ULEZ czyli strefa czystego transportu w Anglii - jak walczą z nią obywatele

@dolchus ale nie zamontowali żadnych kamer, nie mają systemu, nie ma czego ciąć

@macgajster jeszcze, chociaż kilka fotoradarów i kamer do przejazdu na czerwonym mogłoby zniknąć

@dolchus co złego robią kamery rejestrujace przejazd na czerwonym świetle oprócz eleiminowania debili?

@ulsterboy co robią? Wyciągają extra $ z niedebili. Zwłaszcza kiedy chodzi o strzałkę warunkową: mam znajomych którym strzałka zgasła niecałe 2 skundy po tym jak ruszyli i oczywiście dostali mandat. Poczytaj o Wrocławskich światłach przy Bystrzyckiej - maszynka do robienia pieniędzy.

@Fausto bo te systemy tworza nierownosci. Bogole w elektrykach maja wjazd wolny, a prole mimo sprawnego auta musza bulic gruby hajs. Jeszcze jakby to obejmowalo tylko nowe auta co wchodza na rynek. Ale nie euro5 dla diesla to niedobra jest (to juz auta z dpf!). Przypomne tylko, ze w uk jest w pyte diesli, bo nizszy road tax. Malo tego placisz jescze congestion charge i tak oto zabulilem w zeszlym roku 27.5£ za sam wjazd do centrum (auto 2014r) dolicz parking i wyszlo drozej niz same koszta paliwa! Powiesz, wez pociagiem i zbiorkomem sie bujnij. Taka wycieczka nie dosc, ze bardziej uciazliwa to i drozsza niz jazda autem (4 osoby). To jest po prostu patologia.

@KKLKK i to jest powód dla którego ryzykuje rozwalenie swojej rodziny?

@Fausto Obejrzyj materiał - on to tam elegancko wyjaśnia co nim kieruje.

@Fausto Dziwnie szybko powiązałeś niszczenie systemu de fscto do wlepiania mandatów dla aut spaliniwych z niszczeniem rodzin i zabijaniem ojców? GET SOME HELP BRO

@dolchus wystarczy umieć czytać, jest napisane, ze ojciec trójki dzieci, dodatkowo gdy dziennikarka go pyta czy myślał o tym, ze może pójść do więzienia to dziwnie się zacina i mówi, ze nie. Zabijaniem?

@Fausto jeżeli Twój samochód nie spełnia ich wymagań to płacisz każdego dnia ponad 60 złoty za fakt, że jeździsz po tej okolicy samochodem.

Wpisz ULEZ zone na googlu to zobaczysz jej wielkość (1500 kilometrów kwadratowych).

Niestety nie każdego stać na wymianę samochodów bo stawki w tych okolicach Londynu są w zasadzie takie same jak innych rejonach kraju, a wynajem i tak dalej już nie.

@Fausto Ulez nie jest od „zapierdalania" jak to określiłeś - tylko jest od kontroli tablic rejestracyjnych i sprawdzanie, czy samochód spełnia normy emisji spalin.

Rząd zmusza do kupna elektryków (które są droższe i trudniejsze w eksploatacji dla mieszkańców mieszkań w blokach i apartamentach) lub nowszych aut spalinowych (także drogie, a po COVID ceny wciąż są ogromne - dziś nie ma szans bym kupił 5 letni samochód za 45tys zł).

Elektryki to ślepa uliczka, dużo problemów i zasięgi. Wiadomo, że w mieście spoko i sam polecam, ale sporo ludzi jednak ma stare samochody. A przede wszystkim mieszkańcy centrum to wyłącznie bloki, wieżowce i kamienice, więc nie ma szans na ładowarkę na podjeździe i panele na dachu.

Co więcej rząd jeszcze 15 lat temu promował diesle. Ludzie jeżdżą jednym samochodem 15 lat, co jest w cholerę bardziej eko niż zmiana co trzy lata - a rząd ma w dupie. A człowiek z takim 15 letnim autem nie może się nim nagle poruszać po mieście.

O tym, że wzrosły ceny energii od ataku ruskich (a wcześniej covid), a rząd mimo to forsuje swój plan wycofania wszystkich starszych samochodów - też trzeba wspominać?

