Znajomy, dał argument, na temat tego protestu w Polsce, że wielkość farm w Polsce jest zbyt mała generalnie na sprzęt, który posiadają i spłacają. 11-12% populacji jest zaangażowana w uprawy, gdzie w Niemczech to mniej niż 2%. Też średnia wielkość pola jest znacznie mniejsza niż tam.

Tylko też do rozstrzygnięcia pozostaje ile sprzętu mają, czy wypożyczają częściej, czy biorą z dotacji byle mieć i ładują się w problemy z kredytami. Na to nie mam danych. Dlatego ciekaw jestem waszych uwag na temat.

Co wy myślicie o tym argumencie?

#polityka
be9c77c0-c083-468e-879b-4dd077744b1e
Macer

lewactwo bardzo nie lubi prywatnych drobnych producentow rolnych, nic w tym nie ma nowego. w czasach ZSRR to ich mordowali milionami. a oni by sobie spokojnie dawali rade finansowo, gdyby nie celowe utrudnianie im zycia przez panstwo, ktoremu bardzo zalezy na kontrolowaniu prodkucji zywnosci, co jest niemozliwe przy rozdrobnionym rolnictwie.

AdelbertVonBimberstein

@Macer chciałbym cię uświadomić, że najbardziej "sprawdzam" rentowności małych przedsiębiorstw rolnych mówi ten straszny i lewacki "wolny rynek", a najbardziej gnębiło dużych ("kułaków") to twoje znienawidzone lewactwo.

Więc coś co dzwoni ale nie w tym kościele a powiedziałbym nawet, że nie w tej diecezji.

PlastikowySmith

@Macer Tylko przeciętna wielkość farmy w super wolnym Usa jest znacznie większa niż w EU.

8398061a-5351-4a88-aca3-2687f6750f65
GordonLameman

@Macer Idiotyczne brednie typowego tępego prawicowca.


To idź, kupuj od nich płody rolne. Tu działają prawa rynku, pajacu. Mały może mniej i drożej.

Gdyby nie interwencje państwa to by zdychali z głodu od wielu lat, miernoto pisowska.

Nedkely

@Macer Jak ty powiazales lewice, ktora od zawsze im pomaga, z niechecia do nich?

Skoro tak, to czemu dostaja od tych zlych lewakow dotacje na wszystko?

Macer

@AdelbertVonBimberstein gdzie masz ten wolny rynek. na pweno nie w UE XD

dez_

Znam przypadek gdzie gamoń zamówił ciągnik (wpłacił zadatek), po czym dowiedział się że na jego areał ciągnik jest zbyt mocny i nie dostanie dofinansowania - dobrał kredyt, zamówił drugi mniejszy traktor i zajechał się ratami. Przykład anegdotyczny, ale niestety wielu rolników nie dostrzega że jest już przedsiębiorstwem. Skutkuje to delikatnie powiedziawszy - złym biznesplanem.

Carthago

Jak to się stało, że po NRD i w Czechach są duże gospodarstwa?

GordonLameman

@Carthago 

Po upadku ZSRR nei wykreowano tam "rolników małorolnych" jak u nas, gdzie rozdano po PGR grunty

Sahelantrop

@Carthago Brak gospodarstw indywidualnych w okresie komuny. Po komuniej wykupione zostały całe "kołchozy".

szczelamseczasem

@Carthago "Jak to się stało, że po NRD i w Czechach są duże gospodarstwa?"

Było sporo wielkich gospodarstw państwowych i spółdzielni, po zmianach ustrojowych przejęli to w całości majętni rolnicy.

A w Polsce były reformy rolne https://pl.wikipedia.org/wiki/Reformy_rolne_w_Polsce i rozparcelowali to na mniejsze gospodarstwa. Owszem w PL były również PGR-y i spółdzielnie, tyle że w spółdzielniach głównie wspólny był sprzęt (ziemi mało) a po 1990 roku większość PGR-ów została również podzielona wśród chętnych, w pierwszej kolejności miejscowych rolników (najpierw poszła w dzierżawę, potem wykup).

Nedkely

@Carthago Sprzedawali cale gospodarstwa PGR zamiast kawalki ziemii jak w Polsce, tak mi sie wydaje przynajmniej

dez_

@PlastikowySmith mam malutką uwagę do rzetelności grafiki:


Średnia wielkość powierzchni gruntów rolnych w gospodarstwie rolnym w 2022 roku (w hektarach)

Województwo dolnośląskie 18,00

Województwo kujawsko-pomorskie 17,01

Województwo lubelskie 8,16

Województwo lubuskie 23,03

PlastikowySmith

@dez_ Mianowicie. Lubuskie 23 czyli z Grafiki medium do 35. Kujawsko pomorskie faktycznie powinno być bledsze jeszcze.

dez_

@PlastikowySmith nie do końca, Lubuskie powinno być ciemniejszy pomarańczowy (od reszty kraju), a lubelskie powinno być jak np. dolnośląskie.


