Historycy często wskazują, że właśnie w czasach obfitości ludzie myślą o ruszaniu na wojnę. W czasach głodu starają się tylko zdobyć coś do jedzenia. Kiedy mają akurat tyle, by przeżyć, zwykle są uprzejmi. Ale kiedy rozstawi się przed nimi bankiet, nadchodzi pora kłótni o to, gdzie kto siedzi.
Terry Pratchett, Ostatni kontynent
#uuk
@moll
Historycy często wskazują, że właśnie w czasach obfitości ludzie myślą o ruszaniu na wojnę.
Czy ja wiem, Rzym w czasach obfitości już nie był zainteresowany wojnami, wojna to domena biedaków i średniaków ...
@igger biedak nie, bo biedak walczy o przetrwanie, więc nie ma czasu na wojny, średniak da się uwikłać, za to bogacz je wywoła,bo ma na to zasoby i więcej czasu na planowanie i wymyślenie powodu.
@moll na przestrzeni wieków najbardziej wojownicze ludy to te z ziem na których było mało zasobów a dużo ludzi, wikongowie, mongołowie, arabowie potem europejczycy. Na wojnę ruszają ci co nie mają nic do stracenia. Bez takich ludzi nie wywołasz wojny.
@igger wojny, które ciągną się latami, dekadami, wygrywa ten kto ma więcej zasobów. Krótkie kampanie i wyprawy łupieżcze plus zaciągi dla innych, tu masz rację,.ale takie wojny wojny to sport dla bogaczy, bo musisz mieć na nie zaplecze.
@moll
wojny, które ciągną się latami, dekadami, wygrywa ten kto ma więcej zasobów.
W założeniach każda wojna jest szybka a wszyscy wrócą bogaci do domu na święta bożego narodzenia
Żeby prowadzić wojnę potrzebujesz zmotywowanej biedoty która chce się dorobić, czy to krótka czy długa kampania. Generalnie motywujesz ich złotem czasami religią i innymi ideologiami ale generalnie w wojnie chodzi o zagrabienie zasobów przeciwnika. Każda cywilizacja wraz z wzrostem dobrobytu łagodniała
@moll @igger nie wiem czy to dobry cytat z Pratchetta, ta książka to pastisz Mad Maxa, i to ostro przerysowany. Cytat dobry może w odniesieniu do filmu, ale nie pamiętam już dokładnie książki.
Tłuste społeczeństwa nie chcą wojny, społeczeństwa głodu albo na dorobku już tak bo najłatwiej komuś cos zabrać
@NoMercy @igger @moll ale pójdźmy też w drugą stronę: bez wojen/katastrof ludzie stają się próżni, tylko chcą brać.
To negatywnie wpływa na gospodarki i szeroko pojęty rozwój stąd, co parędziesiąt lat MUSI być coś, co ludzi zmotywuje do pracy. Np wojna. Np. Pandemia
Pandemia zadziała średnio, teraz mamy widmo wojny.
Już na wykopie stulejki płakały że je wezmo do wojska na kręcenie wora - jestem pewien, że jeden z drugim chętnie więcej by popracował/pouczył się byle tak się nie stało
@moll Nic w tym cytacie nie zgadza się z rzeczywistością. Bogate społeczeństwa nigdy nie chcą wojny, bo mają za dużo do stracenia. Biedne społeczeństwa natomiast łatwo nakłonić do konfliktu, obiecując poprawę ich bytu.
Są różne powody wojny często niezależne od bogactwa państwa, może być rewolucja, która potem się rozleje na inne kraje.
@igger kwikłem
@Michumi
Już na wykopie stulejki płakały że je wezmo do wojska na kręcenie wora - jestem pewien, że jeden z drugim chętnie więcej by popracował/pouczył się byle tak się nie stało
Powiedz mi za co taki programista, inżynier ma walczyć? Za Karakana? Mają się męczyć w wojsku z trepami po podstawówce? Którzy jedynie co potrafią to defraudować hajs przeznaczony na modernizację.
Ukraińcy walczą bo mają przed sobą wizję wejścia do NATO i UE czyli wzbogacenia się, Ruscy jak to mongoły jako motywacja wystarczy porcelanowy kibel u sąsiada
@igger Piekny nickname Panie Czarnuchu
@igger w założeniach zdarzają się i kampanie na lata, nastawione na wyniszczanie przeciwnika...
A prawda jest taka, że odkąd zasoby przestały być najcenniejszym dobrem, to i wojna nie jest już opłacalna.
@moll
A prawda jest taka, że odkąd zasoby przestały być najcenniejszym dobrem, to i wojna nie jest już opłacalna.
Wojna zawsze jest o zasoby, tylko zasoby się zmieniają i sposoby motywacji biedoty
@moll Historycy często wskazują, że właśnie w czasach obfitości właściciele domen myślą o zmianie wyglądu strony. W czasach głodu starają się być mili dla tych, których osrywali wcześniej. Kiedy mają akurat tyle, by przeżyć, zwykle nie banują za kosmonautę. Ale kiedy rozstawi się przed nimi parówkowe dotacje, nadchodzi pora kłótni o to który rogal wyląduje w czyim brzuchu.
Terry Biaukett, Ostatnia serwerownia.
