Nie dziwie sie, ze im to forum umiera. 2 razy dostalam bana tylko za to, ze napisalam, ze kobietom nie oplaca sie dawac mezczyznom seksu za darmo - z biologicznego punktu widzenia, w historii ludzkosci kobiety nigdy tak nie robily, bo to grozilo smiercia, doslownie. Ciaza to mega wydatek energetyczny, zly partner skazywal na smierc/biede/choroby. Od wynalezienia antykoncepcji pierwszy raz w historii ludzkosci mamy sytuacje, gdzie kobiety uprawiaja seks dla seksu, skutki spoleczne juz troche widac, masa singli itd.
Powracajac do tematu forum wizazu to szkoda, ale mogli miec tam sensowniejszych moderatorow, duzo fajnych informacji dalo sie znalezc, chociaz forum samo w sobie nieprzejrzyste i ciezko sie z niego korzystalo/szukalo info, ale w tematach kosmetyczych bardzo fajna, szybka pomoc, wiec troche szkoda.
Szkoda że z wykopu zdjęcie
Masz tam konto?
@SuperSzturmowiec od roku nie mam
@GtotheG uff
Ale teorie to żeś wymyślił elegancką xD
@GtotheG wizaz był elektrodą dla kobiet typu piwo z sokiem
@GtotheG po przejrzeniu kilku wątków właśnie dlatego nie zakładałam tam konta
@moll no duzo Cie nie ominelo.
@GtotheG tak podejrzewam xD
@GtotheG zdradziłaś nas z Wypokiem!
@sireplama :< tylko zerknelam. Czasem smieszne imby sa. Teraz nowa o dziewczynie z zatruciem pokarmowym. Posmialam sie xD
Znaczy z biologicznego i kulturowego. Zależy też o jakich czasach mówimy. Ludzie generalnie kiedyś (setki tysięcy lat temu) gdy mieszkali w strukturach plemiennych to cała wioska opiekowała się potomstwem. Było dużo plemion, które nie były monogamistami. Właśnie po tym jak ludzie zaczęli bardziej populować tereny, trafiac na inne kultury to monogamia stała się koniecznością by uniknąć wielu chorób. Wtedy wlaśnie dla kobiety stawka znacznie wzrostła.
@VanQuish to nawet nie kiedys tylko dalej tak jest, moja matka miala pod opieka 12 dzieci z wioski jak dorosli szli w pole xD cala wioska ze soba wspolpracowala zeby przetrwac.
A co do chorob to racja - biedna Pocahontas zmarla na grype bo sie puscila z Johnem Smithem ;(
@VanQuish Łowcy -zbieracze byli monogamistami. Poligamia zaczęła być możliwa dopiero jak człowiek był w stanie gromadzić bogactwo (pożywienie), czyli dopiero jak rozwinęło się rolnictwo (ok. 10 tys lat temu). Zdecydowana większość plemion współczesnych łowców -zbieraczy jest monogamistami.
@koniecswiata a to ciekawa informacja! To muszę zapolować na łowcę-zbieracza :3 żadnych ogrodników!
@koniecswiata Dobrze, że dodałeś "Większość Współczesnych". No tak bo są współcześni i mają kontakt z innymi plemionami. Gdzie napisałem, że się to zmieniło.
"Poligamia zaczęła być możliwa" - Ale Co ty gadasz mi tu z opisem współczesnym gdzie jest jeden mąż i wiele kobiet. Bo nigdzie nie pisałem o tradycyjnej poligami. Posiadanie wielu partnerów seksualnych to całkiem coś innego. Gdzie kobieta uprawiając seks z kilkoma mężczyznami z plemienia i tak finalnie rodzi jedno dziecko. Z czego pierwsze śluby ogólnie sięgają zaledwie 5000 przed naszą erą.
Też koncepcja własności nie istniała. Każdy dzielił się z każdym. To nie tak, że upolowałeś dzika i dzieliłeś go z jedną kobietą. Tylko z całym plemieniem. To akurat dobrze jest udokumentowane po znaleziskach. Więc argument od dobrobycie generalnie jest bezsensowny, bo Plemie było Rodziną. Taki model jak dzisiaj po prostu nie istniał.
