@Klopsztanga O, już wiem, skąd się biorą te ogłoszenia "15 minut od centrum!111"

** w linii prostej

** lecąc odrzutowcem

@Bujnik gdy się buduje infrastrukturę specjalnie do lotniska, to nie buduje się poprzez cały kraj, tylko najkrótszą z możliwych dróg. Tak samo z koleją

@Klopsztanga Niekoniecznie najkrótszą, najtaniej będzie pewnie dorobić drogę do A2 i tyle. Nikt Ci nie będzie prowadził w linii prostej drogi samochodowej specjalnie po to. Kolejowo może to inaczej wyglądać, tu się nie wypowiem.

Imo w temacie całej tej inby, jak już piszę - dobrze wypunktowane (poza tym punktem gdzie jesteśmy teraz ), też mi się średnio ten materiał podoba, ALE:

1. Po co poprzednia władza pompowała to jakby nie wiadomo co to miało być wraz ze standardowym pakietem "NIEMCE NAM ZAZDROSZCZO"?
   

2. O ile podoba mi się pomysł kolejowej części, bo infrastruktura raczej zaczyna kwiczeć u nas, tak lotnisko imo mocno dyskusyjne
   

3. Na plus dla lotniska Baranów vs Modlin - lokalizacja - pole, sucho, nie ma dużych zbiorników wodnych, to lotnisko by miało raczej mało przerw związanych z mgłą, ptactwem i innymi rzeczami związanymi z lotniskiem nad wodą
   

4. Na plus dla Baranów vs Okęcie - Okęcie faktycznie nie ma za bardzo możliwości rozbudowy w granicach miasta, jednakże nie zamykalbym tego lotniska - ze względu na tradycje i położenie w samym mieście.
   

5. Koszty kosztami - ale kto to później utrzyma i za ile? Co w przypadku, jeśli prognozowane wpływy z cargo będą zdecydowanie niższe od zakładanych? Ani jedna ani druga strona - przynajmniej z tego, co wiem, nie przedstawiła tego typu analiz.
   

Jak dla mnie szkoda hajsu na lotnisko-wizytówkę propagandową, lepiej to przeznaczyć na większe inwestycje w energetykę, tu mamy większy problem.

@maximilianan rozumiem cię, ale jestem tutaj by patrzeć władzy i telewizji na ręce. Miało nie być propagandy, ale widocznie nadal jest, gdzie te punkty propagandy są tutaj wypunktowane. Rozumiem podniecnie PO po tym co się dzieje, ale nie należy usypiać naszej uwagi na to co naprawdę ważne - zarządzanie krajem i inwestycjami. Bo to co się dzieje z TVP i Wąsikiem i Kamińskim to powinnno być wisienką na torcie a nie głównym daniem dla polaków

A co do samej inwestycji. JEstem za. Wolę swoje podatki dawać na budowę takich celów niż przepierdolenia ich na 800+, 13 i 14 dla emerytów, kredyt 0% i inne benefity.

Nawet jakby to był miś na szczerym polu z wikliny, to nadal lepsza inwestycja niż przejadanie kasy. A w szczególności to, że patrząc na lotnisko chopina, to tak czy siak trzeba coś dużego wybudować bo pęka już one.

@Klopsztanga chcesz powiedzieć że w 2010 roku PO badało możliwość budowy giga hubu transportowego z lotniskiem, liniami kolejowymi i drogami szybkiego ruchu?

@Ziutson no tak, raport przygotowany w kontekscie do Euro 2012, i zawiera tam informacje o dynamicznie rozwijającym się rynku lotniczego i propozycji nowego lotniska. Nie było mowy o giga lotnisku, lecz perspektywiczna analiza sytuacji i przewidywanie przyszłości. Jak to raport.

Czy PO badało? Nie, zleciło raport. A to czy wzięli sprawę na poważnie, to inna kwestia. Raporty są obiektywne, bez politycznego srania... bogu dzięki

Powstało wiele też innych raportów w tym czasie, co nie daje jasny przekaz.

https://siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_glowny.pdf

@Ziutson Oczywiście, że tak.

https://rynekinwestycji.pl/historia-cpk-jest-dluzsza/

@bleblebator-bombambulator nie mogą te samoloty cargo z Chin lądować w Radomiu?

@bleblebator-bombambulator pewnie tak. Ale z drugiej strony u nas podatki wysokie - cła i vat, więc nadal by się może tam bardziej opłacało.

@PlatynowyBazant20 a co z cywilnym portem?

CPK jest na odludziu, gdzie nie będzie zakazu nocnych lotów.