@DeadRabbit Rewolucje wybuchają tam gdzie masz biedotę pozbawioną zasobów
@hasashi złoto
@igger tylko czym innym są zasoby fizyczne, o określonym zasięgu występowania. A czym innym "abstrakcja" którą można tworzyć w odpowiednich warunkach
@PomidorovaLova społeczeństwa nie, za to władcy? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@moll taguj to #madroscizdupy
@moll Zasobem jak wiemy może być wszystko co aktualnie jest cenne, bydło, złoto, dostęp do szlaków handlowych, ludzie, niewolnicy, jedzenie, ziemia. Na przestrzeni wieków się to zmienia.
@antyrogal tak taguj sobie sam. A od tych cytatów mam stały tag i go używam. Nie podoba się to blokuj i nara misiu
@igger nadal odnosisz się do wartości fizycznych. Z niefizycznych, o które trwają walki są wiedza, informacje, dane, technologie, patenty, itp. ewentualnie zasoby ludzkie, bo można zagarnąć człowieka ze względu na jego użyteczność (o to ścigali się Amerykanie i Rosjanie "wyzwalając" obozy)
@igger Zwykle rewolucje nie wybuchają wtedy, gdy ludzie nie mają dosłownie nic i walczą o przetrwanie w ramach ścisłego zamordyzmu. Dochodzi do nich częściej, gdy sytuacja stopniowo się poprawia, ale rzeczywistość nie nadąża za aspiracjami lub rozwój nagle wyhamowuje. Na naszym podwórku mamy tego dobry przykład - Solidarność nie powstała w głębokim stalinizmie, a po gierkowskiej liberalizacji.
@moll ale przyczyną II wojny światowej generalnie była bieda w Niemczech, potem pojawił się Hitler który zmotywował motłoch do walki. Brytyjczycy i Francuzi długo musieli szukać motywacji do walki. Ściganie się o naukowców nie ma nic do twojego cytatu.
@igger ale ja nie o tym mówiłem. Mówiłem o tym że wojna motywuje do większego wysiłku Ludzie chcą mieć spokój i żyć tak jak wcześniej a nie się zabijać. To co powiedział kiedyś morawiecki o misce ryżu to kompletnie przeinaczone są słowa, Bo o to jemu właśnie chodziło że po II wojnie światowej Europejczycy zapieprzali za miskę ryżu i byli szczęśliwi wtedy rosło PKB nastał olbrzymi rozwój. Dlatego skoro my chcemy konkurować z Chinami Musimy zmienić podejście naszych europejskich i zachodnich obywateli do życia. Będzie wprowadzane coraz więcej zamordystycznych rozwiązań a w ostateczności w perspektywie jest konflikt na szerszą skalę niż obecnie w naszym regionie.
Fajne, ale nie dodawaj więcej
@igger no nie. Przyczyną 2 wojny była niewypłacalność Rzeszy. Hitler potęgę gospodarczą próbował zbudować na kredyt, którego nie był w stanie spłacić. Ale za to miał w tym czasie już odpowiednią podbudowę mentalną i militarną. A nic tak nie resetuje zobowiązań kredytowych jak wojna
@antyrogal wymyśleni naukowcy w wymyślonym literackim świecie mogą sobie głosić co chcą i nic z tym nie zrobisz ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@smierdakow złożył reklamację. A zobacz jaka ciekawa dyskusja wyszła! Kurcze, fajnie czasami wrzucić coś i tak namieszać, że ludziom chce się gadać
@zosiasamosia1 łamiesz mi serduszko
no, i wcale sobie do gardeł nie skaczą ludzie by coś więcej mieć,
ruskie nie ruszyly na ukraine żeby gwałcić zabijać i rabować (kible)
terry fajnie pisał, ale nie brałbym do serca cytatów z jego książek i w jakikolwiek sposób probował znajdywać podobieństwo w dzisijszym swiecie, a tym bardziej w dzisiejszej geopolityce, czy konfliktach na swiecie, ktore sie dzieją
nie mówie ze to byl zamysł autora, tak luzno to napisalem
@elo ludzie to altruiści sami, dlatego na świecoe taki pokój i dobrobyt i nikt nikomu nie próbuje pod własne widzi mi się świata układać ( ͡~ ͜ʖ ͡°)
A tak serio to fajnie sprowokować ludzi do dyskusji
@moll "A tak serio to fajnie sprowokować ludzi do dyskusji"
no, udało się Terremu
@Michumi zdecydowanie
@moll Pratchett standardowo wyssane z dupy mądrości nijak pokrywające się z rzeczywistością
@konsonanspoznawczy część jest sensownych, inne zabawne, jeszcze inne truizmy, a część jak ten potrafią rozpętać burzę. Mimo że uważasz że z dupy, to jednak na to zareagowałeś. Chociaż inni swoją negację fajnie umotywowali, czyli ja osiągnęłam swój cel - zmusiłam kogoś do refleksji, a ten ktoś się nią podzielił
@igger masz walczyć za witaminki które całe życie traktowały cię jak śmiecia.
To jest twój psi obowiązek jako mężczyzny.
@Michumi @SlavedWizard hahaha nigger, kumacie? Xddddd
@igger mongołowie nie mieli zasobów XD kto ci takich bredni naopowiadał
@Aardwolf zaśmiałem się i zakrztusiłem herbatą xD zapłacisz mi za to
@moll a 1 i 2ws to niby z bogactwa wyszła panie historyk?
@malix drugą napisałam z jakiego "bogactwa" wynikła
@moll Sir Terry Pratchett*
@w-s w tytulatury się nie bawię, do szczęścia najpotrzebniejsze nie są, a na okładkach książek też żaden "sir"
@moll dobra dobra, gdyby szafa miała sznurek byłaby windą...
Zaloguj się aby komentować