Zmierzam do tego że trochę nieaktualna ta mapka, ale jako taki pogląd można sobie zobrazować.

PlastikowySmith

@dez_ No jasne, rozumiem. dzięki za sprecyzowanie.

zuchtomek

@PlastikowySmith

Najczęściej rejestrowany traktor w Polsce 2023 - https://www.deere.pl/pl/ciągniki/średniej-mocy/seria-6m/6155m

Moc 152KM


Na miejscu trzecim taki chrabąszcz - https://farmtrac.pl/en/produkty/farmtrac-26-4wd/


Miejsce czwarte - https://www.deutz-fahr.com/pl-pl/traktory/seria-5d-keyline


MIejsce piąte - https://www.lectura-specs.pl/pl/model/maszyny-rolnicze/traktory-z-napedem-4wd-case-ih/puma-150-11733605


Jak dobrać odpowiedni traktor do wielkości gospodarstwa ?

Wielkość gospodarstwa / Moc traktora 

do 5 ha / do 50 km

5 – 10 ha / 50-80 km

10-20 ha / 80-120 km

20-50 ha / 120-150km

od 50 ha / od 150 km


Wydaje się, że to adekwatne traktory na takie gospodarstwa.

GordonLameman

@PlastikowySmith Tak, struktura agrarna w Polsce jest zbyt rozproszona.


Nasi rolnicy mają:

  1. za małe farmy

  2. za wysokie koszty (np. sprzętu) względem ilości ziemi i pracy

  3. kiepskie wykształcenie i brak rozeznania na rynku - zamiast być biznesmenami (takie są wymogi czasów) chcą, żeby było jak 30 lat temu.


Struktura agrarna zmienia się na plus, bo gospodarstwa są coraz większe, ale to i tak za mało - powinniśmy mieć połowę mniej gospodarstw przy takiej samej powierzchni upraw.

Sahelantrop

@PlastikowySmith Spójrz na tę tabelkę: https://www.gov.pl/web/arimr/srednia-powierzchnia-gruntow-rolnych-w-gospodarstwie-w-2022-roku

Szczególnie na województwa: małopolskie, podkarpackie i świętokrzyskie. To jest średnia (!) wielkość gospodarstwa. Jeśli ktoś ma powiedzmy 3 hektary tradycyjnych upraw, to nawet na wynajem sprzętu musi się zapożyczyć.

zuchtomek

@Sahelantrop 3ha to oblecisz "sześćdziesiątką z trzyskibówką" czy jakimś nowszym ursusem bądź innym zetorem z lat 90 o mocy około 50KM

Tacy gospodarze żyją przeważnie wśród podobnych sobie i w takich sytuacjach jeden ma kombajn, drugi prase do słomy, trzeci kopaczkę do ziemniaków i tak sobie żyją w tej symbiozie, pomagając sobie nawzajem.

Nedkely

Uwazam, ze rolnicy maloobszarni nie powinni ziemii brac jako niewolnika dla swojego stylu zycia i oddac ja tym rolnikom, ktorym sie chce ja uprawiac. Tak jak moj wujek, nie chcialo mu sie i trzymal to latami, wkoncu oddal ziemie innemu rolnikowi, ktory ja teraz uprawia i inwestuje w magazyny itp.

Przeciez wiekszosc i tak nawet nic nie produkuje na rynek wewnetrzny. Nie ma sily, aby ktos mogl prowadzic dochodowa dzialalnosc gospodarcza na malym areale.

szczelamseczasem

@Nedkely "wkoncu oddal ziemie innemu rolnikowi,"

Renta i czynsz dzierżawny wpada?

zuchtomek

@Nedkely Ziemię można dzierżawić pod uprawę, nie trzeba sprzedawać czy oddawać i to dość pospolite rozwiązanie, rzadko w moim regionie spotykam żeby coś leżało odłogiem.

Nedkely

@szczelamseczasem Nie mam zielonego pojecia tak prawde mowiac lol

Wujek na emeryturze od kilku lat

szczelamseczasem

@Nedkely za "oddanie" ziemi kiedyś należała się dodatkowa renta.

A_a

@PlastikowySmith widać zabory i podział Niemiec

libertarianin

Małe gospodarstwo się mało opłaca. Dlatego często płacą zewnętrznie za usługi.

100mph

Rolnicy zyja jeszcze w latach 90tych.

Zaloguj się aby komentować