— Co tu wiele kryć? Mieliśmy wtedy do czynienia z obściskiwaniem się premiera Tuska z Władimirem Putinem. Mieliśmy do czynienia z ewidentnym wazeliniarstwem wobec Rosji ze strony polskich władz — premiera Tuska i ówczesnych ministrów. Taka była rzeczywistość. Proszę sobie przypomnieć — mówił prezydent.
— Chciałbym żeby pan premier Tusk przerzucać odpowiedzialność i udawać, że sprawy katastrofy smoleńskiej i jego udziału w tak dramatycznie kompromitującym dla niego przebiegu działań śledczych nie było. Bo był. Wszyscy doskonale pamiętamy — stwierdził
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/andrzej-duda-odniosl-sie-do-raportu-o-podkomisji-macierewicza-uderzyl-w-donalda-tuska/tmk5224
#polityka
Aż brak mi słów.
Tusk jest sam sobie winny:
katastrofa smoleńska doprowadziła do jeszcze silniejszej polaryzacji w polskim życiu publicznym, a ocena przyczyn śmierci pasażerów prezydenckiego samolotu stała się, jakkolwiek absurdalnie to brzmi, formą politycznej identyfikacji.
Jednym z powodów tego stanu rzeczy była decyzja podjęta bezpośrednio po katastrofie przez rząd Donalda Tuska o uznaniu za podstawę prawną do wyjaśnienia jej przyczyn konwencji chicagowskiej z 1944 r. o lotnictwie cywilnym. Zdaniem części prawników dawało to stronie polskiej mniejsze możliwości niż porozumienie polsko-rosyjskie z 1993 r. dotyczące wzajemnego ruchu samolotów wojskowych. Rozstrzygnięcie to było o tyle zaskakujące, że tragiczny lot miał charakter wojskowy, wykonujący go bowiem samolot należał do 36. Pułku Specjalnego Lotnictwa Transportowego, i odbywał się na rosyjskie lotnisko wojskowe Smoleńsk-Siewiernyj, skądinąd oficjalnie nieczynne i w związku z tym słabo wyposażone.
Wybór konwencji chicagowskiej tłumaczono brakiem procedur do porozumienia z 1993 r., ale rząd polski nie skorzystał z okazji, by sprawdzić rzeczywisty poziom deklarowanej otwartości władz rosyjskich, i przyjął do wiadomości zarządzenie premiera Władimira Putina z 13 kwietnia 2010 r., zgodnie z którym rosyjskie badanie przyczyn katastrofy na podstawie załącznika nr 13 do konwencji chicagowskiej powierzono Międzypaństwowemu Komitetowi Lotniczemu (MAK).
Tymczasem dążenie do przeprowadzenia wspólnego polsko-rosyjskiego śledztwa z maksymalnie szerokim udziałem ekspertów z państw trzecich od początku wydawało się jedynym sposobem na zmniejszenie liczby osób przekonanych, że tragedia z 10 kwietnia była rezultatem zamachu. Strona rosyjska mogła oczywiście odrzucić polskie postulaty tego rodzaju, ale władze RP nie skorzystały w ogóle z możliwości ich zgłoszenia, nie zwróciły się też o pomoc do sojuszników z UE i NATO. Dostarczyło to argumentów do coraz ostrzejszych oskarżeń pod ich adresem, padających zarówno ze strony rodzin ofiar, organizacji społecznych zajmujących się wyjaśnianiem przyczyn katastrofy i jej upamiętnianiem, jak i polityków PiS.
@smierdakow pier*dolisz
@smierdakow Co to zmienia w kwestii wypadku lotniczego i słów dudy? Tak całkiem serio co zmienia klasyfikacja śledztwa w obliczu kłamstw pisu?
@maximilianan Nic, ale przeciez on nie przepusci okazji na idiotyczny symetryzm xD
@MostlyRenegade który fragment, który cytujesz jest obrzydliwy? Z mojego cytatu wynika, że Duda ma rację (nie wiem co jeszcze mówił oprócz tego co dodałeś we wpisie)
@smierdakow z czym ma rację i jak to się odnosi do rzeczywistości?
@maximilianan z tym, że Tusk się obścikiwał z kacapami i dał im całkowitą swobodę w sprawie katastrofy
@smierdakow brak słów...
