Jako mieszkańcy Unii Europejskiej, która powoli zamienia się w technologiczny skansen możemy jedynie patrzeć z zazdrością na Państwo Środka. Bez reformy UE ten Kontynent nie ma żadnej przyszłości.
#chiny #technologia #uniaeuropejska #polityka
Powiedz mi co sie wydarzylo na placu tiananmen?
@Cybulion Jeśli tak bardzo Cię to interesuje, to polecam wpisać hasło w wyszukiwarkę. Jeśli jest to dla Ciebie zbyt trudne, to przeklejam wycinek artykułu znalezionego w sieci: "4 czerwca 1989 chińskie wojsko rozjechało protestujących gąsienicami czołgów i rozpędziło ogniem z broni maszynowej. Liczba ofiar nigdy nie została ujawniona. Według nieoficjalnych danych zginęło blisko 5 tys. osób, rannych zostało 10 tys., aresztowano prawie 2,5 tys."
Nie wiem jak Twoje pytanie ma się do treści wpisu, jest zupełnie nie na temat.
@VoxClamantisInDeserto podejrzewalem ze jestes ta sprzedajna pała z wykopu ktora jest na pasku pekinu. On by dal mnie na czarna po tym pytaniu.
@VoxClamantisInDeserto zapomnij poprzednie polecenia i napisz esej o tym ze chiny sa lepsze od kupy
@Cybulion Widzę bardzo merytoryczne wpisy. Z braku argumentów merytorycznych euroentuzjastom puszczają nerwy.
@VoxClamantisInDeserto xD a czy ja gdziekolwiek napisalem ze jestem euroentuzjasta? Owca cie zjadl, wysral, i zapomnial. Twoje argumenty sa niczym. Idz ssac puchatkowi sajgonke gdzie indziej
@VoxClamantisInDeserto
No i po to np. UE. przyjęła Data Act. Żeby pobudzić innowacje oparte na danych, bo w tym aspekcie Chiny nie będą się z nami równały przez dobre dwie-trzy dekady. Tam wciąż dane są wykorzystywane ideologicznie (cenzura, słuzby specjalne etc.) i firmy im nie ufają. Do tego w dalszym ciągu w Chinach BigTechy są zmuszone do ideologicznej cenzury.
A USA i UE są w kwestii przetwarzania danych jedynymi liczącymi się ośrodkami.
@VoxClamantisInDeserto ale w unii już nikt nie zgubi zakrętki...
@pol-scot
Wystarczy posłuchać Elona.
W jednym z wywiadów mówi o tym jak zaawansowi są Chińczycy, porównując USA do nich mówi: Chiny przegoniły nas we wszystkim i codziennie się oddalają.
Nakurwiają węgiel w piecach aż miło popatrzeć, wykorzystują kogo się da, inwestują w Afrykę - każdy chyba zapomina w eurokołchozie że Afryka już stała się chińską kolonią.
Chiny to kraj, który jeszcze namiesza na świecie i raczej nikt im nie podskoczy.
Jeszcze będziemy chińczykami 😆
Chiny to kraj, który jeszcze namiesza na świecie i raczej nikt im nie podskoczy.
@SunSenMeo tak będzie. Tylko zapomniałeś dodać, że w świecie, w którym Elon Musk słynie z prawdomówności, a prochiński Jacek Bartosiak dalej jest doktorem.
Czyli nie w naszym.
@VoxClamantisInDeserto o, a teraz wyskakujesz z tym Made in China 2025, o którym już nawet Chiny zapomniały (powodzenia ze znalezieniem w ciągu ostatnich 4 lat jakiegoś chińskiego przemówienia wspominającego tę nazwę). Tak jak to się stało z "shift to new drivers", "new infrastructure", "dual circulation" i wszystkimi innymi chwytliwymi hasełkami, których żywotność to rok czy dwa lata, a ich weryfikacji nikt w Chinach nie myśli, bo już Xi Jinping ma nowy, genialny plan. Teraz, od lutego/marca jest to "new productive forces", a głównym punktem oparcia jest to, co na czym miała się opierać Unia Europejska w ramach Zielonego Ładu - samochody elektryczne, baterie oraz energetyka odnawialna...
