Ustawa o broni upada w pierwszym czytaniu przez PiS, PSL i Konfederację

@razALgul absolutne zero zdziwienia. Skurwysyny, to prawda, ale nie powiesz, że cię dziwi że AKURAT TE PARTIE zaczęły machać kutasem.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu absolutnie nie

@bartek555 plus w myśliwskim półświatku pełno lekarzy

@bartek555 przez takie myslenie nic sie nie zmieni, bo przeciez nie warto nic robic. defetyzm :<

@mitsue realizm to jest i pragmatyzm xd

@Belzebub oj miałem okazję zupełnym przypadkiem kiedyś uczestniczyć w mocno zakrapianej imprezce dla myśliwych.

3 lata rozprawy trwały bo jakiś prawniczyna się z panem doktorem nie zgadzali w jakiejś tam kwestii i poszło na noże - dosłownie

@Odwrocuawiacz często ci ludzie mają ego wyjebane w kosmos więc mnie to nie dziwi

@bartek555 To znaków na drogach też nie stawiajmy, bo sebixy i tak nie przestrzegają. IMO jak każdą inną korupcję i tą lekarską też da się wyplewić, wystarczy sprawdzić kto wystawił zaświadczenie i dobrać się do dupy. Oczywiście łatwiej jest nic nie robić, bo to i tak nie ma sensu. Ale mylisz się. bez ruszenia betonu, nie da się nic zmienić, trzeba kawałek po kawałku.

@Orbita500 zyje troche lat na tym swiecie i wiem, ze pewnych rzeczy sie nie przeskoczy, bo nasz narod znajdzie droge naokolo. Lekarze byli, sa i beda wypisywac te i inne swiadectwa po kolezensku, wiec nie rob kurwy z logiki i nie porownuj tego do calkiem innego tematu.

@bartek555 Dałoby. Gdyby taki jeden złamas z drugim coś odwalił i wyszłoby, że lekarz im klepnął zgodę to tenże lekarz mógłby stracić prawo do wykonywania zawodu, a już samo to jest bardzo dobrym straszakiem. Teraz mogę być psychopatami z chorobą umysłową, ale broń myśliwską dostaną, bo nie ma żadnych testów.

@BoTak blagam cie. Znam temat z autopsji. Marynarze tez dostaja swiadectwa zdrowia na lewo, tez zdarzaja im sie potem choroby, wypadki w pracy spowodowane choroba i myslisz, ze komukolwiek stala sie krzywda? Nigdy. Bo lekarz powie, ze w momencie badania chlop byl ok i elo.

@BoTak ta procedura, którą proponujesz, zakłada 100% uczciwości na kazdym etapie. Wujkowi byś odmówił? A pamiętasz jak ci wujo pomarańcze przywoził jak chory byłeś?

I nie mówię, że nie powinno być jakiegoś bata, bo on obligatoryjnie musi być, tylko wprowadzenie przepisu, to jedno, a jego egzekwowanie drugie, a na egzekwowaniu nasz aparat się zawsze wykłada, zwłaszcza jak od znajomego ma egzekwować.

Mnie w tym wkurza, że primo zgoda ponad podziałami, secundo poszedł przekaz, że kolejna kasta nie do ruszenia. Bo to, że byłoby to zapewne martwe prawo (łatwe do obejścia w razie czego), to większość sobie zdaje sprawę, ale byłoby to uszczerbnięcie przywilejów i tu jest ból.

@kitty95 demokracja pojawia się raz na cztery lata na jakieś 12 godzin, kiedy "trzeba" wybrać między kadencją dżumy albo cholery ¯\_(ツ)_/¯

@kitty95 to jest demokracja. Polacy wybrali i zaglosowali nie tylko na PIS/Konfe ale tez i na PSL - to sa konserwatywni i bardzo konserwatyni ludzie ktorzy nie chca zadnych zmian, lubią kumoterstwo, kombinowanie, nepotyzm - sami z tego korzystają. Dlatego wlasnie na tych ludzi oddali glos. I to glosowanie odzwierciedla bardzo dobrze wolę ludu.