@smierdakow dziś mógłbym się założyć o każde pieniądze, że pis grzałby narrację o zamachu niezależnie od tego, kto i w jakiej formule badał tę katastrofę. Nie pomogłyby żadne śledztwa międzynarodowe, sprowadzenie wraku ani skrzynek.
A ten, kto to pisał też pier*doli, bo nie ma kompletnie pojęcia o badaniu katastrof lotniczych.
No, a że duda pier*doli, to chyba oczywiste i nie wymaga komentarza.
@maximilianan przecież daje ci cytaty z obiektywną analizą tych wydarzeń
masz jeszcze o stosunkach Tuska z kacapami:
Konflikt rosyjsko-gruziński ujawnił też zasadnicze różnice w ocenie sposobu prowadzenia polityki wobec Rosji między rządem koalicji PO-PSL i prezydentem Kaczyńskim. Gabinet Tuska rozpoczął bowiem od wycofania jeszcze w końcu 2007 r. polskiego weta w sprawie nowego porozumienia o strategicznym partnerstwie UE–Rosja, na co Moskwa zareagowała zniesieniem embarga na import polskiego mięsa. „Ojcem pomysłu był Waldemar Pawlak – wspominał szef MSZ Radosław Sikorski – który jako szef PSL miał dobre rozeznanie stanowiska rosyjskiego poprzez gospodarcze kontakty przedsiębiorców rolnych”.
W lutym 2008 r. Donald Tusk udał się z wizytą do Rosji, co już samo w sobie było dowodem poprawy klimatu, zważywszy na to, że poprzednia wizyta szefa polskiego rządu w tym kraju miała miejsce sześć lat wcześniej. Jednak poza reaktywowaniem Polsko-Rosyjskiej Grupy ds. Trudnych (formalnie istniejącej od 2002 r.), która w następnych latach prowadziła ze zmiennym szczęściem dialog o spornych kwestiach historycznych, nie udało się osiągnąć wyraźniejszego zbliżenia. W czasie tej wizyty Putin miał – wedle relacji Radosława Sikorskiego – w nieformalny sposób zapytać Tuska, czy Polska nie byłaby zainteresowana udziałem w hipotetycznym podziale Ukrainy i włączeniem do swojego terytorium Lwowa i jego okolic. Mimo tej oczywistej prowokacji, polski premier wciąż liczył na poprawę stosunków z Rosją i starał się w związku z tym unikać działań, które mogłyby zostać źle odebrane na Kremlu. Dlatego też chłodno zareagował na akcję podjętą przez prezydenta RP po rozpoczęciu wojny rosyjsko-gruzińskiej.
Lech Kaczyński był natomiast zdania, że niezależnie od błędów popełnionych przez prezydenta Gruzji Micheila Saakaszwilego, które mogły przyspieszyć wybuch wojny, ukazała ona agresywne oblicze putinowskiej Rosji i Polska powinna się jej przeciwstawić.
(...)
Styczniowy raport MAK stanowił dla ekipy Tuska bolesny kres złudzeń na temat partnerstwa z Rosją, w których tkwiono jeszcze kilka miesięcy po katastrofie smoleńskiej. Ich wyrazem było zaproszenie we wrześniu 2010 r. szefa rosyjskiej dyplomacji Siergieja Ławrowa na naradę ambasadorów RP w polskim MSZ, w trakcie której zadeklarował, że „dochodzenie w sprawie tragedii pod Smoleńskiem będzie kontynuowane maksymalnie otwarcie”, a „pomoc dla polskich śledczych będzie pełna”. W przeszłości w tego rodzaju spotkaniach uczestniczyli jedynie dyplomaci z sojuszniczych krajów zachodnich. Komentując to wydarzenie, „Rossijskaja Gazieta” stwierdziła, że „brat zmarłego w katastrofie pod Smoleńskiem prezydenta Polski Lecha Kaczyńskiego chciał zawrócić Polaków do stanu złości wobec wschodniego sąsiada, ale mu się nie udało. Nowym prezydentem państwa polskiego został Bronisław Komorowski, który w pełni zgadza się ze stanowiskiem Tuska w sprawie stosunków z Moskwą”.
