Zadziwia mnie fakt jak bardzo w ciągu roku zmieniła się narracja na wykopie względem Ukrainy. Owszem, niechęć do Rosji pozostała, ale opinia o samej Ukrainie znacznie się pogorszyła. O ile kilka miesięcy temu posty o Wołyniu czy o sytuacjach gdzie jakiś Ukrainiec zachowywał się w sposób patologiczny były raczej ignorowane, albo wręcz wyśmiewane, tak teraz widzę jawne wzywanie do zaprzestawania pomocy Ukraińcom. Wiem, że po części wynika to z ostatnich wydarzeń jak afera ze zbożem, wypowiedzi Zełenskiego, czy kontrowersyjny temat neonazizmu na Ukrainie. Z drugiej strony czytałem jakiś czas temu, że rosyjska propaganda skierowana do zachodu bardziej niż wybielaniu własnego kraju koncentruje się na tworzeniu sztucznego konfliktu wewnątrz wspólnoty. Może to dotyczyć szkalowaniu NATO, UE albo wspieraniu radykalnych organizacji. Mam wrażenie, że ta prymitywna mimo wszystko propaganda koniec końców na wykopie w końcu zadziałała. Pomogła też na pewno Konfederacja która też nie jest zbyt przyjazna wobec Ukrainy, a ma na wykopie spore poparcie. Ogólnie nie mówię, że trzeba Ukraine lubić, ale nawet zwykły pragmatyzm geopolityczny został w tym momencie odrzucony skoro czytam posty, że Ukraina jest tak samo skorumpowana jak Rosja i należy ich zostawić samych sobie, a już na pewno nie wpuszczać do UE czy NATO. Wielu chyba zapomniało jak wyglądała Polska w latach 90 i na początku 2000. Gdybyśmy nie weszli do UE pewnie byśmy się od naszych braci ze wschodu zbytnio nie różnili. Po drugie wole Ukrainę skorumpowaną niż prorosyjską. Nie wszyscy jednak jak widzę zdają się tak myśleć i wolą mieć kolejną Białoruś na granicy...

#wojna #ukraina #rosja #polska #bekazwykopu #geopolityka
ee1ced98-7ce0-4580-97b6-14933543fa3e
jimmy_gonzale

Z kacapską propaganda jest tak, że nawet jeśli to się nie mieści w ich "pojmowaniu świata" a sam konflikt ma jakieś racjonalne podstawy to i tak go potęgują, podsycają. Nie zmienia to faktu że często (nie zawsze) nasze argumenty są trafne ale podział jest podsycany np przez trole. Skomplikowane to, ale nie można zamknąć dyskusji o Wołyniu bo jest to na rękę ruskim.

sawa12721

Pamiętam, pamiętam. Nawet konfą była jebana na potęgę, pomimo że wykop był ich siedliskiem. No, ale modki tolerowały ruskie trolle na portalu, konfedarci zwarli szeregi, udając że to nie oni i zamiast bezpośrednio popierać konfe, przeszli na zwykły razism, mizoginie i homofobię. Normalni ludzie odpuścili temat, bo nie da się dyskutować z konserwowymi psychopatami z wykopu, więc mamy co mamy.

Al-3_x

@sawa12721 Spora grupa bardziej normalnych ludzi mam wrażenie, że się przeniosła tutaj też w sumie odpuszczając wykop.

LordWader

@sawa12721 nie prawda, że wykop był ich siedliskiem. Ja zawsze tu siedziałem na wykopie są minusy i z często był

f5f69e66-b7e3-4b16-a934-a7aa0916dc5c
slawek-borowy

Narracja się zmieniła, bo i sami Ukraińcy zmienili swoją narrację wobec nas.

Samo wejście do UE czy NATO, to nie jest kwestia "chcenia" tylko spełnienia bardzo konkretnych warunków, do których realizacji dziś Ukrainie bardzo daleko i nie ma co się pucować, że zaraz do NATO wejdą, skoro nawet Szwecja wciąż w nim nie jest.

Ukraiński rząd zagrał bardzo ostro z Polakami, bez twardych podstaw i teraz po prostu zbierają tego owoce.


NIe sądzę też, żeby nastroje u nas zmieniły się tak drastycznie (ktoś ma statystyki?), raczej nakładają się tutaj kolejne wydarzenia (inflacja, wybory, wojna na Bliskim Wschodzie), a konflikt na Ukrainie wydaje się trochę utknął, to i mniej się o nim mówi, emocje też trochę opadają.

Nie słyszałem, żeby jakaś zaplanowana dla Ukrainy pomoc była redukowana czy anulowana (poza sytuacją z budżetem w USA, ale chyba już mają dogadane?), a parę kwaśnych komentarzy w necie nie jest w stanie wpłynąć na politykę zagraniczną państw.

Al-3_x

@slawek-borowy 

Narracja się zmieniła, bo i sami Ukraińcy zmienili swoją narrację wobec nas.


