoczenia. ale jak sie pojawily kolejne teksty na ten temat to zmienilem zdanie z powrotem.

no, a teraz my mamy juz kolejne argumenty naukowe, a wy wróżenie z fusów, myslenie magiczne i paranoję. wiec to wy jestescie szurami, przykro mi.

@Macer Nie napisałem, że nie ma dowodu. Napisałem, że dane są na tyle niejednoznaczne, że nie jest możliwe stwierdzić jednoznacznie, czy działają, czy nie.

Nie daję nadziei, a wyrażam swoją prywatną opinię. Tak sobie to tłumaczyłem na czas największej górki zachorowań i noszenia masek. Można się z nią zgadzać bądź nie.

"juz samo to ze wiekszosc ludzi nosila te plastikowe, niespelniajace zadnych kryteriow swinstwo z chin czy indii (nie bede juz wrzucal filmikow z warunkami w jakich byly produkowane xD), ktore wiecej powietrza przepuszczają bokami po policzkach i oczach niz filtrują, a jak ktos ma zarost to juz wogle iks de." - ma się to nijak do badania udostępnionego przez Ciebie. Dużo ludzi też nosiło maski na brodzie, czy używali jednej przez całą pandemię.

"ja nie wiem, rzucac wam artykuly naukowe w oczy, a wy dalej kłocicie sie z faktami." - nie kłócę się. Tak, jest tam napisane, że wspomniane w badaniu maski wielkiej różnicy nie robiły. Jeśli wziąć tę informację jako coś istniejącego w próżni, to można by stwierdzić, że noszenie ich to nonsens. No ale to próżnia nie jest i ci sami goście, którzy stwierdzają, że maski wielkiej różnicy nie robią, stwierdzają, że dane są marnej jakości i potrzebne są dalsze badania.

"porownanie tak absurdalne ze rece opadaja" - Nie patrz na fragment wypowiedzi odnośnie skakania i obrotów. Szkoda zdrowia.

naród to przeciez tylko sztuczny twór, ktory nie iestnieje, to jak moze miec jakis interes?

@Macer Vladimir Ty tutaj? XD

Sugerujesz, że w interesie Polaków (czyli narodu polskiego) nie jest bycie ofiarą inwazji ruskich śmieci? XD

@Jezyna Lubię takie wątki, bo można cedzić syf. Każdy, kto używa słowa "kowidianin" to agresywny, głupi szur bez żadnego wyjątku.

@ciken007

Nie napisałem, że nie ma dowodu. Napisałem, że dane są na tyle niejednoznaczne, że nie jest możliwe stwierdzić jednoznacznie, czy działają, czy nie.

ale ja napisałem. to znaczy, że nie ma dowodu. gdyby dane byly jednoznaczne, ze mozna by bylo stwierdzic, to by był dowód.

jak pisze ze ziemia jest płaska bo moje podworko jest plaskie to tez wyrazam opinię?

ja mowie ze

ma się to nijak do badania udostępnionego przez ciebie. Dużo ludzi też nosiło maski na brodzie, czy używali jednej przez całą pandemię.

no ni ema sie nijak, bo to sa wlasnie te niepewnosci o ktorych mowa w badaniu. mozesz sobie nakazac noszenie masek, a w praktyce taki nakaz jest nieskuteczny. wiec nie ma sensu go nakladac ani egzekwować. jak chcesz to sobie mozesz nosic, ale nie masz zadnych podstaw do nakazywania tego innym. przy dluzszym przebywaniu w tym samym pomieszczeniu nie ma zadnej roznicy miedzy noszeniem maski „prawidlowo” a na brodzie, bo nawet w tych „prawidlowo noszonych” powietrze leci bokami. a sam nosilem przez poltora roku te same 10 masek, tylko je suszylem. nikogo nie zarazilem, nie zachorowalem na covid.

"porownanie tak absurdalne ze rece opadaja" - Nie patrz na fragment wypowiedzi odnośnie skakania i obrotów. Szkoda zdrowia.

moje wcale nie jest absurdalne. pokazuje jak dziala wladza. moge ci dac inne. w poganskim kraju susza – deszcz nie pada od miesiąca. ludzie zaczynają sie niepokoić, więc szaman wymysla – złóżmy ofiarę z kozła bogom, z intencją zeby zeslali deszcz. ofiara zostaje zlozona, dalej nie pada. proste, ofiara za skromna, trzeba większą! to zabijają wołu. deszcz w koncu pada. ludzie są wdzięczni szamanowi, noszą go na rękach.

ten sam mechanizm psychologiczny zastosowała dzisiejsza wladza na nas. ze nie ma zadnego zwiazku miedzy zabijaniem zwierząt, to nie ma zadnego znaczenia, szaman zdobyl autorytet, ci ktorzy smiali sie z głupich rytuałów zostali powieszeni przez wierzących współplemieńców.

na całe nasze szczęście jeszcze istnieje w naszej cywilizacji w miarę niezależna nauka, ktora ma odwagę obalać kłamstwa Władzy, nawet mimo że tym kolaborującym powodzi sie lepiej.