@mitsue co do diagnozy zgoda, ale przy frekwencjach w okolicy 40-50% nie można tu absolutnie mówić o jakiejkolwiek "reprezentacji ogółu obywateli", a jedynie części z nich. Dodatkowo wybory niekoniecznie odzwierciedlają oczekiwania obywateli w konkretnych sprawach, ale sondaże czy referenda już tak. Tu sondaże wskazywały na 80-90% poparcie, a zostało to olane. To gdzie ta demokracja? Ano na fasadzie, namalowana ładną farbką. Schemat, czy proces decydujący o wynikach głosowania jest u nas bardzo prosty:

Interes własny>interes grupy kolegów>interes lobbystów>interes społecznych grup nacisku (np. górników)>interes obywatela.

Jeżeli chcesz to nazywać demokracją, to spoko, gwałt nazywajmy delikatną pieszczotą.

@kitty95 ostatnie wybory to frekwencja na poziomie ~74%. Dalej, ci ktorzy nie poszli glosowac - rowniez zdecydowali - ze im wszystko jedno, wiec jak najbardziej podjeli demokratyczna decyzję. A to, ze wybory nie odzwierciedlaja marzen wyborcow - no nic dziwnego, skoro wiekszosc wyborcow tak naprawde nie wie czego chce, nie potrafi liczyc, wykonac analizy prostego tekstu. Skoro nie potrafią przykładowo, w czasach ekstremalnie niskich stop procentowych wziac kredytu na stała stopę, a biorą na zmienną bo jest 100zł tanszy - to czemu się tu dziwic, ze nie sa zadowoleni z politykow? Latwo jest powiedziec, ze to politycy sa winni sytuacji w kraju - na kazdym szczeblu. Ale jak zajrzec pod pierzynkę tego argumentu, to okazuje sie, ze wszyscy w tym kraju jestesmy chciwi, leniwi, klamliwi itp.. to co zarzucamy politykom to samo robimy Takie mamy spoleczenstwo - chcemy byc oklamywani, nie chce nam sie rozumiec np. trudnych reform, jak reforma emerytalna. Nie bo nie - jak dzieci tupiace nozka.

@kitty95 jeszcze dodam, to takie proste, gdy polityk wychodzi i mowi frazesy, ze bedzie tanio, dobrze, ze wszystko bedzie dzialac. I wiekszosc ludzi to kupuje nie zadajac pytan - jak? za jaka cene? Posluchaj sobie komenterow tam kwiat spoleczenstwa mowi ze np. polacy glosujac na X wybieraja biede. Ot tak, prosty swiat, wystarczy zaglosowac na pis i oni dadza pieniadze. A skad? no z mafi vatowskiej, albo beda dobrze rzadzic to bedzie :):):) bardzo uproszczone myslenie i ono cechuje duza czesc polakow. Polakow, ktorzy w wiekszosci nie maja pojecia o ekonomii, matematyce, oszczedzaniu, ale tez naprawde podstawowych sprawach - dlatego wybieraja ladne obietnice.

@mitsue ok, ale nie broń polityków, bo ja ci schemat podejmowania decyzji "politycznych" wrzuciłem.

Nie będę się spierał dalej o definicję tej wersji demokracji u nas (w teorii to i w Rosji jest demokracja), ale napiszę że u nas to nie działa, m.in. z tych powodów co wymieniłeś. I od lat jest obserwowany zjazd w dół pod względem "demokratycznych standardów".

Jeżeli zatem demokracja nie jest dobrym ustrojem dla debili, to jaki byś zaproponował? Mnie tu już o to pytano.

@Syster A słyszałeś kiedyś, by sportowiec pomylił tarczę z dzikiem?

@Syster temu że przykładowo może ci mózg od wódeczki w ciagu paru lat wypalić albo od jarania zioła i nie będziesz w pełni poczytalny, a strzelanko będzie. Ludzie też zapadają na choroby psychiczne, depresje, etc., gdzie ich samokontrola może być zaburzona, a to się niekoniecznie z bronią składa. Takie badania, robione uczciwie, pozwoliłyby wyłapać większość psycholi i dziadków wpadających w delirium, jak sobie na start nie golną.