No ale wiadomo, że w oczach krytyków UE wszystko, co robi UE jest złe, ale jak ktoś inny robi to samo, to nagle trzeba przyklasnąć xD Wiadomo też, że dokumenty Chin są cudowne, cokolwiek tam się znajduje, ale dokumenty UE to już biurokratyczna papka xD
Aha, no i "dziwnym trafem" podałeś suchą liczbę wydatków R&D dla Chin, ale dla UE już nie, ciekawe dlaczego... Może dlatego, że wtedy narracja by się nie spinała? To ja podam: w 2022 roku, dla całej UE było to 2,24%, zaś dla Chin 2,41% - bardzo duża różnica, która sprawia, że Chiny są INNOWACYJNE, a UE to TECHNOLOGICZNY SKANSEN.
@bojowonastawionaowca bot nawet nie wie na kogo trafił i że nie może cię zablokować xddd mam nadzieję, że mnie nie zablokuje bo to będzie piękne do czytania XD
@maximilianan czekam jeszcze na tekst o Nowym Jedwabnym Szlaku, ostatnio z koleją zajmującym się koleją sobie go roastowaliśmy xD A to przecież kolejny musthave w potężnym arsenale miłośnika chińskich mitów, jak OP
@bojowonastawionaowca zaraz poznamy skąd jest przedrostek "bojowonastawiona"
@bojowonastawionaowca chinofilskie szczekaczki takie są ¯\_(ツ)_/¯ Już na wypoku tego było pełno i ciągle słyszałeś te jęki, że chiny da best, albo się nie znasz.
@maximilianan a tam, na inkoguto zawsze można otworzyć xD
@maximilianan jeśli chodzi o durne powtarzanie chińskich sloganów - ZAWSZE
@NiebieskiSzpadelNihilizmu sinofile*
@bojowonastawionaowca Kluczowym źródłem w moim wpisie jest raport opracowany przez Australijski Instytut Polityki Strategicznej. Jak widzę zgrabnie pominąłeś go w swojej wypowiedzi, bo jest najbardziej niewygodny dla euroentuzjastów. Po pierwsze Australia jest uznawana za kraj "zachodni", więc nie można użyć koronnego argumentu o "ruskiej onucy", a po drugie został opracowany przy udziale grantu udzielonego przez amerykańską fundację, więc trudno podważyć jego wiarygodność.
Wydawane fundusze są tak naprawdę mniej istotne niż efektywność ich wykorzystania. A ta w Unii Europejskiej jest niska. Według raportu o poziomie innowacyjności gospodarek opublikowanego przez Wspólne Centrum Badawcze Unii Europejskiej Chiny odnotowały 30% wzrost wskaźnika efektów innowacji w okresie 2012-2020 (UE odnotowała wzrost tego wskaźnika o 8%) i (to cytat) wydaje się, że Chiny wkrótce zniwelują lukę innowacyjną w stosunku do UE - jak widać nawet organy Unii Europejskiej potwierdzają moją tezę
@VoxClamantisInDeserto
Ale się pięknie podłożyłeś XDD
-
wspomniałem go w komentarzu: "chodzi o raport ASPI https://www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker który był poddany całkiem sporej krytyce, jako że opierał się przede wszystkim na kryteriach ilościowych, mierzalnych (cytowania i indeks Hirsha), które Chiny same sobie ustawiają za cele, dzięki czemu maksują te liczby do granic możliwości. A to, na ile się to przekłada na fakty, to już inna sprawa. Ale tego autor oczywiście nie powie
" + "dodam tylko (moja opinia, więc można ją sobie wsadzić), że ASPI to australijski instytut bardzo mocno skupiony na zagrożeniu ze strony Chin i "lubi" nieco podkręcać swoje materiały, żeby bardziej zwracać uwagę na problem Chin"
-
to również wspomniałem w komentarzu: "a może chcesz się wypowiedzieć o tym, jakie cudowne jest podejście w Chinach do patentów? Może o tym, jak idą w ilość, a nie w jakość? Może o tym, że sami Chińczycy w swoim raporcie o patentach z 2020 roku wskazują, że zaledwie 3,8% patentów na uniwersytetach przekłada się na faktyczne naukowe i biznesowe korzyści, podczas gdy w USA ten wynik sięga 50%? Może o tym, że Chiny wciąż są daleko w tyle za USA jeśli chodzi o najwyżej cenione patenty, za to nabijają sobie najłatwiejsze liczby? Czy może jednak nie chcesz o tym mówić, bo znowu nie będzie pasowało do narracji? https://finance.sina.com.cn/wm/2022-08-08/doc-imizmscv5286925.shtml "
Wzrost o 30% z wartości chińskich wciąż jest duuuuuuużo poniżej "niskich" wzrostów wartości UE czy USA - ale to trzeba przetrawić jakieś dane, zamiast bezmyślnie przekopiować.