Tusk jest sam sobie winny:
@smierdakow gdybym Cię nie znał to napisałbym, że jesteś pisowskim propagandystą.
z tym, że Tusk się obścikiwał z kacapami i dał im całkowitą swobodę w sprawie katastrofy
A Sikorski podał rękę Ławrowowi. Co innego mieli zrobić lata temu będąc przedstawicielami państwa, które ciągnie z Rosji surowce? Wykazać się wrogością?
@smierdakow ale wiesz z czego to wynika, prawda? Czy może chcesz udawać, że w tamtym czasie cały świat nie dążył do poprawy stosunków z kacapami?
@maximilianan no to Duda uważa, że to Kaczyński miał rację, że trzeba było Ruskich trzymać krótko, co to za argument w ogóle xD świat tak chciał, więc obrzydliwe jest komentowanie tego?
@maximilianan że nie ma co tak drzeć szat o Tuska bo może nam być głupio za parę lat, (jak domiewam, że może być głupio tym, którzy mają trochę autorefleksji, a którzy w kłótniach bronili Króla albo Jarka)
@smierdakow obrzydliwe jest zrzucanie winy na tuska za reset stosunków z Rosją. Można go nie lubić, ale no błagam. Dodatkowo duda twierdzi, że Macierewicz dobrze działał i czepiają się go właśnie po to, żeby odwrócić uwagę o tych zarzutów.
Poczytaj chociaż co wykazano w trakcie śledztwa na temat podkomisji tego efebofila.
@Wyrocznia od kiedy u nas na Hejto panuje jakiś huraoptymizm w stosunku do Tuska? Tylko za to że ciśnie pisowcow (i bardzo dobrze) to nie należy robić z niego świętego w każdej sprawie, c'mon!
@maximilianan
Dodatkowo duda twierdzi, że Macierewicz dobrze działał
No to tu bredzi
@smierdakow
Zdaniem części prawników dawało to stronie polskiej mniejsze możliwości niż porozumienie polsko-rosyjskie z 1993 r. dotyczące wzajemnego ruchu samolotów wojskowych.
"Zdaniem części prawników"
Zdaniem części prawników, aktualne nominacje sędziów trybunału konstytucyjnego były praworządne i Pzyłębska czy Pawłowicz są tam leganie....
Porozumienie z 1993 to 9 stronicowy dokument napisany w ogólnikach. Masz, poczytaj sobie fragment dotyczacy katastrof. Tu nie ma nic napisane na tamat procedur, terminow, czy odpowiedzialnosci za poszczegolne skladowe.
Powiedz mi wiec - czy istnialo ryzyko ze Rosjanie nie beda wspolpracowac i beda robic problemy? Tam nie ma nawet nic o tym że sa zobowiazani do czegokolwiek - oprocz tego ze dochodzenie bedzie wspolne. Nie ma natomiast tam nic, o tym ze komisja ma powstac niezwlocznie - skad wiec mamy pewnosc ze rosjanie przez 3 miesiace beda szukac ludzi do komisji? Nie mamy, dlatego wybrano konwencje Chicagowska, ktora w zalaczniku ma jasno i precyzyjnie okreslone co mozna a czego nie.
Dla kontrastu, tutaj masz link do odpowiedz owczesnego szefa MSWiA dlaczego wybrano konwencje Chicagowska. Sa tam napisane argumenty przemawiajace za wyborem. Oto dwa z nich:
- możliwość udziału przedstawicieli strony polskiej obecnych od dnia zdarzenia na miejscu katastrofy w prowadzonych badaniach - zostali oni wskazani jako akredytowany przedstawiciel Rzeczypospolitej Polskiej oraz jego doradcy (eksperci) - status ten pozwala przedstawicielowi strony polskiej na udział we wszystkich czynnościach podejmowanych przez komisję rosyjską, otrzymywanie kopii wszystkich dokumentów dotyczących sprawy, a także na występowanie z formalnymi wnioskami o wykonanie dodatkowych czynności stosownie do potrzeb (pkt 5.25 załącznika),
- możliwość natychmiastowego podjęcia badania przyczyn katastrofy,
@Mikel nie mi to oceniać, a na pewno nie mam zamiaru wierzyć politykom, to opinia Antoniego Dudka, jak inny historyk uważa inaczej to chętnie poznam opinie
@smierdakow sorry ale ten cytat to teoretyczne dywagacje czyli zwykłe pierdolenie, ruscy by się we wszystkim powoływali na ten brak procedur a ich ustalanie trwałoby do dziś. Przecież on chwilę po katastrofie mieli już pojęcie jak rozgrywać sprawę żeby w oczach opinii międzynarodowej wyjść na niepokalanych.
