wolisz walczyć z uzbrojonym autyzmem @Rusty czy nadać mu jakiś akceptowalny kształt?

Harlekiny dla przegrywow- krótsze bądź dłuższe opowiadania o tym czego w sobotnią noc tak zwane Chady i Oskary nie wyrabiają z Julkami.

akurat je lubiłem, te fantazje jak to mając 190 cm ma sie wszystko od ręki i żadnych problemów :3 czytało sie

Ciekawym subtagiem jest też robpill który jest wciskany do tagów praca i pracbaza. Polega on na wyzywaniu lub wyśmiewaniu ludzi którzy nie pracują w biurach.

ci którzy pracują fizycznie akurat mają wyjebane na coś takiego

Zablokujesz tag i społeczność to stworzą nową, na to nie ma rozwiązania ani nie zweryfikujesz tez kto jest 'przegryw' a kto troll.

Z tym nie da się wygrać ani tego usunąć.

W Internecie tak już jest, można znaleźć wszystko.

Ty decydujesz na czym się skupiasz.

Im więcej dajesz atencji tym bardziej rosną w siłę.

¯\_(ツ)_/¯ @Rusty

@Rusty No ale co Cię to boli, że ktoś pisze posty na temat z którym się nie zgadzasz, które są w Twojej opinii głupie? To tego nie czytaj i tyle. Jak ktoś łamie regulamin serwisu to dostaje ostrzeżenie, albo bana i tyle.

Jest wolność słowa czy nie? Jeśli ktoś nie nawołuje do przemocy, nie przeklina a chce sobie ponarzekać na relacje damsko - męskie czy dawać jakieś tam tipy ku temu to co Cię to boli i obchodzi?

Moim zdaniem nieuprawnione jest wnioskowanie, że wszyscy Ci ludzie to frustraci, czy trolle - ich wypowiedzi jakoś obrazują pewne zjawiska, dlatego są tak popularne i plusowane.

Tak więc moim zdaniem nie powinno być żadnej cenzury, a że Tobie czy komuś się to arbitralnie nie podoba to niech tego nie czyta i nie ogląda i tyle.

Ja nie lubię updatów w kwestiach związanych z wojną, bo jest to dla mnie osobiście męczące i nastraja mnie negatywnie - nie czytam tego i już, koniec kropka. Nikomu nie mam zamiaru tego zakazywać.

@Rozpierpapierduchacz Z tym sporym ruchem w pierwszym screen shocie to niestety racja, decyzja jest w rękach właścicieli serwisu.

https://youtu.be/YB46MF-SV8w

W zasadzie zapomniałem wspomnieć w głównym wpisie o tym co na tagu przegryw znaczy normik.

No, jeśli nie twierdzisz że kobiety to darmowe prostytutki dla czarnoskórych, to jesteś normik. I jesteś według niektórych przegrywów na równi ze zbrodniarzami.

@Lime Masowe pisanie tego co opisałem wyżej to nie to samo co żart o starej.

https://www.cbsnews.com/video/8chan-taken-offline-following-el-paso-massacre/#x

Ale próbuj dalej może wymyślisz argument za tym by tolerować samo izolującą się sektę

Może zobaczymy o czym piszą:

@Kleksik A spróbuj napisać na tagu #nieruchomości, że wziąłeś kredy na stałej, a spróbuj napisać na tagu lewicowym krytykę partii Razem, a spróbuj napisać na tagu prawicowym krytykę Jordan Petersona.

Nie możesz powstrzymać ludzi od wypowiadania się w taki sposób jaki im się podoba i nie możesz powstrzymać tego że inni będą to lajkować inaczej niż przez wprowadzanie cenzury.

Regulamin hejto powinien być ściśle określony, tak żeby było wiadomo dokładnie kto i za co bana dostaje - a nie, że ktoś to ocenia arbitralnie według własnego widzimisię.

Nie można wprowadzać tak mglistego pojęcia jak "toksyczna retoryka" - bo pod taką frazę będzie można podpinać wszystko co aktualnie się adminowi nie podoba.

