@AdelbertVonBimberstein Oo, od Piłsudskiego proszę się odczepić chyba że przedstawisz mi argumenty za tym że nie był mężem stanu. Z tego co mi wiadomo to Piłsudski był zwolennikiem traktowania ukraińców jako zwykłych obywateli a dopiero po jego odejściu zaczęło się gnębienie mniejszości które doprowadziło do urośnięcie w siłę UPA i innych wywrotowych sił ukraińskich. Jeżeli masz lepsze info to posłucham ze smakiem.

Przyznaję że może za dużo wiedzy historycznej czerpie z imperialistycznych anglosaskich źródeł takich jak te:

https://m.youtube.com/watch?v=N4C2P3e_gi4&pp=ygUTUG9sYW5kIG5vdCB5ZXQgbG9zdA%3D%3D

@marcin-pyra zamach stanu na legalnie wybrany rząd stawia go wg mnie w kategorii kanalii i bandytów.

@AdelbertVonBimberstein Czyli coś w kluczu, że rząd po Majdanie na Ukrainie to kanalie i bandyci? Dobrze interpretuję?

@marcin-pyra źle interpretujesz.

@AdelbertVonBimberstein To co się z Piłsudskim nie zgadza? Dawaj jakieś konkrety a nie banialuki. Jako polak po polskim szkolnictwie nie wiedziałem o Piłsudskim nic. Po dokształceniu się we własnym zakresie i w sferach które mnie interesowały zawsze mi imponował. Razem ze swoim bandyctwem przed niepodległością. Nakieruj rodaka a nie rzucasz jakimiś słówkami których kontekstu nikt nie rozumie

@marcin-pyra krytykować mogę go jego bandytyzm właśnie. Za autorytarne zapędy i stworzenie "mitu" wokół siebie jakoby to on był odpowiedzialny za odzyskanie niepodległości.

Nie lubię odpowiadać linkami i filmikami, ale niestety zrobię to ten jeden raz bo nie będę ukrywał, że nie oceniam swojej wiedzy historycznej na ten temat za zupełnej.

https://youtu.be/Y7-Zl5FRb00?si=xNyKk3if52AIzpsG

Zwłaszcza od 10 minuty

Posiadane informacje pozwoliły mi jednak wyrobić sobie zdanie na temat jego osoby.

@AdelbertVonBimberstein Oks, jak tylko widzę kanał o takich nagłówkach to pierwsze co robię to przeglądam i wyciągam wnioski z całokształtu nagłówków. Ogólny bilans nie jest zły ale wątpliwej jakości. Przechodzę do oglądania. Muszę przyznać, że autor rzeczywiście ma swoje przemyślenia i wyciąga autorskie wnioski. Teraz w końcu mogę przejść do oceny jego poglądów.

Jak wywołanie powstania przed 1918 rokiem miało pozbawić Polskę niepodgległości? Brak argumentów, brak sensownej logiki. Polska niepodległość wynikała tylko i wyłącznie z osłabienia się wszystkich naszych zaborców - Prus, Austrii i Rosji. Wszystkie masywnie podupadły gospodarczo i zaczęły się łamać. Czemu wywołanie powstania wcześniej miałoby np. nie przyśpieszyć tego procesu?

"Oni (Prusy, Austria) się wręcz jakoś dogadali z nim. To są oczywiście rzeczy które nie są po polskiej stronie udokumentowane, że Piłsudski nie będzie dążył do odzyskania ziem zaboru Pruskiego." - są udokumentowane gdziekolwiek?

Fatalne zarządzanie państwem podczas dwudziestolecia międzywojennego? Z tym akurat muszę się zgodzić. Dwudziestolecie międzywojenne całkowicie pogrzebało perspektywy niepodległej Polski. No cóż. Po moim pogooglowaniu różnych nazwisk możesz mieć rację, że Piłsudski jest przereklamowany. Ciągle brakuje mi jednak powodów by jego nazwisko wymazać z kart historii. Wiesz, wiele ludzi może uważać że Piłsudski sam wygrał niepodległość ale wiadomym jest że jakaś mordka musiała zjednoczyć wszystkich ludzi pod jednym sztandarem. Tak jak dzisiaj mówimy, że zbrodnie III Rzeszy albo ZSRR zostały spowodowane przez Hitlera albo Stalina. W konkluzji - przyznaję rację, że trochę przeceniałem Piłsudskiego ale ciągle nie mogę powiedzieć że jest to postać do utylizacji i która z niepodległością Polski nie miała nic wspólnego. A tym bardziej nie widzę powodu, by jego postać została uznana ze persona non grata

@marcin-pyra Mi nie chodzi aby kogokolwiek wymazywać. Niepodległość była procesem złożonym i zasługą wielu ludzi, ale są lepsze postacie tamtego okresu, które zasługują na szacunek: Rozwadowski, Haller, Witos. To tak na szybko.

@danny-cot Nie da się nie ukryć faktu, że przed głośnym Wołyniem traktowaliśmy ukraińców jak zwierzęta hodowlane. Takie podejście musiało się zemścić gdy nasza siła spadła do zera. W końcu nawet świnia zje swojego pana gdy ten padnie trupem. Tylko że ukraińcy to nie zwierzęta. To tacy sami ludzie jak my a ich podmiotowość już istniała za IIRP tylko my ją dusiliśmy. Może gdyby mądrzej poprowadzić politykę to ukraińcy broniliby wschodniej flanki a my zachodniej a tak ktokolwiek przyszedł i powiedział że walczy z polskim 'panem' dostanie niepodległość. My dostaliśmy ludobójstwa na trzech frontach. 'panowie' dostali pewnie jakieś internowanie a w ostatecznym rozrachunku gineli i cierpieli zwykli polacy którzy też byli chłopstwem. To tak dla pamięci tych którzy dzisiaj uważają ukraińców jako podludzi albo sprawców ludobójstwa. Nie oczekuję żadnej rozsądnej polityki od dzisiejszych konfederatów i 'patriotów' antyukraińskich ale takie ruchy nigdy nie biorą się z powietrza. Dzisiaj się śmiejesz z Saszki że tyra za ciebie w 'kołchozie' ale on to kurna zapamięta. Koniec końców w skali makro wszyscy jesteśmy tacy sami a różni nas co najwyżej chwilowa pojemność portfela. Dzisiaj ty go męczysz jako wielki pan kierownik zmiany w Amazonie a następnego dnia gdybyśmy byli w wojnie taka osoba nie będzie miała najmniejszej ochoty walczyć za ciebie. Co najwyżej właśnie odwali cie za twoje podłe zachowanie (całkiem słusznie). Traktujcie wszystkich ludzi z szacunkiem i jakoś to będzie. To na prawdę nie jest dużo ale dla niektórych to jakiś kosmos bo oni teraz mają 'kierownika zmiany' i Saszkę można poniewierać i obrażać. Ile razy widziałem na żywo obrażania kogoś i poniżania bo jest 'ukraińcem'. No może nie za często ale kilka razy widziałem. Po co? Bo masz przez chwilę boost swojego marnego ego? Ja za każdym razem jak wchodziłem w dialog z ukraińcami to widziałem w nich normalnych, fajnych ludzi.

@marcin-pyra o to chodzi, większość Polaków uważa się za mesjaszy europy nie skalanych grzechem

Było mineło, podać sobie ręce i sobie pomagać bo historycznie zawsze mieliśmy jednego i tego samego wroga - kacapię.

Wiele razy byłem na Ukrainie i nigdy nie spotkałem się z opinią że bandera mordował Polaków. Dla nich bandera walczył o wolność z kacapami i oni go zabili za to.