Wiem, wspominałem też o tym.


Samo wejście do UE czy NATO, to nie jest kwestia "chcenia" tylko spełnienia bardzo konkretnych warunków, do których realizacji dziś Ukrainie bardzo daleko i nie ma co się pucować, że zaraz do NATO wejdą, skoro nawet Szwecja wciąż w nim nie jest.


Ja to wiem, ale też przypominam, że byliśmy w podobnej sytuacji w latach 90. Też u nas szerzyła się zorganizowana przestępczość i korupcja, ale udało nam się dostosować. Nie widzę powodu by i Ukraina za 5-10 lat nie zreformowała się na tyle by dojść do tego samego etapu.


Nie słyszałem, żeby jakaś zaplanowana dla Ukrainy pomoc była redukowana czy anulowana (poza sytuacją z budżetem w USA, ale chyba już mają dogadane?), a parę kwaśnych komentarzy w necie nie jest w stanie wpłynąć na politykę zagraniczną państw.


No ja tu mówię o sytuacji na wykopie głównie. Ogólnie poza może Słowacją jeszcze ta wzrastająca niechęć nie ma większego wpływu na politykę samych państw zachodu jeśli chodzi o dalszą pomoc dla Ukrainy.

Mr.Mars

@Al-3_x  Człowiek to taki liść na wietrze. Wystarczy trochę odpowiedniej narracji i można nim manipulować w każdą stronę.

Thereforee

@Mr.Mars Tylko, że wykopek w szczególności podpada pod to ponieważ EFEKT DUNNINGA-KRUGERA.

sireplama

@Al-3_x na wypoku siedzą największe apierdoliny polskiego internetu. Nie zaglądać, ignorować, niech się gotują we własnym sosie.

Thereforee

@sireplama Gorzej kiedy takie "apierdoliny" zyskują rozgłos poza Wykopem. Jak Koroluk na przykład.

Bajo-Jajo

wykopki maja pamiec zlotej rybki, nowe nie znałem

Konto_serwisowe

To samo było z covidem. Wykop to obecnie szambo, zostali tylko najgłupsi.

zjadacz_cebuli

Najlepsze jest to, że z wszystkich moich znajomych najbardziej anty ukraiński jest Ukrainiec xD twierdzi, że daleko im do zachodu. Z jego opowieści wiem, że oni są na etapie polski w latach 90, no ale idą w dobrą stronę. Sam nie miałem krzywych akcji, wręcz pozytywne, ale to chyba temu, że się spotykam z jedną taką ze wschodu xD także uczę się języka 😁

GrindFaterAnona

@zjadacz_cebuli polacy na emigracji tez sie dzielą na antypolskich i turbopatriotow

zjadacz_cebuli

@GrindFaterAnona no zazwyczaj ci patrioci mają gwoździa w głowie xS

GrindFaterAnona

@zjadacz_cebuli nie mowię, ze nie ale dla mnie ci drudzy niewiele lepsi

666

@Al-3_x jak mozesz obwiniac Polakow o zmiane zdania?

Nasza pomoc, pomimo historii jaka nas laczy (a raczej dzieli), pomimo wielkiego zagrozenia z jakim sie wiazala, zostala sprzedana za kilka wagonów zboża.

Zelenski jest w Polsce skonczony. Nikt tej zdrady nie wybaczy. To nie była jedna niefortunna wypowiedź, a celowe systematyczne, granie na nasze oslabienie na arenie miedzynarodowej. Krzyzyk na droge i niech zmieniaja prezydenta bo ten juz za duzo nie ugra.

Kronos

@666 Tak właśnie działa propaganda moskali. Próbują zanagonizować Polaków i Ukraińców używając znanych motywów: Wołyń, Bandera, zboże, sentymenty antyimigranckie itd. Ale mam dla ciebie złą wiadomość - to się nie uda, bo my wspieramy Ukrainę nie dlatego że ją tak kochamy, ale dlatego że bije naszego odwiecznego wroga. Na tę chwilę właściwie jedynego realnego wroga, takiego który otwarcie mówi że dąży do zlikwidowania nas jako państwa i narodu i ma faktyczne możliwości takie zamierzenia zrealizować. Osłabienie takiego wroga to nasza racja stanu i jakieś animozje czy drobne zatargi z Ukrainą tego nie zmienią. Porażka jedynej prorosyjskiej partii w ostatnich wyborach jasno tego dowodzi.

666

@Kronos ja nie mowie zeby przestac wysylac uzbrojenie czy jakkolwiek porzucic Ukr w tej walce. Po prostu nie zgadzam sie z teza za Polacy chapaja propagande ruska i to jest wynik niecheci do Ukr. Najwyzsze wladze w Ukr same dostarczyly nam powodow zeby ich nie lubic. To czego nie udalo sie ruskiej propagandzie, osiagnal Zelenski ze swoja ekipa i to jest fakt.

Zaloguj się aby komentować