@Rusty Zdecydowanie należy wyciszyć takie tagi. Zawsze miałem wrażenie, że najbardziej aktywni użytkownicy tych tagów to potencjalnie niebezpieczni ludzie, którzy tworząc takie posty przemycają w nich swój manifest odnoszący się do nienawiści do kobiet i uprzedmiotawiający je. W przestrzeni publicznej może się to wydawać głupim gadaniem smutnych ludzi, ale jeżeli doszłoby do sprzyjających im warunków, nie zawahaliby się do przemocy fizycznej, żeby osiągnąć swój cel i pokazać, że teraz jest ich czas. W końcu z przemocą w sieci nie mają już problemu. Dodatkowo dając im przestrzeń do takich działań, zbierają kolejne osoby, które niekoniecznie podzielają ich sposób postrzegania świata i "wartości", ale z racji chwilowych niepowodzeń, zgadzają się z tymi treściami i zaczynają je przyjmować jak swoje. Nie twierdze, że wszyscy są z natury źli, część zostaje zmanipulowana. Nie twierdzę też, że niektórzy z nich nie mają rzuconych im kłód pod nogami, dorastając w określonym środowisku, które może nie akceptować ich i odsuwać na bok. Jest to bardzo złożony problem, który prowadzi do takiego postrzegania przez nich rzeczywistości, który nie jest prawdziwy. Jednak nie powinno to zwalniać innych od prób zapobiegania rozszerzania się tych grup i poglądów.

@jajkosadzone Do domyślnej czarnej listy można dodać też tagi typu Furry czy Anime. Użytkownicy tych tagów nie chcą czytać oburzonych ludzi spoza niego a większość ludzi na serwisie nie chce tam trafiać. Różnica jednak jest taka ze poza tymi tagami niema tych treści.

@NeV Często gęsto wystarczy wejść na profile takich gagatków i zobaczyć czy czasem nie siedzą na wymienionych przeze mnie tagach.

@Lime Rozumiem że skoro problemem w Polsce jest alkoholizm to nie ma sensu pomagać ofiarą np alkoholizmu w domu? No tak wygodny dzieciak nie chce być bity przez rodzica, zwykły konformista a co ze źródłem problemu!?

@Kleksik To jest ten koń trojański, szkoda że tyle ludzi jest przekonana że czarna lista odizolowanego tagu rozwiąże problem.

@krave należy dodać że nowe tagi tego typu dochodzą co kilka miesięcy.

@winoapacz @WideoKojimbo Jeszcze raz linkuje film oburzonego przegrywa https://youtu.be/YB46MF-SV8w

Przegrywowe wahadełko z jednej strony złe normiki z drugiej ale ja chce na ten serwis nie ograniczaj mojej wolności słowa do wyzywania innych.

@zegar a mimo to tagi są łączone więc jak ktoś chce przeprowadzić wywiad z jakimś repillowcem to najpierw porównuje go do wykopowych przegrywów

@WideoKojimbo Póki co, to widać przede wszystkim że to Ty sam polaryzujesz i ustawiasz ludzi w opozycji my vs oni - ja do społeczności #przegryw nie należę, ale nie widzę powodu czemu nie mają sobie ludzie pisać co im się podoba jeśli to jawnie nie łamie regulaminu.

W mojej opinii trzeba się zastanawiać nad każdym małym detalem i jak ono wpłynie na odbiór całości (nawet jeśli to jest jak ująłeś śmieszne forum z obrazkami) - dokładnie to czyli nie liczenie się z takimi "detalami" i z tym co chce user końcowy doprowadziło do niemal upadku Wykopu.

Nie Tobie decydować który komentarz jest śmieszny, który niestosowny, który obraża - na takie sytuacje powinien reagować admin, który reaguje zgodnie z jasno określonym regulaminem a nie według własnego widzimisię.

@Rusty No i co takiego wielkiego jest w tym wpisie? To, że Ci się on nie podoba albo się z nim nie zgadzasz, że jakoś personalnie Cię to dotyka nie jest żadną realną postawą do bana. Inaczej to jest cenzura.

Chyba, że nie chcecie mieć tutaj pluralizmu tylko forum tematyczne na temat A, B, C to ok - jest taki zapis w regulaminie, ktoś porusza temat niezgodny z jej profilem - post jest zdjęty i leci ban.

Chodzi mi o to, że jeśli zależy Wam na wolności słowa - to musi być to też wolność do tworzenia treści które w jakiś sposób mogą być dla kogoś nieprzyjemne.

@Kleksik Zwyczajnie wolisz poświęcić wolność słowa kosztem swojego komfortu. Jest duża różnica, od spamerskich komentarzy kompletnie nie na temat wyplusowanych dla beki czy wręcz w skoordynowany sposób przez jakąś grupę (tak jak to grupki lewicowe robiły na wykopie), a komentarzy kontrowersyjnych które w jakiś sposób mogą kogoś dotknąć (np. zachowanie wielu młodych ludzi na wyjazdach typu erasmus).