To zresztą co mówię, jest poparte badaniami DNA, że jest dwa razy więcej przodków kobiet, niż mężczyzn. Więcej kobiet statystycznie rodzi dzieci niż mężczyzn je zapładnia. Czy to oznacza, że ci mężczyźni nie mieli seksu. Nie ale tylko najbardziej dominująca sperma może być przekazana. Też Penis samca jako jeden z niewielu ma kształt taki, który pozwala wysrobać spermę innego. Co jest dobrze udokumentowany temat badań np. Gordon Gallup czy Czerwonej Królowej i ewolucji seksu.
@VanQuish
Więcej kobiet statystycznie rodzi dzieci niż mężczyzn je zapładnia.
No tu to nie jestem pewna, znam jedną laskę, która ma 3 dzieci i każde z innym i dalej się znajdują chętni na ruchanko xD Także 3 mężczyzn uskuteczniło przekazanie DNA z jedną laską xD
@VanQuish dodam jeszcze, że mężczyźni podobno produkują więcej spermy jeśli mają jakiegoś konkurenta xD
@GtotheG Chyba to piszesz ironicznie. Bo używasz współczej osoby by zdementowac dynamikę, która trwała miliony lat do której mamy wgląd robiąc testy dna.
Chociaż nawet jak zobaczymy współczesne dane to procentowo więcej męzczyzn nigdy nie będzie miało dzieci w porównaniu do kobiet.
Jedyne czasy gdy ta statystyka się zrównywała to gdy była wojna.
@GtotheG Z tego co wiem to bazowało na jakimś badaniu prowadzonym na mrówkach. NIe wiem czy ludziach.
@VanQuish oczywiście, mężczyźni rozmnażają się tylko jak są ogarnięci. Co do tego, że inni się nie rozmnażali w przeszłości - w przeszłości mieliśmy wiele struktur hierarchicznych - np. haremy, gdzie jeden władca zgarniał wszystkie kobiety, a resztę facetów się kastrowało xD ciężko się rozmnożyć w takich warunkach
@GtotheG To już mówisz o Patriarchacie. Są silne dowody, że kobiety równo uczestniczyły w życiu społecznym przed wynalezieniem Agrokultury. Na co też są silne dowody, że to właśnie kobiety są twórcami tego przeskoku cywizacyjnego. Ale to inny temat.
Właśnie struktury "Alfa i Beta" wśród ludzi nie ma przełożenia zbytnio akurat. Koleś który to pierwszy zaproponował, pisał to w książce o wilkach gdzie potem sam zdementował jej prawdziwość. Ale no zostało to kanonem "BRO SCIENCE". Te odwołania jak niby było w prehistorii.
W rodzinie mam doktorów, biologów z którymi rozmawiam na tematy. Nauka nie jest tak oczywista jak jeden koleś co gada, żę coś miało sens albo brzmi logicznie. To nie tak działa.
"że tylko najsilniejszy " - No tak tylko u ludzi tak to nie działa. Czego dobrym przykładem są neandertalczycy, ktorzy fizycznie znacznie byli silniejsi od ludzi, a nie przetrwali.
@VanQuish jasne, w Azji jest jakaś wioska, gdzie to kobiety mają wielu mężów i jest to argumentowane tym, że jest to niezbędne do przerwania, ponieważ jeśli w rodzinie było 5 chłopców to działki, które mieli rodzice były dzielone na 5 po równo i w pewnym momencie te pola były za małe do utrzymania rodziny, więc chłopy z jednej rodziny zaczęły sobie brać żonę - dzięki temu maja do dyspozycji wspólnej znacznie większe pola + pomocników do upraw.
> "że tylko najsilniejszy "
Źle się wyraziłam, chodzi oczywiście o zaradność, można być słabszym fizycznie, a wymyślać lepsze rozwiązania.
Oczywiście nie da się wszystkiego przełożyć na zachowania ludzkie, czy innych zwierząt - żywe istoty są nieobliczalne
@GtotheG Ciekawa historia. Polecam ci lekturę Czerwona Królowa o ewolucji seksu wsród ludzi. Otwiera oczy jak w tym aspekcie jesteśmy skomplikowanym gatunkiem.
No i jak wiele strategii opanowaliśmy w tym departamencie.
@VanQuish
Też koncepcja własności nie istniała. Każdy dzielił się z każdym. To nie tak, że upolowałeś dzika i dzieliłeś go z jedną kobietą. Tylko z całym plemieniem. To akurat dobrze jest udokumentowane po znaleziskach. Więc argument od dobrobycie generalnie jest bezsensowny, bo Plemie było Rodziną. Taki model jak dzisiaj po prostu nie istniał.