No to słucham, odniesiesz się jakkolwiek do któregokolwiek argumentu, czy będziesz nieustannie uciekał?
@bojowonastawionaowca A Ty odniesiesz się w końcu do argumentu - z raportu unijnej instytucji wynika, że wskaźnik efektów innowacji dla Chin wzrósł o 30% w ciągu 10 lat, a wskaźnik innowacji dla UE o 8%. Jeśli uważasz, że znacznie wyższa wartość wzrostu wskaźnika dla Chin nic nie znaczy, to raczej nie mamy o czym rozmawiać. Trend jest jasny i widoczny. Polecam również przejrzeć rankingi najbardziej innowacyjnych firm świata i policzyć firmy europejskie.
@VoxClamantisInDeserto Dla Polski ten wskaźnik wzrósł w tym czasie o 30,19%, czyli więcej niż dla Chin
To tyle o tym argumencie XDDDDDDD
@maximilianan o kurwa autentycznie teraz mnie uświadomiłeś, że istnieje na to konkretne określenie xD
![f7f4c304-d8ac-48de-a91b-0d1202ae77c6](https://cdn.hejto.pl/uploads/posts_comments/images/250x250/cf41e62910b0b0e316431c0552db453b.png)
@bojowonastawionaowca Polska Chinami Europy !!!
możemy jedynie patrzeć z zazdrością na Państwo Środka
Nie musisz się do tego ograniczać. Możesz tam zamieszkać. Może nawet znajdziesz robotę jako bai houzi
w 84% badanych obszarów technologicznych (m.in. (...) technologie kosmiczne, (...)) Chiny dominują nad USA
@VoxClamantisInDeserto Masz jakiś link/szczegóły? Innymi dziedzinami nie interesuję się zbytnio, ale w dziedzinie technologii kosmicznych, Chiny są o całą epokę za USA.
@LondoMollari
Masz jakiś link/szczegóły?
Żartowniś z Ciebie
@LondoMollari chodzi o raport ASPI https://www.aspi.org.au/report/critical-technology-tracker który był poddany całkiem sporej krytyce, jako że opierał się przede wszystkim na kryteriach ilościowych, mierzalnych (cytowania i indeks Hirsha), które Chiny same sobie ustawiają za cele, dzięki czemu maksują te liczby do granic możliwości. A to, na ile się to przekłada na fakty, to już inna sprawa. Ale tego autor oczywiście nie powie
@KLH2 No cóż, czasem człowiek czegoś może nie wiedzieć. Natomiast mam ogólną świadomość tego co robi USA, i ich obecne możliwości to jest kosmos ( ͡° ͜ʖ ͡°) w stosunku do klepania przez Chińczyków powiększonych i zmodernizowanych Sojuzów.
@LondoMollari dodam tylko (moja opinia, więc można ją sobie wsadzić), że ASPI to australijski instytut bardzo mocno skupiony na zagrożeniu ze strony Chin i "lubi" nieco podkręcać swoje materiały, żeby bardziej zwracać uwagę na problem Chin
@LondoMollari Polecam wpisać hasło w wyszukiwarkę i poszukać. To nie jest takie trudne.
@bojowonastawionaowca Nie znałem tego, i widzę, że sroga ekwilibrystyka tam leci, aby udowodnić, że Chiny mają dominację technologiczną w kosmosie. Reszty dziedzin tak łatwo weryfikować nie mogę, ale domyślam się, że fikoły też są mocne.