@lubieplackijohn ale co ty chcesz przeglądać? xD zdjęcia cyckow czy przeruchane stare "śmieszne" memy? tyle zostało z portalu dla elity

@Jezyna

Nie było żadnych argumentów tylko wyzwiska i rzeczy, których nie rozumiecie.

Nade wszystko zaś to, że wyraźnie napisałem w tym wątku, że to temat maseczek to temat poboczny i na jego przykładzie chciałem pokazać jak szkodliwe i głupie jest promowanie tylko jednej strony i ukrywanie drugiej.

Bardzo fajnie, że prowadzisz swoją dyskusję nie mającą nic wspólnego z tym co inni do ciebie piszą. Jednocześnie dalej ignorujesz podane ci materiały, ale nie przeszkadza ci to w twierdzeniu, że próbujesz prowadzić dyskusję.

Otóż mylisz się bo badania wykazują, że maseczki w ogóle nie miały żadnego znaczenia

To nie ty napisałeś? To nie ty dalej przytaczałeś artykuł, którego nawet nie raczyłeś przeczytać? Robisz się nawet bardziej żałosny niż byłeś na początku xD

@maximilianan O maseczkach napisałem w kontekście przykładu dlaczego blokowanie jednych lub drugich może być problematyczne - i jak widać dyskusja się rozwinęła z maseczkach. Osobiście NIGDY nie nosiłem i nie będę nosił i uważam zmuszanie do nich za zwykłą głupotę. Jak chcesz sobie nosić to sobie noś nawet dziesieć.

Mówiłem o BADANIACH i jak już męczyłeś to dałem pierwszy link z brzegu gdzie było wspommnienie o BADANIACH, a ty skupiłeś się na jakichś opiniach jakichś tam niby naukowców w tym tekście. Potem ktoś podał już link do konkretnych badań i jakoś nadal trudno ci cokolwiek skojarzyć.

Natomiast na tym przykładzie widać, że blokowanie jednej lub drugiej strony jest zwyczajnie głupie.

Nie ważne czy takie blokowanie i zgłaszanie dotyczy maseczek, kowidianizmu czy obecnie chwilowo modnego wukrainizmu.

@Jira

naród to przeciez tylko sztuczny twór, ktory nie iestnieje, to jak moze miec jakis interes?

Vladimir Ty tutaj? XD

jaki władimir? jak sie uwazalem za polskiego nacjonaliste slyszalem ten tekst regularnie od prozachodnich troli, dla ktorych polskosc to bylo wszystko co najgorsze. dzisiaj po np przeczytaniu dmowskiego sam zaczynam przyznawac im racje, zwlaszcza kiedy widze jak cynicznie wykorzystuje sie uczucia narodowe przeciw samym zainteresowanym.

Sugerujesz, że w interesie Polaków (czyli narodu polskiego) nie jest bycie ofiarą inwazji ruskich śmieci? XD

nie za bardzo rozumiem. no tak, raczej nie chcialbym zeby do polski rosyjskie wojsko wchodziło siłą, zdarzylo sie nam to dwa razy w ostatnim wieku i nie bylo fajnie. a co?

@Jezyna

Mówiłem o BADANIACH i jak już męczyłeś to dałem pierwszy link z brzegu gdzie było wspommnienie o BADANIACH, a ty skupiłeś się na jakichś opiniach jakichś tam niby naukowców w tym tekście

To nawet nie jest śmieszne, to jest absurdalnie żałosne z twojej strony xD

@Macer Dzięki za czas poświęcony na dyskusję. Doceniam. Nie mam nic więcej do dodania, więc chciałbym dyskusję zakończyć. Będę miał w pamięci udostępnione przez Ciebie badanie. Miłego wieczoru!

@maximilianan To już twój problem. Ja przedstawiłem jak trzeba a ty jakieś wygibasy o żałosności.

@lubieplackijohn dobrze ze nie jesteś już moderatorem bo strasznie fajnopolaczyles.

@JanNipanimajski Nowe konto widzę już założyłeś? xD