Dokładnie tak. Dzieliłeś mamuta z całą wioską, ale też polowałeś z całą wioską (a raczej z tą męska częścią wioski). W populacji ludzkiej rodzi się mniej więcej tyle samo kobiet co mężczyzn. Nie dało się przygarnąć większości kobiet (powodując frustrację reszty mężczyzn w wiosce) a potem iść z nimi na polowanie - taki ktoś szybko zostałby wydalony z plemienia, co oznaczało pewną śmierć. Dopiero kiedy pojawiły się "warstwy społeczne" - różnice w bogactwie, statusie społecznym, umiejętnościach - dopiero wtedy zaczęła być możliwa poligamia, czyli ok. 10 tys lat temu, kiedy ludzie przeszli na osiadły tryb życia.
To zresztą co mówię, jest poparte badaniami DNA, że jest dwa razy więcej przodków kobiet, niż mężczyzn. Więcej kobiet statystycznie rodzi dzieci niż mężczyzn je zapładnia. Czy to oznacza, że ci mężczyźni nie mieli seksu. Nie ale tylko najbardziej dominująca sperma może być przekazana. Też Penis samca jako jeden z niewielu ma kształt taki, który pozwala wysrobać spermę innego. Co jest dobrze udokumentowany temat badań np. Gordon Gallup czy Czerwonej Królowej i ewolucji seksu.
W pierwszym zdaniu zapewne chodzi Ci o badania tzw. pradawnej "Ewy" i "Adama". Czyli chodzi o to, że prawie każda pradawna kobieta się rozmnażała, ale nie każdy pradawny mężczyzna - co jest zrozumiałe biorąc pod uwagę np. udział w polowaniach albo niebezpieczne rytuały inicjacyjne.
Monogamia jest konstruktem kulturowym, który ma ogromne przełożenie na przetrwanie. Ewolucji nie opłaca się aż tak bardzo monogamia, tylko opłaca się maksymalne wymieszanie genów (o czym można przeczytać np. przez przytoczoną przez Ciebie książkę "Czerwona Królowa"). Tylko, że to nie jest dowód na poligamię. Ludzie byli monogamistami bo taki system gwarantował współpracę w wiosce, ze skłonnością do niewierności (co gwarantowało lepsze przemieszanie genów).
@koniecswiata "Nie dało się przygarnąć większości kobiet (powodując frustrację reszty mężczyzn w wiosce) a potem iść z nimi na polowanie "
Cały twój wywód brzmi jak BroScience. Jakas psychologia odnośnie tego co w głowie myślisz miało miejsce. Ale to nie nauka.
https://nypost.com/2021/01/15/neanderthals-and-humans-had-cave-sex-but-did-they-kiss/
Dalej ludzie w genach mają kilka % DNA neadertalczyków. Więc nawet nie było zbytnio jakiejś dyskryminacji międzygatunkowej w tym departamencie.
Fundamentalny problem, że próbujesz narzucić Współczesne myślenie i wyobraźnię do tego jakbyś Ty się zachował jakbyś był jaskiniowcem ale to nie nauka. Tylko fantastyka.
"Monogamia jest konstruktem kulturowym, który ma ogromne przełożenie na przetrwanie."
No Wow to pisałem w oryginalnym komentarzu, że była koniecznością wraz z wzrostem populacji.
@VanQuish Ja piszę o monogamii. Ty piszesz o niewierności, która istniała, bo opłacała się ewolucyjnie. Ja tego nie zaprzeczam, tak jak nie zaprzeczam że mamy jakiś % genów Neandertalczyka.
@koniecswiata Ale fundamentalny problem w tym co piszesz to, że nie było kontraktu społecznego. Monogamia oznacza współcześnie jednego partnera na całe życie, w biologii to tez jeden parner na okres godowy. Więc to cały czas zakładanie współczesnych standardów do całkiem innego okresu ludzkiego, gdzie nawet mówić nie potrafili.
@GtotheG nie no, nie dość że na Wykop wchodzisz to jeszcze na dziennym
@DiscoKhan bez zalogowania chyba się nie da zmieniać dzienny/nocny?
@GtotheG trzeba w ogóle nie wchodzić i dbać o swój wzrok ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Dobra, już dalej nie męczę :PP
@DiscoKhan jak poprawią na hejto widok nowych informacji na prostą listę - to pewnie przestanę tam wchodzić
Jest coraz gorzej z tobą buba.
@MasterChef czemu co raz gorzej?
Zaloguj się aby komentować