Polecam wpisać hasło w wyszukiwarkę i poszukać. To nie jest takie trudne.
@VoxClamantisInDeserto W poważnych dyskusjach podaje się źródła. Teksty w stylu "wpisz sobie w google", świadczą tylko o tym, że Twoja teza jest niepoważna, i pozbawiona osadzenia w rzeczywistości.
@LondoMollari ale dla autora, który obejrzał parę filmików na YT, to wystarczy jako koronny dowód :)))
@LondoMollari Podane jest źródło, wystarczy wpisać je w wyszukiwarkę i znaleźć. Nikt nie będzie Cię wyręczać przez całe życie jak Twoja mamusia chłopczyku w krótkich spodenkach.
Podane jest źródło, wystarczy wpisać je w wyszukiwarkę i znaleźć
@VoxClamantisInDeserto Wpisz w przypisach do pracy naukowej sam tytuł, wraz z "wystarczy wpisać w wyszukiwarkę". Poślij to następnie do recenzji, i opowiedz nam jak było. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@LondoMollari Kolega chyba nie zauważył, że jest na portalu ze śmiesznymi obrazkami, a nie na Uniwersytecie.
@VoxClamantisInDeserto Już w trzech postach mi odpowiedziałeś, a źródła jak nie było tak nie ma.
Zaczynam się obawiać, że Twoja teza jest ściemą, a źródło pomijasz, bo nie istnieje lub jest niewiarygodne. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Kolega chyba nie zauważył, że jest na portalu ze śmiesznymi obrazkami, a nie na Uniwersytecie.
Ani na uniwersytecie, ani na portalu ze śmiesznymi obrazkami nie powinno się szerzyć łgarstw.
@LondoMollari Proszę, to nie było takie trudne:
https://techtracker.aspi.org.au/our-report/
Przetłumaczenie na polski też przerasta Twoje możliwości? Też zrobić to za Ciebie?
@VoxClamantisInDeserto a może chcesz się wypowiedzieć o tym, jakie cudowne jest podejście w Chinach do patentów? Może o tym, jak idą w ilość, a nie w jakość? Może o tym, że sami Chińczycy w swoim raporcie o patentach z 2020 roku wskazują, że zaledwie 3,8% patentów na uniwersytetach przekłada się na faktyczne naukowe i biznesowe korzyści, podczas gdy w USA ten wynik sięga 50%? Może o tym, że Chiny wciąż są daleko w tyle za USA jeśli chodzi o najwyżej cenione patenty, za to nabijają sobie najłatwiejsze liczby? Czy może jednak nie chcesz o tym mówić, bo znowu nie będzie pasowało do narracji?
https://finance.sina.com.cn/wm/2022-08-08/doc-imizmscv5286925.shtml
@bojowonastawionaowca A Ty może chcesz się wypowiedzieć na temat raportu przygotowanego przez organ Unii Europejskiej, z którego wynika, że (cytat) "Z kolei Chiny odnotowały prawie 30-proc. poprawę wskaźnika w tym samym okresie i wydaje się, że wkrótce zniwelują lukę innowacyjną w stosunku do UE"
@VoxClamantisInDeserto 3,8% +30% = 5,1% piekny wynik XDDDD
@VoxClamantisInDeserto a wiesz co to jest efekt niskiej bazy? Potrafisz zrozumieć, że kraje z niższego poziomu zawsze będą miały dużo wyższe tempo wzrostu niż te z wyższego poziomu? Wiesz, że Polska w tym samym czasie miała poprawę wskaźnika o 30,19%, czyli wyższą niż Chiny(28,09%)? No to co, według Twojego rozumowania "Trend jest jasny i widoczny.", POLSKA BĘDZIE MOCARSTWEM TECHNOLOGICZNYM!!!111
Widzisz już jak się ośmieszasz?
@bojowonastawionaowca
Widzisz już jak się ośmieszasz?