Sorry, ale serio takim idiotom teraz już dają pozwolenia?

@motokate @kitty95 nie za to słyszałem jak wieloletni sportowiec postrzelil z breneki w dupsko kolegę bo nie ogarnął że załadowana broń może po naciśnięciu spustu wystrzelić i wtedy pocisk poleci tam gdzie jest skierowana lufa

Poza tym sportowców jest N razy mniej, więc i mniej jełopów.

@kitty95 ale ty wiesz, że jednak pozwolenie sportowe jest bardziej szerokie niż myśliwskie?

@Syster wyobraź sobie że wiem, ale ze sportowym nie latasz ze sztucerem po lesie, wsi, a nawet mieście, co się myśliwym zdarza i to często. W ogóle to błąd robisz próbując porównywać myśliwych do siebie. Sportowiec czy kolekcjoner nie zabija, myśliwy tak. I nie mówię o wypadkach, tylko to ich hobby. ZABIJANIE, kumasz? Nie dynamiczne trafianie do tarczy. Różnica między zwierzęciem, a człowiekiem jest tylko w głowie i ta głowa bywa że zawodzi.

To stary dziad robiący za instruktora postrzelił gościa w dupę. Rutynowo kurwa nie sprawdził, czy ma pustą komorę. I takich też się trzeba bać.

@Syster @Syster

jest po prostu głupie moim zdaniem, nie wiem czemu badań nie mieliby robić sportowcy jak i pozostałe kategorie.

To od tego służy skierowanie po poprawek, a nie odrzucenie projektu w całości.

@Syster Ten który strzelił w dupę jest wiceprezesem Bydgoskiego klubu strzeleckiego LOK. Kamizelki PZSS Sędzia kupili sobie na allegro i nie do końca wiadomo czy ma on w ogóle pozwolenie sportowe. Nie mieszaj.

@kitty95 Ok tylko nie wiem czy do końca rozumiesz jaki w założeniu jest teoretyczny sens tych badań. Powinny one sprawdzać, czy ktoś jest zdrowy na umyśle, bo i to się w trakcie życia może zmienić. Możesz nawet nie wiedzieć, stąd rutynowe badania co X lat.

To, że myśliwi zabijają to nie ma znaczenia w tym przypadku, bo psychicznie sportowiec chory na różne zaburzenia psychotyczne jak schizofrenia, z prawem do noszenia broni jest równie niebezpieczny. Zresztą już mieliśmy przypadek w Poznaniu w 2023, gdzie koleś z pozwoleniem sportowym zastrzelił nowego partnera byłej dziewczyny po czym popełnił samobójstwo.

I ja nie twierdzę, że te badania są dobrze przeprowadzane, i że w ogóle coś dają :D

Tylko zwracam uwagę na jakąś dziwną wybiórczość w ustawie, gdzie (po wejściu tej ustawy) ta wybiórczość się jeszcze pogłębia, i pozwolenie z noszeniem nie wymaga badań, a bez noszenia (z przenoszeniem) tak

Zresztą tamten case z Poznania jak dobrze pamiętam idealnie pokazuje, że badania nic nie dają. Bo gościowi zabrano pozwolenie jak dobrze pamiętam na donos dziewczyny do WPA, że ten się dziwnie zachowuje. Ale facet odwołał się, poszedł do lekarza, wykonał ponowne badania, odwołał się i mu to pozwolenie przywrócono. Po czym poszedł na rynek w Poznaniu popełnić rozszerzone samobójstwo

@Felonious_Gru A to się z Tobą zgadzam, powinno iść do poprawek

@L4RU55O Jeżeli tak było, to sorry. Ja się zatrzymałem w temacie tego typa, że był z LOKu a nie z PZSS. Wydawało mi się, że miał pozwolenie

@Syster jaka jest szansa, ze w lesie na biwaku postrzeli mnie mysliwy a jaka ze sportowiec ze schizofremia?