Mam dziesięcioletni samochód. Za rok, może dwa zmienię. Benzyna, do centrum Dundee mogę wjechać. Moi znajomi mieszkający w Dundee mają diesla. Dziesięcioletni Mercedes. Nie mogą wjechać do centrum przez ulez. Płacą tam podatki, kupili dom, ale nie mogą używać auta. Zadbanego, premium marki. Sorry ale to nie ma nic wspólnego z ekologią. Powinien być okres przejściowy i przede wszystkim ulezy po 2030, gdy do sprzedaży zostaną tylko elektryki. Tak by rynek się wyregulował, by biedniejsi lub tacy, co nie chcą wydawać na samochód rocznych zarobków - mogli sobie kupić używane.

Od dupy strony robią zakazy, w tym czasie politycy jeżdżą limuzynami z V8, latają małymi samolotami itp.

Dużo więcej syfu jest z jednorazowych vaporyzatorów, ale tym się rządzący nie chcą zająć. A pełno tego po ulicach, baterie i elektronika się walają. Ludzie są wkurzeni i mają dość.

Ja sobie mogę kupić elektryka w miasteczku, mając dom i sporo miejsca na podjazd. Ale nadal - nie stać mnie. Zarabiam powyżej średniej, ale elektryki drogie. Poza tym podjazd kosztuje, wallbox kosztuje. Ja nie mam z kapelusza 10tys funtów do wywalenia na samą infrastrukturę. A dom kupiłem dwa lata temu więc nie ogarnę wszystkiego naraz. A co ma powiedzieć mieszkaniec Londynu w centrum, który nagle jest zmuszony do zaprzestania używania Fiata czy Renault z dieslem?

@Fausto nie krzywdzą realnie hm?

https://www.latimes.com/nation/la-na-traffic-lights-20171212-story.html

https://www.digitaltrends.com/cars/red-light-camera-controversy/

A to tylko światła. Była jeszcze historia, że jak 1 gościu się zaczął interesować podobnymi machinacjami w pewnych dzielnicach "nie-dla-bogaczy" w swoim mieście, to go zaczęli ścigać jak mafia, potem wyszło, że miasto dogadało się z firmą instalującą te syfy, żeby omijać bogate dzielnice, ale te biedniejsze tym zajebać dokumentnie, bo wymyślili fajny sposób na kasowanie ludzi. Kurde nie potrafię teraz tego znaleźć.

To tutaj to jeszcze osobny problem, bo w ogóle nie dotyczy żadnego zapierdalania i nie wiem w ogóle skąd ci się to wzięło. To tutaj to wręcz w swojej podstawie ma tworzenie nierówności i świata pod dyktando bogaczów- albo masz kasę na każdą możliwą zachciankę i wymysł w stylu kupowanie nowego auta co rok, albo jesteś traktowany jako gorsza kategoria i jeszcze cię za to będę podatkować. A jak cię stać, to sobie wymyślasz takie chore rzeczy.

Bo nie rozumiem. Gość niszczy to mienie ryzykując, że pozbawi swoje dzieci ojca na miesiące lub lata lub będą płacić ogromne kary. A te systemy nawet nikogo nie krzywdzą realnie.

@Fausto Dokładnie to samo pytanie zadają wszystkie autorytarne władze swoim przeciwnikom politycznym.

Facet w innym miejscu niż ty stawia granicę za którą należy stawić opór władzy.

@matips świetnie, tylko zamiast bawić się w batmana można inaczej wpływać na władze lub zaklejać, a nie uszkadzać sprzęt.

@Fausto można, ale można też niszczyć. O Ulez wiadomo od kilku lat, były protesty, petycje itp. Co więcej Ulez planowano przed covid i wojną. Ceny poszły do góry, ludzie zbiednieli. A politycy mają to w dupie. No to ludzie też mają to w dupie i nie będą zaklejać.

Nie popieram - ale rozumiem. To nie jest tak, że nagle kamerki zamontowano i się ludzie wkurzyli. Niektórzy protestowali od lat.

@conradowl ja nie rozumiem i nie popieram, bo takie samowolki kończą się np. Błędnymi oskarżeniami jak to było z łowcami pedofilów. Dodatkowo tak jak pisałem, ryzyko niewspółmierne do zagrożenia jakim są te opłaty, z tego co przeczytałem to można dostać nawet 6miesiecy w Anglii za niszczenie mienia, a gość mówi ze nawet rodzinie o tym nie powiedział, tylko jest batmanem

@Fausto chuja ryzykuje, jak u nich nie mogą ogarnąć fali kradzieży katalizatorów przez mudżinuf itp. u nas to samo kradną i mają kaptur i maskę, już widzę jak u nas kogoś znajdą gdzie większość śledztw kończy się umorzeniem z powodu nie wykrycia sprawcy xD

@Fausto i tak pomalutku, pomalutku wychowuje się sobie społeczeństwo, które zgodzi się na wszystko.