Poza tym nijak to się ma do politycznego wykorzystania katastrofy co jest i zostanie największą polityczną niegodziwością w tysiącletniej historii tego kraju.
Gx
Co tu wiele kryć? Mieliśmy wtedy do czynienia z obściskiwaniem się premiera Tuska z Władimirem Putinem. Mieliśmy do czynienia z ewidentnym wazeliniarstwem wobec Rosj
@maximilianan ale to, że Adrian wchodzi w dupę kandydatowi na prezydenta Trumpowi który go olał, który za Polską za bardzo nie jest to już nie jest wazeliniarstwo.
Ten człowiek jest po prostu chory.
Nie nazywaj go tak bo to będzie jego linia obrony.
Ciekawe co na niego mają, że tak lata na pasku partii do samego końca rezydentury. Trzeciej kadencji nie będzie, typ by mógł pilnować żyrandola w spokoju jeszcze przez rok, a potem wywalone jajca na emeryturze.
@Eternit_z_azbestu może jakieś leśne ruchadła. Idę o zakład, że po skończonej kadencji Agata nie będzie już taka cicha.
A ten typ swoim zachowaniem skutecznie pokazuje jak bardzo jest obślizgły i zamyka sobie wszelakie furtki - bo kto takiego typa będzie chciał?
Ani z niego prawnik, ani mąż stanu, ani poeta, w innych językach robi co najwyżej błędy - a to i tak z wysiłkiem; nawet partyjniakiem jest słabym i prędko się go pozbędą,
Mógł być kimś, zostanie byle ostrym cieniem mgły na śmietniku historii.
#jebacpis
@Eternit_z_azbestu Pomijając, że zapewne na każdego pis coś ma, to tutaj też jest ważne czego nie ma - duda nie ma nic poza partią, żadnej wiedzy, specjalizacji, nic gdzie może się wykazać.
Tylko partia mu została jeśli chodzi o jakąś jego ewentualną przyszłość.
W dużej mierze ze swojej winy, bo gdyby nie wchodził im tak w dupe i pokazał, że czasem myśli sam to pewnie i jakieś stanowisko by się znalazła, ale teraz to już za późno.
@maximilianan To już nie "zamach smoleński" tylko "katastrofa smoleńska"? Zaraz okaże się, że to pilot nie słuchał ostrzeżeń TAWS i leciał za nisko.
Co zresztą było wiadome od początku i słychać na nagraniach "terrain ahead! pull up! pull up!"
@Pan_Buk noo, a potem pisowcy dojdą do tego, ze tego lotniska nie było w systemie TAWS i te ostrzeżenia były oczekiwane i zacznie się od początku
Ale o co temu debilowi znowu chodzi?
@maximilianan chciałbym dożyć czasów kiedy odpowiedzią na zadane pytanie politykowi nie będzie "a u Was biją murzynów". Chłop otrzymał bardzo konkretne pytanie, na które odpowiedział "A Tusk...". Rzygam już poziomem dyskursu politycznego w tym kraju, a za który również odpowiedzialne są polityczne "elity" i ten "Pierwszy Obywatel Rzeczpospolitej" niech go dunder świśnie.
Nie wiem czy nowy prezydent będzie lepszy niż Duda, ale z pewnością będzie tej osobie bardzo trudno być gorszym. Szczerze trzymam kciuki za to, żeby Duda po odejściu ze stanowiska zniknął i nigdy więcej nie wracał. Tak się pewnie nie stanie, ale życzę tego sobie i Wam.
Obrzydliwy typ, za którego nazwanie jak na to zasługuje dostałbym ostrzeżenie.
@maximilianan debil?
@maximilianan: Siła argumentów: z jednej strony raport liczący setki stron, z drugiej kilkusekundowe nagranie, jak się przytulają, no i jeszcze to z molo XD
@maximilianan ej a jak jest z "miesiecznicami" dalej przyłażą?
@HolQ no ba XD teraz jest śmieszniej, bo nie ma policyjnego kordonu wokół całego placu. Dochodzi do rękoczynów xd
Zaloguj się aby komentować