Bo wiesz, tak sie sklada, ze spotkalam kiedys takiego "mysliwego"w lesie niedaleko od okolicznej wsi przy okazji tez slyszalam okropne zawody zwierzecia, chyba sarny, bo rozstawial wnyki. Pozniej sobie z nim rozmawiałam.

Ustanowienie tych badan to dobry krok w dobra stronę - jesli uwazasz, ze jest wybiorcze, z czasem moznaby zglaszac, zeby go rozszerzyc. Ale jesli uwalili to juz teraz, to nic sie nie zmieni, i zarowno mysliwi beda bezkarni jak i nie przebadaja wspomnianego przez ciebie sportowca

@mitsue Ja w ogóle nie uważam, że ta ustawa powinna być uwalona, tylko tak jak pisałem wcześniej - skierowana do poprawek

Może i jest to jakiś pomysł, najpierw myśliwi, potem ew sportowcy. Dla mnie można by to załatwić od razu, ale rozumiem cię.

@Syster Pozwolenie jakieś musiał mieć ale nie wiadomo jakie, może kolekcja. Poza tym nie wiadomo kto miał prowadzącego i kogo chwycić za hehe dupę bo tam zanim gwiazda weszła w paradę już było niebezpiecznie.

@Syster W pracy masz badania okresowe? To to jest dokładnie to samo. Z czasem zatraca się pewne zdolności i na prawdę, nie chciałbym aby jakiś debil, co nie potrafi odróżnić dzika od krowy łaził z czymś więcej niż scyzoryk w majtkach.

@Orbita500 No i zgadzam się, ja też

Tylko, że oprócz myśliwych nie chciałbym też, żeby sportowiec u którego rozwinęła się jakaś choroba też chodził z klamką za pazuchą.

Co ciekawe - w przypadku pozwolenia do ochrony osobistej (które ma dosłownie kilka tyś osób w Polsce, niewiele w porównaniu do innych kategorii), również dozwolone jest noszenie broni, a tam już badania są wymagane. Skąd ta wybiórczość?

Zresztą, te badania i tak nic nie dają, o czym już mówiłem wcześniej.

@Syster możliwe, że nawet się zgadzamy, ale wg. mnie nie rozumiesz, czemu mental myśliwego stanowi dużo większe zagrożenie niż mental sportowca. Wyciągnąłeś z mojej wypowiedzi choroby psychiczne, a nie tylko o nie tu chodzi, przykładowo w pewnym wieku możesz mieć już pewne zaburzenia postrzegania rzeczywistości, obniżoną zdolność oceny ryzyka, zagrożenia dla otoczenia, etc.

Strzelanie na szczelnicy nijak nie odzwierciedla strzelania "dynamicznego" do żywego celu w terenie i w obecności innych ludzi. Pójdź sobie kiedyś na takie szkolenie specjalistyczne, może się okazać, że twoje umiejętności sportowe są gówno warte.

Tymczasem dziadki ze sztucerkami nie przechodzą żadnych szkoleń. Rusza się coś, to jebut. No ale czasem to nie dzik się ruszał, albo "zapomniał" że za krzakami chałupy są. Myśliwi to jest grupa strzelców o NAJCHUJOWSZYCH kwalifikacjach i umiejętnościach, a trudnią się zabijaniem. Przemyśl to sobie.

@mitsue proponuję z tymi badaniami zacząć od siebie - Twoje argumenty w Twoich komentarzach działają na mnie jak załadowana, niezabezpieczona broń w rękach psychicznie chorego myśliwego, który wpierdol... się Bogu winnym ducha turystom na biwak myśląc, że to jakiś barłóg i napier... we wszystko co się rusza - czyli śmiertelnie. Jednocześnie badając się dasz dobry przyklad innym

@kodyak ale jaka mafia? PIS i KONFA wiadomo ze sa konserwatywni i beda uwalac wszelkie zmiany. taka "wolnosc czlowieka" z ich strony. PSL to lesne dziadki i oni beda betonowac wszelkie tego typu zmiany. Wszystkie partie glosowaly zgodnie z oczekiwaniami - nie ma tu zaskoczenia. Pretensje mozna miec do ludzi, ze glosuja na lesne dziady

@sprite tzw aktywisci