Ja uważam się za osobę dorosłą, która sama jest w stanie zdecydować które wpisy to trolling a które nie, umie dodać sobie usera czy tag na czarną listę - dlatego jestem za pełną swobodą dodawania wpisów zgodnie z dookreślonym regulaminem a nie partykularne oceny admina, bez żadnych silnych podstaw, który akurat może mieć gorszy dzień albo nie zgadzać się ze mną na jakiś temat.

@winoapacz Ale dlaczego Ty masz niby decydować które poglądy są warte rozszerzenia a które nie? Jeśli niema we wpisach jawnego nawoływania do przemocy czy personalnych wyzwisk to ja nie widzę takiego powodu.

Zwyczajnie przyznaj, że masz zapędy cenzorskie i wolisz ograniczyć wolność słowa innych bo uraża ona Twoją osobę, nie chcesz czytać negatywnych treści (to jest takich z którymi się nie zgadzam), wydają Ci się one głupie, bezpodstawne i agresywne.

Moim zdaniem "potencjalnie niebezpieczni ludzie" to osoby, które chcą marginalizować do 0 ludzi o innym światopoglądzie i innych wartościach.

@NeV O widoczności i rozgłosie poglądów decyduje społeczność promując dane wpisy. Nie chciałbym żeby decydowała o tym jedna osoba, a tym bardziej ja sam.

Zwyczajnie nie przyznam, że mam zapędy cenzorskie, a tym bardziej chęć ograniczania wolności słowa. Mnie te wpisy nie urażają, bo jestem na drugim biegunie światopoglądowym. Czy wydają mi się one głupie, bezpodstawne i agresywne? Zdecydowanie tak, choć nie wszystkie spełniają te 3 warunki jednocześnie. Granica między nieszkodliwym i głupim wpisem, a niebezpiecznym, jest najczęściej rozmyta i trudna do uchwycenia. Pamiętaj, że nasz przywilej wolności słowa nie zwalnia z nas obowiązku zachowania kultury i szacunku dla drugiego człowieka, a tego bardzo często brakuje u autorów wpisów na tych tagach. Wyzwiska od głupich cip, które dają d⁎⁎y innym tylko nie im, są na porządku dziennym.

Nie zgodzę się ze stwierdzeniem "marginalizacji" z mojej strony. Przyjmuję, że takie osoby mogą funkcjonować w danej przestrzeni i mają prawo do wyrażania swoich opinii, ale nie oznacza to, że kiedy zaczyna się przekraczanie granic, to mam się na to godzić i tylko z boku obserwować do chwili, aż nie zdarzy się tragedia. Były i ciągle są grupy, które oswajają innych ze swoimi poglądami, w których przemycają nienawiść i akceptacje do stosowania przemocy wobec innych, aż dochodzi do ich realizacji. Wtedy nagle wszyscy zdziwieni jak do tego mogło dojść.

Na przestrzeni kilku ostatnich lat wyraźnie widzę, jak pogarda wobec kobiet coraz bardziej przedostaje się na powierzchnie, a ich krytyka odbierana jest jako atak na wolność słowa. Jeżeli uważasz, że w XXI wieku, jest przestrzeń dla wyłącznego wskazywania kobiet jako źródła swoich niepowodzeń, odwracania ofiary gwałtu do roli winnego, bo po co tam szła, po co takie buty, taka spódniczka, sama się prosiła, to robi mi się po prostu źle. Mam nadzieję, że zrobisz kiedyś 2 kroki w tył i spojrzysz z szerszą perspektywą na problem, bez ograniczania się tylko i wyłącznie do argumentu źle zrozumianej, zero-jedynkowej wolności słowa. I że zrobisz to prędzej, niż gdy ktoś dopuści się do przemocy wobec kobiety z twojego otoczenia, tłumacząc się, że mu się ona należy bo tak chce.

@winoapacz Dokładnie tak jak napisałeś - decyduje o tym społeczność promując dane wpisy.

Zgadzam się również, że te granice między spamem / trollingiem / wysrywem frustrata, a wpisem z którym się nie zgadzam ale jest w jakimś sensie spójny logicznie są rozmyte i trudne niekiedy do weryfikacji.

Mylisz jednak pierwotną przyczynę ze skutkiem w mojej opinii - tag #przegryw jest dość popularny nie dlatego, że jakaś niewielka grupka osób "oswaja innych ze swoimi poglądami", tylko dlatego że stanowi realne odbicie pewnego ciągle pogłębiającego się problemu społecznego którym są zmiany kulturowe spowodowane rozwojem technologii cyfrowych i wpływem ich na życie w głównej mierze młodych, dorastających mężczyzn. Jest to temat istotny z socjologicznego punktu widzenia, któremu warto się przyglądać - oczywiście monitorując i karząc banem zachowania jawnie wykraczające poza pewne standardy.