Poza tym mając samochód np. vana w dieslu , jeśli przypadkowo piorun ci walnął w chałupę i nie masz kasy na nowe auto, do tego wciąż długi są po covid, a klientów mało bo inflacja - to jestem w stanie sobie wyobrazić, że ryzyko odsiadki mniej boli niż bankructwa.

Jeden udzielił wywiadu, się Ulez dotknął miliony ludzi w wielu miastach.

@conradowl No to najlepiej spalmy wszystkie zasady na jakich postawiliśmy społeczeństwa i zamieńmy się w małpy.

@Fausto najlepiej ze skrajności w skrajność chłopie. Tłumaczę ci, że ludzie latami protestowali. W wyborach głosują obecnie na prawicowe partie co i mi się nie podoba, ale tylko dlatego, że ich wkurwiają strefy, plany eko itp, gdy rządy nie zweryfikowały tych planów w stosunku do sytuacji na świecie w ostatnich latach.

Poza tym chodzi o możliwie trwałe zablokowanie strefy. Naklejka ściągniesz. A przecięty słup że zniszczoną kamerą już nie tak łatwo zastąpić.

To nie jest tylko problem Ulez, w całej Europie zyskują przez te mniejsze i większe zmiany i zakazy prawicowcy. Co masz w Niemczech w sondażach? Co we Francji właśnie w wyborach wyszło? Ostatnie 8 lat w Polsce. Tu nie chodzi tylko o Ulez, ale o to, że politycy coś sobie wymyślili (gdzie technologicznie i infrastrukturalnie nie mamy szans zastąpić spalinowych samochodów elektrykami i jeszcze je ładować), po czym to co wymyślili forsują bez jakiegokolwiek zastanowienia, czy w obecnej sytuacji na świecie, w Europie - to ma sens.

Mieszkasz w centrum i chcesz zrobić remont łazienki, masz auto z euro 6? Super. Ale ekipa, z której usług korzystałeś od lat ma vana euro 4 w dieslu i nagle nie zrobisz remontu. Bo nie dojadą. Oni tracą klienta, ty ekipę, a ci co mogą przyjechać są drożsi i zawaleni robotą. Dostawy do sklepów, hoteli, autokary turystyczne - wszystko dostaje po dupie. Bo ktoś sobie wymyślił strefę. Bo pyłki i spaliny. Sorry - zakazy nie przyspieszą postępu.

Mieszkam w Szkocji. Centra miast się wyludniły od COVID, restauracji mniej, mniej atrakcji, jeszcze do tego zakazy wjazdów - jaki to ma sens? By ludzie kupowali kartonowe domy na rosnących jak grzyby po deszczu osiedlach, gdzie na takich budowach wydziela się więcej CO2 w rok, niż samochody spalają przez dekadę w centrum? Wiesz ile osiedli wszędzie się buduje bo ludzie uciekają z centrów bo taniej kupić dom niż samochód i jeszcze płacić ogromne podatki i parking plus koszta ładowania?

No ale dla ciebie to od razu skrajność, spalić wszystkie zasady. Ot taka dyskusja bez sensu. Zero merytoryki i choćby próby zrozumienia problemu.

@conradowl społeczeństwo które godzi się na wszystko to tez skrajność, wiec nie wytykaj mi hiperboli.

Zamiast się rozpisywać i pisać truizmy, zadaj sobie pytanie czy zaryzykowałbyś rozwaleniem swojej rodziny, bo musisz płacić pieniądze za wjazd do centrum? w tekście było zaznaczone, że ma trójkę dzieci, a sam mówi, że okłamuje własną rodzinę.

@Fausto a gdzie ja mówię, że się godzi? Naklejki nic nie dadzą, bo latami trwały protesty przeciwko Ulez, a i tak je wprowadzono. Kupując kamery za setki tysięcy. Sorry, ja mieszkam w UK, to się nie wydarzyło nagle i nikt nie był uległy.

Ankiety cały czas były pół na pół. Ale rządzący tego nie słuchają.

@conradowl jeżu wytknąłeś mi wpadanie w skrajność, a sam to zrobiłeś, więc też Ci wytknąłem.

@Fausto gdzie ja wpadam w skrajność? Poza tym argument o rodzinie po raz enty powtarzasz - tak właśnie rządzący naginają ludzi do swoich decyzji. Nie protestuj bo masz rodzinę - jak w Kanadzie podczas covid. Nie tnij kamer Ulez, użyj naklejki bo masz rodzinę. Tak można do usranej śmierci sobie szukać wymówek.