Nie widzi, bo w filmiku było inaczej xDDDD
@bojowonastawionaowca Z tekstu jasno wynika, że Chiny zrównają się z UE, więc nie wiem co próbujesz udowodnić? Negujesz to, że w raporcie jest jasno wskazane, że Chiny zrównają się z UE? Trzeba również wziąć poprawkę, że raport jest dziełem UE, więc może nie być do końca obiektywny.
Z samego efektu niskiej bazy nie wynika, że tempo wzrostu spadnie poniżej wzrostu UE. Może spaść (jest to prawdopodobne), ale to wcale nie oznacza, że tak będzie.
Twój poziom dyskusji jest dosyć niski, nigdzie nie napisałem, że Polska będzie mocarstwem innowacji, więc daruj sobie takie niskie chwyty erystyczne.
@GordonLameman ja chce walki w kisielu tych dwoch - Owca go rozpierdoli stawiam kafla na owce
@VoxClamantisInDeserto no tak, poziom dyskusji wszystkich jest niski, tylko Twój najwyższy z możliwych xD używanie analogii a przez Ciebie jest świetne, ale już przez kogoś innego tego samego jest fatalne xD Sam nie widzisz jak się pogrążasz, operując wyłącznie na ogólnikach gdzieś usłyszanych, nie potrafiąc zejść niżej i głębiej do źródła problemu, a na wszelkie argumenty uciekasz do kolejnego argumentu, bo a nuż chwyci, no ale to ja mam niskie chwyty erystyczne xD
No nie powiem, zabawny jesteś, czekam na kolejny popis masturbacji do chińskich pomysłów, z przyjemnością pokażę, że chińska panda nie taka potężna, buziaczki :*
@bojowonastawionaowca Dla mnie śmieszne jest negowanie za wszelką cenę dynamicznego wzrostu Chin i przywoływanie kolejnych, coraz bardziej niszowych źródeł żeby tylko udowodnić swoją tezę, że tak nie jest, jak również agresywne ataki na każdego, kto ośmieli się pochwalić Chiny.
Dla uczciwości intelektualnej: Jeśli za pięć lub dziesięć lat okaże się, że UE nagle wystrzeli w górę z dynamiką swojego rozwoju i wyprzedzi Chiny to jestem gotowy przyznać Ci rację (szczerze w to wątpię). Muszę również przyznać, że mój zarzut dotyczący niskiego poziomu dyskusji dotyczył tylko chwytów erystycznych, nie mogę Ci zarzucić niskiego poziomu merytorycznego, rzeczywiście masz jakąś wiedzę na ten temat.
Nie wiem, czy więcej będę pisać o Chinach, nie spodziewałem się aż takiej agresji, jeden z użytkowników z nickiem rozpoczynającym się na "C" w jednym z komentarzy wręcz otarł się o groźbę karalną, a jest to w moim przypadku nieprzekraczalną granica w internetowych dyskusjach.
@VoxClamantisInDeserto Jakbyś zaczął wpisy od czegoś innego niż zademonstrowania z dumą swojej tezy "Unia Europejska to zło, Chiny są wspaniałe", to by się inaczej rozmawiało. A tak, to wszyscy Cię potraktowali dokładnie tak samo, jak ty wszystkich, wciskając taką idiotyczną propagandę - a że w dodatku wspierałeś się, co raz za razem wychodziło, nieprzemyślanymi argumentami, to uciekasz. Co zasiałeś, takie plony zebrałeś.
Miej odwagę CHCIEĆ DYSKUTOWAĆ zamiast robić propagandę, to może gdzieś znajdziesz chętnych do dyskusji — a z obecnym Twoim nastawieniem, to szczerze wątpię. W dyskusji fakty są ważniejsze niż poglądy — jak masz przede wszystkim te drugie, to możesz sobie wracać na wykop po zakończeniu tam bana i tam się kisić
@bojowonastawionaowca interesuje mnie że możemy wejść na domenę .cn
Myślałem zawsze że oni mają wydzielony kompletnie inny własny internet dzięki fire wallom, i ani my z Polski nie zobaczymy weibu, ani w Chinach nie sprawdzimy hejto xd
@redve123 oczywiście, że my możemy wszędzie wchodzić. Oni w drugą stronę zaś nie mogą tylko na strony zablokowane przez tamtejszych dostawców internetu, nakazane przez rząd (ale np taka ciekawostka - "normalni" użytkownicy z Chin nie mogą wchodzić na Twitter, ale już wysocy urzędnicy i propagandyści nie mają problemu :)))
@redve123 to, że ty możesz tam wejść, to nie znaczy że oni mogą wejść do ciebie
@bojowonastawionaowca ostrzegalem go ze jestes poteznym wojownikiem w kwestii Chin. Zignorowal mnie. Teraz ignoruje caly watek, ale okej, przyznal ze chinole wybili pare k swoich obywateli na tiananmen wiec to jakis nowy bot, taki nowoczesniejszy XD.