Rozumiem Twój punkt widzenia i argumentacje, jest on poniekąd prawdziwy - młody człowiek który w to środowisko trafi, może się tych treści naczytać, radykalizować albo chociażby pogarszać swój dobrobyt psychiczny i samopoczucie. Problem jest jednak głębszy i pełen odcieni szarości.

W mojej opinii "pogarda wobec kobiet" jak to ogólnikowo nazwałeś stanowi symetryczne odbicie "pogardy" wobec mężczyzn która też w ostatnich latach dość mocno wyeskalowała - "toksyczna" męskość (czyli męskość per se), przedstawianie zwykłego faceta jako oprawcę który sankcjonuje patriarchat itd.

Jest to nakręcanie wojenki damsko męskiej - takie stawianie kobiety bądź mężczyzny jako źródło całego zła, w zależności po której strony barykady akurat się stoi.

Również mam nadzieję, że spojrzysz na temat z szerszej perspektywy - a nie tylko z zero-jedynkowej perspektywy "kobietki ok, faceci be" i że zrobisz to prędzej niż jakiś facet z Twojego otoczenia "zrobi Magika" albo w inny sposób targnie się na życie swoje lub cudze.

@NeV Zgadzam się w całości z twoją wypowiedzią, wtrącę jednak kilka uwag.

To, że tag powstał jako przeciwieństwo pogardy kobiet wobec mężczyzn nie usprawiedliwia radykalnych treści, które tam są. Lustrzanego tagu na tym portalu jeszcze nie widziałem, jeżeli będzie, tak samo będę go piętnował.

Chciałbym też odnieść się do "kobietki ok, faceci be". Nigdzie wcześniej tak nie napisałem, ani nie napisze teraz. Cała dyskusja dotyczyła konkretnych tagów, w których trudno szukać damskich wpisów o podobnym wydźwięku, dlatego nie poruszałem tematu przemocy wobec mężczyzn. Ale skoro go wywołałeś to wiedz, że w tej kwestii raczej niewiele się różnimy. Mam świadomość, że takie zjawisko występuje, a konsekwencje dla mężczyzn są znacznie gorsze. Utarte przekonanie społeczne dotyczące siły faceta, nie przyjmuje do wiadomości, że to on może paść ofiarą kobiety, wobec czego najczęściej mężczyzna nigdzie tego problemu nie zgłosi bojąc się wyśmiania i zlekceważenia - czy w istocie odpowiednie organy tak by postąpiły nie wiem, ale nie trudno mi sobie wyobrazić kpiący wzrok osoby przyjmującej zgłoszenie.

Jeszcze co do problemu samobójstwa. Przyczyny społeczno-kulturowe, bytowanie w patologicznym środowisku, traumatyczne zdarzenia itp. jak najbardziej mogą wpłynąć targnięcie się na swoje życie. Są to jednak przyczyny raczej wtórne, wobec pierwotnej choroby psychicznej czy dysfunkcji emocjonalnej, przez co nie sposób poradzić sobie z problemem bez fachowej pomocy i jedynym wówczas wyjściem, który widzą to odebranie sobie życia. Niestety skuteczni samobójcy potrafią się doskonale kryć ze swoim zamiarem, planując jak to zrobić żeby osiągnąć efekt i by nikt im nie przeszkodził. I nawet codziennie przebywając w towarzystwie tego człowieka nie zauważa się tego co może zaraz nastąpić.

Sądzę, że podatne do samobójstwa osoby nie znajdą ukojenia w tych nieszczęsnych tagach. Raczej będą pogłębiać jedne ze swoich problemów aż dojdą do ściany. Więc znikomy ruch na nich może paradoksalnie im pomóc, bo zamiast szukać uwagi tam, poszukają go w bardziej empatycznym miejscu albo u specjalisty - wiem, wiem, pobożne życzenie. Dlatego tak cholernie ważne są kampanie informacyjne tłumaczące gdzie udać się po pomoc. Szkoda, że u nas w kraju temat jest lekceważony na szczeblu rządowym.

I tak zupełnie odchodząc od wątku, dziękuje ci za dyskusję. Przekonałem się, że można na hejto rozmawiać, starając się przekonać argumentami a nie drzeć ryja żeby się zagłuszyć. I coś mi się wydaje, że w gruncie rzeczy mamy to samo zdanie tylko od innej strony próbujemy się podejść. Ale to dobrze.