CPK jest w centrum polski, już dobrze skomunikowane z autostradami i eskami

@Klopsztanga tak coś czułem że Chińczyk z Ali woli Niemcy przez niskie podatki i tego żadne CPK nie załatwi

@PlatynowyBazant20 ja też Sprowadziłem 2 samochody z USA, zawsze przez Niemcy... bo taniej

Myślisz dlaczego mamy jeden z najwyższych podatków VAT w EU? Jako państwo w dobrym położeniu w EU, była obawa że Polska bedzie zgarniać profity z importu.

Zobacz gdzie są duże lotniska i jakie tam są podatki VAT

@bleblebator-bombambulator lotnisko w Berlinie, czy Frankfurcie jest 15km od centrum. Kto w Radomiu wymyślił lotnisko 2km od centrum. No to może Pyrzowice? jest na zadupiu? mogą lądować w nocy

@PlatynowyBazant20 Trwają prace nad ograniczeniem krótkich lotów pasażerskich. Np. ze szczecina czy gdańska gdzie jest lepiej dojechać pociągiem? Do CPK będącego w centrum kraju czy do pyrzowic, czy radomia?. To samo z hubem cargo. CPK jest blisko skrzyżowania najważniejszych dróg w kraju i rozchodzą się one w każdym kierunku.

>lotnisko w Berlinie, czy Frankfurcie jest 15km od centrum. Kto w Radomiu wymyślił lotnisko 2km od centrum. No to może Pyrzowice? jest na zadupiu? mogą lądować w nocy

@PlatynowyBazant20 no nie za bardzo. Obok lotniska są domy. Ogólnie jak jeździłem po świecie, to widzę że Polska to dziwny kraj. W innych krajach masz wioski, długo długo nic... Wioska i zabudowania.

A w polsce Wioska.... jakieś domiki i znów wioska. Domki u nas są wszędzie. Nawet koło lotniska.

@bleblebator-bombambulator ja to rozumiem. Każdy kraj jest skomunikowany w kierunku swojej Stolicy lub "jakiegoś centrum". U nas jest z tym trochę dziwnie że ja szybciej dojadę do granicy Niemiec niż do Warszawy mając podobne odległości. Zastanawia mnie jedno, czy jak już zbudujemy to wielkie lotnisko za pieniądze których nie mamy to cały tranzyt z Azji wybierze CPK? Czy będzie jak z przekopem mierzei?

@Klopsztanga Czyli by obniżyć VAT potrzebujemy Wielkiego Lotniska? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@PlatynowyBazant20 Na wschód od odry nie ma żadnego typowego hubu cargo. Więc niemcy obsługują polskę, czechy, słowację, bałtów, pewno węgry, bułgarię, rumunię rozwożąc to ciężarówkami

@Klopsztanga a już Małopolska to jeden wielki luźny obszar zabudowany od B-B do Krakowa 90% to wieś

@bleblebator-bombambulator  gro cargo na CEE obsługuje Budapeszt. Mityczne cargo, które ma uzasadniać budowę CPK i byc game chnagerem w tej częsci Europy, sie nie pojawi. Bedzie tak samo jak z przekopem Mierzei i kontenerowcami które miały wpływać do Elbląga

@PlatynowyBazant20 można się śmiać, al to trochę prawda Kwestia kalkulacji. Niższy VAT może dać więcej kasy do budżetu niż wyższy. Ot ekonomia

@slonski_pieron 

Przekop mierzei jest etapowy, więc nie manipuluj że zakończony.

Niemcy poprzez swoich ludzi już blokują rozbudowę portu w świnoujściu, więc przebudowa portu w elblągu stanie się konieczną koniecznością.

Infrastruktura kolejowa wokół portów w trójmieście jest już przeładowana, a nie ma jak położyć nowej więc elbląg śmiało może zabrać do siebie mniejsze jednostki, trójmiasto zostawiając gigantom. Wystarczy że do gdańska wpływają największe kontenerowce a na kolei robi się zator, gdzie długość składów liczona jest w setkach kilometrów poupychanych na każdej bocznicy wokół gdańska.

@slonski_pieron A co do cargo, na litwę. łotwę, estonię skąd jest bliżej? niemiec, węgier czy polski?

@bleblebator-bombambulator no tak, bo kraje bałtyckie generuja taki volumen cargo, że CPK zwróci się natychmiast

A co do węzła kolejowego w Trójmiescie, PKP sporo tam ostatnio inwestuje, remontują nawet starą węglówkę, bo była tak obciążona ruchem,, że aż zarosła

@slonski_pieron 

Musisz jeszcze uwzględnić znaczenie strategiczne, militarne.

Co do PKP, to fajnie że remontuja no ale co dalej na południe? Nadal do bani, duży ruch SKM skutecznie blokuje cargo dokąd? Do tczewa?

@Klopsztanga No właśnie. Ty sympatyzujesz z PiS ja z PO, albo odwrotnie, nieważne. Obaj to rozumiemy, a oni przez nas wybrani jakoś nie.