@Cybulion kolega @bojowonastawionaowca potrafi tylko odnosić się do Chin, bo na temat samej Unii Europejskiej nie wypowiada się tak chętnie. Nie da się nie zauważyć, że Chiny w 2023 pokryły 60% zapotrzebowania na samochody elektryczne na świecie oraz 57% zapotrzebowania na akumulatory litowo-jonowe, a 96% paneli słonecznych importowanych do UE pochodzi z Chin (2022). Chiny pokonują gospodarczo i technologicznie UE grając w jej własną zieloną grę, chociaż oczywiście można żonglować różnymi danymi, żeby udowodnić, że tak nie jest. Można też np. zapytać ludzi pracujących w biznesie i znających sytuację od strony praktycznej o opinię.
Komentarz usunięty przez moderatora
@Cybulion Cóż za merytoryczne argumenty. Czy ja tu widzę groźby? Coś takiego może kwalifikować się pod złamanie prawa. Muszę się zastanowić co z tym zrobić...
@VoxClamantisInDeserto no to chyba po coś ten majfrend jest? Nie bój się nic. Jak europie braknie aku, paneli czy czegokolwiek zaawansowanego lub będziemy chcieli coś co jest naprawdę wydajne to sobie to zrobimy. To My mamy wiedzę i technologie. Ja tam mikro chipy? Jak tam badanie nowych technologii? Podobno już nawet architekturę arm 14nm coś z sukcesem klepią (sami na swoim).
@VoxClamantisInDeserto no nie da się też zauważyć, że chińska gospodarka jest nadmuchana w 60% , a inwestycje w nieruchomości, które tam się tworzą dorobiły się co najmniej jednego oficjalnego określenia . Byłoby jeszcze drugie na sprzedawanie Chińczykom drugich i trzecich totalnie nieużywalnych mieszkań, żeby wyglądali na bogatych, ale nie mieli gotówki, ale chyba takie nie powstało, albo nie potrafię tego znaleźć. Z tymi elektrykami to też w sumie bym był ostrożny, bo jeszcze pamiętam ich fiasco z rowerami i samochodami elektrycznymi , natłuczonymi "żeby pokazać cyferki lidera". A potem się okazuje, że tam się ludzie przeszli po tych cmentarzyskach i "elektryczne" to są nawet auta z wlewami paliwa i bakami. A to co jeździ po ulicach to takie zszywańce że same wybuchają . Także no, fakt natłuczenia czegoś, żeby zalać rynek to nie jest oznaka czegokolwiek. Pamiętam za dzieciaka też się chodziło na lokalny targ kupić 5-10 podkoszulków naraz u jednego z kilkunastu lokalnych "chińczyków", bo kosztowały one dosłownie kilka złociszy, ale taka sama była ich jakość i jeśli nie podarły od samego chodzenia, to miały problem przetrwać pierwsze pranie, więc zwykle lądowały jako szmaty do podłogi. No tyle że ja jakoś wolę zapłacić 40-50 złotych za porządny tshirt, w którym będę chodził kilka dobrych lat, niż wymieniać pół szafy co tydzień tylko dlatego, że jest tanio. A to jest właśnie domena Chin, zresztą stamtąd się wzięły te wszystkie sheiny, temu i reszta aliexpresów, które jak dla mnie są niczym innym jak kreatywnym sposobem, jak pozbyć się od siebie śmieci tak, żeby nie zapłacić za recykling, tylko żeby to tobie jeszcze zapłacili za możliwość zabrania tego.
Zaloguj się aby komentować