Ja już napisałem - nie popieram niszczenia kamer. Ale rozumiem dlaczego to robią ludzie.

Ja zamieszkałem na zadupiu i do tego i tak zmieniłem diesla na benzynę już kilka lat temu - by mieć święty spokój. Mógłbym mieć wyjebane. I mam.

Ale to nie znaczy, że nie rozumiem protestujących i się dziwię, że oni przecież ryzykują rodziną i życiem na wolności. Widocznie ta wolność jest niewiele warta, gdy ogranicza inn się swobodę ruchu i pod pozorem stref zmusza do zmiany samochodu lub całkowitego zrezygnowania z pojazdu.

Osobiście wolałbym się zabić niż zrezygnować z samochodu i nie móc pojechać na plażę czy w góry.

@conradowl wow

@KKLKK to jest Londyn... tu większość ludzi stać na samochód, który wjeżdża do ulez za darno. To właśnie ludzie, którzy mają samochody nie-ulez to bogole. Byłeś Ty w Londynie w ogóle?

@Fausto To że sam nie miałbyś jaj żeby w czynie społecznym pokazać sprzeciw, nie oznacza że wszyscy inni też powinni podkulić ogon bo mniej lub bardziej ryzykują żeby władza nie weszła również takim lsmusom całkowicie na głowę.

@Naczelnyhejterkacapow jesteś bardzo niemiły. W filmie dziennikarka pyta go, czy wie jakie mogą być konsekwencje, to słychać w jego głosie zmieszanie i mówi, ze nie myśli o tym

Są inne formy protestu niż niszczenie mienia, w Polsce był naklejany Czesio z władcy moch na fotoradar i nie trzeba było uszkadzać sprzętu

@Fausto ja pierdykam, co jest trudnego w zrozumieniu, że fotoradar, w założeniu ma chronić przed zapierdalającymi debilami, a co innego kamerka dojebywująca podatek tylko dlatego, że nie stać cie na elektryka.

@Time_Machine To Ukraińcy mają brać dzieci do okopów w ramach bycia przykładnymi ojcami?

@DirtDiver niszczenie mienia porównujesz do obrony kraju?

@DirtDiver Co to za argument w ogóle 🤨 Ale odklejka...

@prepetum_mobile No cóż, oby znalazł naśladowców, może spiedolina umysłowa która wymyśliła ten system zrozumie jak bardzo jest spierdolona

@prepetum_mobile ewidentnie należysz do osób u których granica ograniczania swobód obywatelskich jest przesunięta bardzo daleko

@dolchus raczej należę do zwolenników tego, żeby ruch samochodowy w miastach był ograniczany do minimum i jestem przeciwny aktom wandalizmu

@prepetum_mobile ja też wolałbym aby w miastach było mniej spalin i ciszej ale trzeba zwrócić uwagę w kogo finalnie godzi to rozwiązanie a nie trzeba być geniuszem aby zrozumieć że to faworyzuje osoby bardziej majętne, bo to nie zakaz wjazdu dla wszystkich pojazdów tylko tych które nie spełniają warunków określonych w rozporządzeniu. To nieuczciwe i niesprawiedliwe

@dolchus Tak samo jest niesprawiedliwe, że jak ktoś mieszka w mieście i nie ma samochodu, to musi wdychać smród z samochodów, szczególnie starych gratów. Ogólnie żyjąc w społeczeństwie zawsze ktoś się czuje poszkodowany. Ja rozumiem, że komuś się SCP nie podoba, ale rozumiem także drugą stronę i widzę wady i zalety po jednej i drugiej stronie.

@prepetum_mobile znając nieco rynek motoryzacyjny i politykę wokół niego wiedzę ze argument ekologii przy sct to ściema. Dlsczego? Bo wystarczyłoby rozporządzenie dot. pracy policji, straży miejskiej i skp - wydaje się kupe kasy na drony i fotoradary policji a wystarczyłoby do kontroli tani miernik do spalin i na ulicy można konfiskować dymiące i smierdzące auta. Cala reszta to mydlenie oczu i szukanir zbytu na wyprodukowane już auta których nikt nie chce oraz szukanie dodatkowych sposobów na łupienie również tych co aut nie posiadają bo oni też pośrednio za to zapłacą - bułki i taxi za darmo nie jeżdżą. Tylko trzeba spojrzeć na temat szeroko